Re: Insegnanti bullizzati
 

Ho sentito che verranno puniti anche quelli che non facevano niente ma non sono intervenuti, giusto, l omissione è anche una colpa, magari neppure il me sedicenne sarebbe intervenito per la paura, ma è giusto così

Re: Insegnanti bullizzati
 

Ovvio, anche se questi casi sono un'eccezione alla regola.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Oggi la madre di un alunno ha minacciato di mandarci in tv per una sospensione al figlio per battuta razzista.
Prima sostiene che a scuola non si danno punizioni severe e che si dovrebbe mandarli al riformatorio (sarò ignorante, ma non credo debba occuparsene la scuola), poi dice che 3 giorni di sospensione per una battuta sono troppi. Ha le idee poco chiare, la signora...la cosa che fa specie però è che si rifiuti di ammettere le responsabilità della famiglia nella genesi degli atteggiamenti instabili dei figli.

Re: Insegnanti bullizzati
 

sospensione 3 giorno no ma riformatorio sì


ok


deve essere una cima la tizia

Re: Insegnanti bullizzati
 

La differenza è che nel primo caso la sanzione riguarda suo figlio, nel secondo riguarderebbe i figli degli altri.

Re: Insegnanti bullizzati
 

ah ecco, io l avevo intesa "piuttosto mandatelo al riformatorio ma non sospendetelo", ma non avrebbe avuto senso

Re: Insegnanti bullizzati
 

Almeno è come l'ho capita io, magari mi sbaglio.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Scandalizzarsi per episodi simili è sempre giusto, ma, purtroppo, non è e non sarà un caso isolato: io ho fatto una scuola di avviamento al lavoro dove 4/5 "professori" su 8 si prendevano insultati, presi a palline di carta e minacciati in modo più o meno velato e parlo di 15/16 anni fa. La differenza, è che non c'era lo smartphone e la possibilità di divulgare il video.
Mio papà mi ha sempre raccontato di un suo compagno di classe che ha alzato di peso un insegnante e si parla di 50 anni fa, suppergiù
Il problema, secondo me, sta a monte: ai professori deve essere data un'autorità maggiore e ciò deve essere fatto presente a un colloquio (pochi giorni dopo l'inizio della scuola) nel quale devono partecipare contemporaneamente genitori e figli. Non dico che il prof può permettersi di alzare le mani allo studente, ma anche evitare di subire tutte le angherie del primo stronzo che passa.
Una cosa che accade ora e prima non succedeva, questo sì, è quel quadrato che fanno genitori e figli per andare contro all'insegnante che rimprovera, mette il 5, sospende e via discorrendo.

Re: Insegnanti bullizzati
 

La terapia mi ha insegnato quanto la memoria si allinei su posizioni prospettiche, in pratica ricordiamo il nostro passato in funzione del presente che stiamo vivendo: le regole e le convenzioni che dominano le nostre vite, condizionano la selezione dei ricordi. Molti fra coloro che oggi occupano importanti incarichi di responsabilità, possono essere stati discoletti in passato ma se chiedete loro come si comportavano a scuola, selezioneranno solo quello che si allinea al presente che stanno vivendo. Forse vi risponderanno che erano vivaci e casinisti ma non hanno ma mancato di rispetto alle figure dei docenti...questa è stata la risposta nella quale mi sono imbattuto più spesso. Altri, senza mezzi termini, mi hanno risposto di essere stati assai scemi e cagacazzi. A costoro va tutto il mio rispetto in virtù della sincerità dimostrata :D
Quindi è vero che certe cose già accadevano in passato, ma non si può negare che negli ultimi 3 decenni si sia assistito ad un graduale ed inesorabile scivolamento verso il baratro dell'indisciplina. I motivi sono tanti, ma tra quelli principali ne elencherei due

Re: Insegnanti bullizzati
 

A sentire i racconti dei genitori nonni ecc, prima avvenivano casi isolati, riguardanti singole persone , spesso disagiate e borderline, che venivano punite e non in modo leggero.
qua ormai si hanno decine di episodi che riguardano piu persone e ragazzi "normali", con gli altri che ridono, i professori che subiscono muti o danno punizioni ridicole.
la faccenda è un po' diversa

Re: Insegnanti bullizzati
 

Elenca muttley

Re: Insegnanti bullizzati
 

La tolleranza non paga.
Ringraziamo Il vaticano e Il Pd.

