Originariamente inviata da sceska (Messaggio 2114174)

Credo di soffrire di ansia da prestazione in presenza di qualcuno (collega o superiore), ho scarse capacità di lavoro in team perchè tendo a passivizzarmi e a sparire, non sono autorevole, sono troppo remissiva e mi accodo agli altri aspettandomi che mi si venga detto quel che devo fare, non ho iniziativa.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2114224)

Ti sei mai domandata perché?

Originariamente inviata da sceska (Messaggio 2113880)

La titolare mi ha detto chiaramente in questi termini che per lavorare "servono le palle".

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2114157)

Il problema della differenza tra domanda e offerta non si risolverà. Si andrà sempre di più verso una società dove lavora una minoranza delle persone. Già oggi, nella fascia 20-64, lavorano giusto 2/3 delle persone; in futuro, con automazione, IA e robotica saranno ancora meno. La piena occupazione è utopia; l'unico modo sarebbe tornare all'epoca dell'aratro e delle macchine da scrivere, ma è chiaro che il tenore di vita e l'importanza del Paese a livello politico andrebbero sotto i piedi.
Per il sostentamento di chi non lavorerà bisognerà trovare una forma di reddito minimo garantito, perché per la maggior parte delle persone non troverà mai più un'occupazione. E la riqualificazione, e lo dimostrano gli USA, è un flop; chi lavorava alla catena di montaggio General Motors non diventa programmatore a Google.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2114295)

Ezechiele 25:17. “Il cammino dell'uomo timorato è minacciato da ogni parte dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre, perché egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti. E la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare e infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore quando farò calare la mia vendetta sopra di te.”


hahahahahahha certi discorsi sono assurdi , questa era dovuta :sisi:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2114320)

Ma di preciso come dovrebbe mantenersi l'essere umano se il lavoro è così inutile? Qual'è il vostro esempio di società ideale? Proponete.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2114326)

Esiste una grossa percentuale di persone che per dar senso alla propria vita hanno bisogno di lavorare perchè senza si sentono perse,dovrebbero lavorare solo loro svincolandoli anche dalle 8 ore e lasciargli la possibilità di farne anche 12/14 7 giorni su 7,ovviamente i non lavoratori avrebbero diritto al minimo per la sussistenza mentre chi lavora in base alle ore e all'importanza del proprio lavoro avrebbero cose migliori,bella casa,auto di prestigio,possibilità viaggi...

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2114329)

Quantifica grossa percentuale.. tieni conto che questa percentuale deve mantenere tutti gli altri perchè neanche il minimo di sussistenza si crea da se, ma lo crea chi lavora.
Tieni anche conto che queste persone che si sentono perse senza lavorare potrebbero cambiare idea una volta stabilito il minimo di sussistenza per tutti. Dai.. ma ci credi veramente che starebbe in piedi una cosa simile?

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 2114335)

Sono persone molto in la con l'età quelle di cui parli tu, signore ormai in età avanzata che hanno ancora una mentalità molto vecchia, le donne della nuova generazione ormai abituate allo sfavillio del mondo moderno...

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2114354)

Si indubbiamente. Ma tra il sogno e la realta' ci passa il mare.
Non ti paghi cene e grandi viaggi con la paga di lavoratrice
di un call center, o consegnando pizze. Tenuto conto anche del
dislivello retribuitivo uomo-donna, della cura parentale a figli e genitori,
e specie se la donna ha figli; se con il proprio reddito riesce a malapena
a pagarsi la parrucchiera ed il vestitino, gli serve qualcuno che
gli dia certezze e sicurezza economica.

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114357)

...

Mi ha detto mio cuggino che in certi posti tipo Filippine sono bisognose e la danno agli itagliani (e ce l'ha buttaaato)

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114379)

Quello nel video è studio, non carriera.
Parti dalle basi

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2114373)

Cosa ti fa pensare che una donna non possa pagarsi un viaggio da sola o una cena? Io lo faccio sempre e non mi pare cosi strano, cosa ti fa pensare che una donna debba per forza essere mantenuta o fare la cameriera?

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114386)

Gomblotto!

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2114373)

Cosa ti fa pensare che una donna non possa pagarsi un viaggio da sola o una cena? Io lo faccio sempre e non mi pare cosi strano, cosa ti fa pensare che una donna debba per forza essere mantenuta o fare la cameriera?

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 2114335)

Sono persone molto in la con l'età quelle di cui parli tu, signore ormai in età avanzata che hanno ancora una mentalità molto vecchia, le donne della nuova generazione ormai abituate allo sfavillio del mondo moderno, ai trucchi di sephora, agli outift fashion da postare su 21 buttons (o battons ergo battone che dir si voglia :D scherzo), alle pietanze cool da "instagrammare", agli "iphon 50" che ti leggono anche il futuro non credo siano disposte a stare in casa ad aspettare che il marito gli porti i 5 euro per farsi la messa in piega, vogliono avere tutto e subito, vogliono comprarselo da sole oppure farselo regalare da chi ha tanti soldi, nessuna è più disposta ad aspettare in casa che il marito gli porti la paghetta con tutte le mirabolanti tentazioni che ci sono nel mondo esterno. Faccio un esempio bibblico, se Eva fosse una ragazza di oggi non aspetterebbe mai che Adamo gli vada a prendere la mela sull'albero, ci andrebbe lei per farsi un selfie e postarlo su facebook e poi manderebbe a ca... la mela e Adamo per andare a fare shopping da Mac con le amiche.

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2114361)

Il lavoro non è né inutile, né utile.
Dipende dai soggetti.
Chiunque può mantenersi sia senza lavorare, sia lavorando.
Dipende dalle prospettive di vita, dalla concezione di vita.

Chi si accontenta di vivere nella natura, nutrendosi dei suoi frutti, può tranquillamente vivere senza svolgere un'attività lavorativa "moderna" (gestire il terreno è comunque un lavoro, ma non come lavorare in ufficio, per esempio).

Chi vuole l'ultimo IPhone deve giungere a un compromesso; ha aspettative di vita tali che, svolgere un lavoro "moderno", è necessario a soddisfarle.
Se non riesce a lavorare, per i motivi più svariati, non è in grado di soddisfare tali aspettative, e nasce il disagio.

Modi di interpretare il tempo che passiamo sul globo.

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114411)

Su questo imho siete freezati in altri decenni.
Comunque ripeto che nella mia famiglia è andata diversamente sul piano economico, e sono nata nel secolo scorso

Originariamente inviata da sceska (Messaggio 2114466)

Vabbè ragazzi, dopo questa deriva offtopic dal gusto misogino io lascio il forum dove l'avevo lasciato: lontano da me.
Ciaone

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2114280)

Negli USA qualcuno ha già pensato (e proposto) di tassare le macchine per istituire un reddito universale garantito:

https://www.corriere.it/opinioni/18_...cebf8197.shtml

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2114326)

Esiste una grossa percentuale di persone che per dar senso alla propria vita hanno bisogno di lavorare perchè senza si sentono perse,dovrebbero lavorare solo loro svincolandoli anche dalle 8 ore e lasciargli la possibilità di farne anche 12/14 7 giorni su 7,ovviamente i non lavoratori avrebbero diritto al minimo per la sussistenza mentre chi lavora in base alle ore e all'importanza del proprio lavoro avrebbero cose migliori,bella casa,auto di prestigio,possibilità viaggi...

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2114320)

Ma di preciso come dovrebbe mantenersi l'essere umano se il lavoro è così inutile? Qual'è il vostro esempio di società ideale? Proponete.

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2114549)

Questa può anche essere una rappresentazione realistica del futuro, ma il punto è: questo reddito minimo garantito chi lo paga? chi lo produce?
Il sistema sta in piedi se c'è lavoro, se ci sono soldi da spendere, l'alternativa è un non-sistema ognuno provvede a se stesso. Gli ammortizzatori sociali sono molto importanti e hanno un senso sia etico che economico, ma non nella situazione da te ipotizzata in cui la maggior parte delle persone campano grazie a un reddito realizzato da una netta minoranza.
Purtroppo questo ha sempre causato invidia e competizione sociale e arrivisimo, ma è un altro discorso.

Originariamente inviata da sceska (Messaggio 2114174)

Credo di soffrire di ansia da prestazione in presenza di qualcuno (collega o superiore), ho scarse capacità di lavoro in team perchè tendo a passivizzarmi e a sparire, non sono autorevole, sono troppo remissiva e mi accodo agli altri aspettandomi che mi si venga detto quel che devo fare, non ho iniziativa.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2114388)

Vabbè dai vuoi negare che esistano donne che si fanno pagare,vacanze,cene,vestiti dal compagno?nella mia fascia di età nè conosco parecchie e che hanno pure begli stipendi,forse tra le più giovani è una cosa meno diffusa.

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2114605)

anche io pago cene al mio fida se capita.. perchè deve essere sempre una questione di genere lo sapete solo voi.. tra l'altro solo perchè l'autrice del post è donna avete tradotto il tutto: donna non vuol piu' lavorare e vuol farsi mantenere. Se questo non è sessismo non so cosa può esserlo eh

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2114522)

...malsani non faranno altro che aumentare. Io sono fortunato perché ho trovato un bell'ambiente, anche forse perché nel pubblico (dove, almeno ad oggi, sei più tutelato).
...

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2114623)

Pure nel pubblico stanno prendendo piede alcune forme contrattuali
un tantino vergognose. Tra l'altro previste dal recente rinnovato
CCNL. Nei servizi che la dirigenza ritiene meno strategici verrano
impiegate tali forme (es. cooperative); gente che lavora 12 ore
a 3-4 euro l'ora al massimo. Bisogna ovunque stare attenti a non
finire marginalizzati; ovvero facilmennte sostituibili con altri nel giro
di mezzo minuto. Almeno per ora la mia dirigenza ritiene ancora
strategico il mio servizio; ma bisogna stare in campana.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2114609)

Non riesco a capire perchè devi ridurre tutto alla tua esperienza personale,io non offro quasi mai nulla alle ragazze perchè penso che i sentimenti non si comprano,però il fatto che io non lo faccia non cambia il fatto che la maggior parte degli uomini della mia generazione lo facciano,sulla seconda parte della tua frase non mi esprimo visto che quello che hai scritto non rappresenta il mio pensiero ma al massimo quello di altri utenti.