Re: Insegnanti bullizzati
 

il problema è che se assisti a un episodio del genere cosa puoi fare? come minimo potresti riferire i fatti ad altri professori al termine delle lezioni ma la verità è che se ne fregherebbero, la scuola adesso fa voce grossa solo perchè sono su tutti i giornali da almeno una settimana, altrimenti...

non per giustificare ma bisognerebbe anche analizzare il contesto, purtroppo stiamo andando in una direzione dove non puoi manco dare del "nero" ad un africano

Re: Insegnanti bullizzati
 

Ci vuole qualche bello schiaffone ogni tanto


Ahhh, che liberazcion:applauso:

Re: Insegnanti bullizzati
 

Non riusciamo ad essere duri e fermi nemmeno sulla questione vaccini, figuriamoci una legge sul bullismo.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Quando però son vittime altri ragazzini dei bulli, te ne vieni fuori sempre col discorso ma son deboli perché la famiglia li ha fatti venir su incapaci di fronteggiare i bulli.
Se sono gli insegnanti ad essere vittime dei bulli allora servono più risorse per fronteggiare il problema, se sono altri ragazzini (che poi magari arrivano al suicidio) la colpa è della famiglia che non li ha resi capaci di difendersi; l'ambiente scolastico va bene così com'è, il problema è sicuramente del ragazzino.
Se alcuni adulti si trovano a disagio in un ambiente con questi ragazzini qua, il mancato adattamento non è responsabilità dell'adulto e della sua cattiva educazione, se invece è un ragazzino che non si integra negli stessi ambienti (ragazzino che ha a disposizione meno mezzi dell'insegnante per difendersi) allora la cosa è stata causata dalla sua cattiva educazione.
Io personalmente do la mia solidarietà a tutte le vittime di bullismo, offese e così via, insegnanti e non. Per me c'è un problema di bullismo e prevaricazione trasversale, ci sono sia insegnanti che studenti maleducati.
Non è detto che un fenomeno escluda l'altro, anzi spesso si rinforzano a vicenda.

Re: Insegnanti bullizzati
 

le poche scuole che prendono fondi privati a mio conoscenza fanno passare cani e porci, qui il problema è culturale, quello che succede nelle scuole è la punta dell'iceberg, dovresti vedere che fanno fuori! mettiamo sponsor anche li?

Re: Insegnanti bullizzati
 

"Servono più fondi" perché i problemi non vengono affrontati alla radice. Prevenire è meglio che curare diceva il famoso spot.

Torno a ripetere che quando vedi scene come quelle del video, mi sembra pazzesco che tutti si indignino per quell'exploit, ma nessuno si domandi come si sia agito quel giorno in cui alcuni dei ragazzi erano seduti ai banchi e altri si alzavano e facevano cagnara; quando alcuni dei ragazzi hanno erano silenziosi e altri interrompevano la lezione, quando alcuni dei ragazzi facevano i compiti e altri li ignoravano deliberatamente.


Forse se si stabilisce il modo di intervenire all'insorgere di certi fenomeni prima che diventino incontrollabili, anziché arrivare all'addestramento militare e di combattimento a mani nude obbligatorio per tutti gli insegnanti (cit.) si riesce a tenere le classi utili semplicemente dando formazione specifica e poteri legali a 1/2 persone per scuola in modo che possano prender di peso gli elementi di disturbo -senza far loro del male- e successivamente indagare sulle cause dei loro comportamenti, così da adottare le necessarie misure correttive.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Bella trollata, ma in realtà se vogliamo buttarla sulla battuta politica ho in mente altri paragoni:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...f5&oe=5B59173E

Re: Insegnanti bullizzati
 

Purtroppo i più deboli, che siano insegnanti o alunni, sono destinati a soccombere. Non c'è nessuna tutela e nessuna solidarietà umana. Subisci violenze e soprusi e ti dicono pure che sei deboli. Come nella vita, così nel lavoro. Uno per quel che può si difende.. ma non sempre ci si riesce.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Tu leggi un utente immaginario

Metodologie di insegnamento come il cooperative learning o altro, ma tutte queste soluzioni richiedono l'apporto di più insegnanti, quindi di più fondi.
Semplicemente i ragazzi di oggi sono figli delle nevrosi della società moderna e la loro gestione richiede mezzi diversi e differenziati, quindi più soldi.
Poi, siccome molti sono abbandonati a loro stessi perché entrambi i genitori lavorano, e quindi sostanzialmente sprovvisti di guida parentale a casa, ci vorrebbero anche scuole che aprano più spazi pomeridiani, e anche per far questo servono i dané.