Originariamente inviata da sceska (Messaggio 2113880)

Ho 26 anni, con un passato da buona studentessa che ha sempre avuto difficoltà nell'inserimento sociale, difficoltà con le quali ho imparato in parte a convivere. Ero in un percorso di psicoterapia da più di un anno interrotto qualche giorno fa dal momento che nonostante la terapeuta mi sia venuta incontro non posso più permettermi di pagarlo e considerati gli scarsi risultati ottenuti.
Venendo al sodo...
Odio il lavoro.
Per me il lavoro è quasi prostituzione: vendere se stessi, il proprio tempo e la propria libertà per denaro, senza possibilità di scappare da questo obbligo "civico" e di sopravvivenza. No, non è un capriccio...Ho sempre faticato nella mia vita per cercare di riuscire, per sentirmi capace e indipendente, studiando col massimo dell'impegno, facendo corsi tirocini e volontariato pur di fare esperienza...ma la mia personalità rappresenta un forte ostacolo al raggiungimento di questi obiettivi, al punto tale che sono riuscita a creare il malcontento anche in contesti in cui svolgevo attività completamente GRATIS.
Sono stata cacciata dall'ennesimo lavoro, quello per il quale ho studiato ottenendo il massimo dei voti all'università, e anzichè dispiacermene quasi mi sento sollevata da un peso, mi faceva stare male ogni giorno all'idea di dovermi recare in quel posto sotto costante pressione a farmi odiare dalle mie colleghe perchè poco produttiva, poco sveglia, poco collaborativa. La titolare mi ha detto chiaramente in questi termini che per lavorare "servono le palle".
Ora mi si presenta l'ennesima occasione di tirocinio, mi dico che dovrei riprovare, che è un'occasione d'oro perchè lavoro non ce n'è e bisogna farsi bastare quel che viene... ma ho il morale a terra.
Voglio scappare. Mi sento costretta in trappola e mi aspetto già un'altra umiliazione qualora decidessi di riprovare.
Ho probabilmente sbagliato percorso professionale, ma sono sicura che gli stessi problemi si presenterebbero anche in lavori completamente diversi.

Voi siete riusciti a trovare la vostra strada? A trovare un compromesso tra benessere e necessità di lavorare?

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2114684)

Ritrovo nei tuoi ragionamenti certi miei pensieri disfunzionali del passato.

L'analogia tra lavoro e prostituzione non è così sbagliata, ma semplicemente perché la prostituzione è, come qualsiasi altro lavoro, l'erogazione di un servizio.

Cioé, rivolgere l'attenzione al cliente, domandare del suo bisogno e offrirne soddisfazione, in cambio di un riconoscimento economico.

In quest'epoca dominata dall'egocentrismo e dall'edonismo si è perso tantissimo il valore del servire. Eppure è essenziale. Pensa solo a fare un buon caffé al bar.

Bisogna iniziare a pensare più agli altri, e mettersi a disposizione. Poi per carità, c'è chi riesce a farlo col corpo, c'è chi riesce a farlo con la mente, e c'è chi riesce a farlo con.... la macchina del caffé. Forse potresti ricominciare da un lavoro semplice ed essenziale, per riappropriarti della soddisfazione di offrire un buon servizio ai clienti. In grosse realtà è difficile afferrare il rapporto tra cliente e fornitore, perché il servizio non viene erogato direttamente da persona a persona, ma spesso si tratta di B2C o B2B.
Per dirti, io ho un'esperienza decennale nell'IT, eppure dopo essermi licenziato sono andato per un periodo a distribuire una pubblicazione gratuita alle stazioni. Non lo facevo né per soldi né per carriera, ma perché il sorriso delle persone in risposta alla mia gentilezza mi ha aiutato tantissimo a sentirmi parte del mondo. A sentirmi utile e apprezzato.


Dal mio punto di vista quindi, per aver le risposte che cerchi la domanda fondamentale che ti devi porre è: "come posso essere utile al mondo? Cos'è che serve venga fatto, che io saprei fare e che non mi dispiacerebbe fare?". Di cose da fare ce ne sono così tante che a rifletterci un po' non avrai che l'imbarazzo della scelta ;)

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2114684)

eppure dopo essermi licenziato sono andato per un periodo a distribuire una pubblicazione gratuita alle stazioni. Non lo facevo né per soldi né per carriera, ma perché il sorriso delle persone in risposta alla mia gentilezza mi ha aiutato tantissimo a sentirmi parte del mondo. A sentirmi utile e apprezzato.


Dal mio punto di vista quindi, per aver le risposte che cerchi la domanda fondamentale che ti devi porre è: "come posso essere utile al mondo? Cos'è che serve venga fatto, che io saprei fare e che non mi dispiacerebbe fare?". Di cose da fare ce ne sono così tante che a rifletterci un po' non avrai che l'imbarazzo della scelta ;)