Re: Insegnanti bullizzati
 

per insistere così lavori sicuramente nella scuola e sei invischiato con qualche sindacato che ad ogni ribalta sempre a chiedere soldi

i ragazzi di oggi sono figli della mancanza di autorità, ripristinare leva obbligatoria, lavori socialmente utili per gli studenti che danno problemi e nei casi più gravi espulsione da tutte le scuole italiane in modo che rimangano nell'ignoranza, altro che soldi soldi soldi.... calci in culo!


la mia generazione ha avuto tutti e due i genitori che lavoravano fino a tardi, dalla prima media chiavi di casa e ci si arrangiava eppure gli adulti si guardavano a testa bassa, bastava un solo loro sguardo per fermare ogni screzio tra pischelli

Re: Insegnanti bullizzati
 

Servono sicuramente maggiori investimenti, ma non i millemila miliardi che si prospettano. Si può ridurre enormemente l'efficienza didattica adottando modelli differenti, che a scapito di costi per lo più fissi perché legati soprattutto al cambio paradigmatico, possono produrre risultati drasticamente migliori.

Per fare un esempio: mi citi il "cooperative learning", non sapevo cos'era e me lo sono andato a cercare. Solita maledetta anglofilia che indora di un'aura d'apparente esoticità concetti che in italia si applica(va)no da decenni. I boyscout cosa fanno?

Si può dir tanto contro la chiesa cattolica ma in termini di educazione è stata spesso un passo avanti a tutti. Io ovviamente sono per una scuola laica (così come d'altronde dovrebbe esser costituzionalmente), ciò non significa che si possa prendere ciò che funziona dagli oratori piuttosto che dalle scuole private "bene" (non dai diplomifici) e metterlo in atto nella scuola pubblica.

Tuttavia, siccome quel che serve è in qualche modo rimediare a deficienze educative genitoriali molto diverse in grado e impatto, è pacifico accettare che lo sforzo dell'istituzione scolastica -e quindi il di esso sovvenzionamento- dev'essere adeguato alla sfida. A mio parere ci vorrebbero in molti casi dei collegi in cui i genitori possono interagire con gli alunni solo in specifici momenti: weekend, vacanze e chiusura della scuola.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Lavoro per la cisnal e sto per essere eletto dirigente nazionale :D



Autorità significa presenza, quindi i loro genitori, perennemente assenti, sono prima di tutto incapaci di educarli. Non è lo schiaffone dato una volta ogni tanto, ma il principio che io chiamo "gutta cavata lapidem", presenza costante e coerente. Faccio un esempio tratto dalla mia esperienza: c'è un ragazzo di origine araba (cito la sua provenienza per far capire bene quanto il sopravvivere di un certo tipo di autorità tanto diffusa da quelle parti non abbia funzionato), che continuava ad assentarsi, al che la coordinatrice di classe ha convocato i genitori che hanno discusso con lei e col ragazzo del problema. Davanti alla docente, il padre si è comportato da classico padre padrone mimando il gesto del taglione, fingendo di menarlo, urlando e imprecando. Ha così dimostrato di essere un uomo di polso, ma lo sbarbo ha continuato ad assentarsi, del resto non è una sfuriata ogni tanto a cambiare le cose, magari lascerà un vago senso di paura verso l'autorità ma non certo il rispetto delle regole.


Prendi la tua situazione ad esempio paradigmatico, ma non erano tutti come te.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Aggiungo che ci vogliono più soldi anche per introdurre criteri di meritocrazia e premialità nel mondo scolastico. Non so in che modo sia possibile farlo, dato che già per definizione si applica la meritrocrazia laddove si creano profitti (e l'insegnante non lo fa), però se si riescono a drenare ulteriori fondi mediante le sponsorizzazione private, la cosa sarà possibile.

Re: Insegnanti bullizzati
 

vuoi la mia opinione? se un ragazzino si assenta che lo faccia, che se ne stia a cazzeggiare in giro, perchè obbligarlo da chissà quale sistema che poi rompe le palle a insegnanti e compagni?

poi mi hai citato un arabo che è l'esempio più sbagliato, sono culture a cui non frega nulla del nostro paese e della nostra cultura, tra l'altro mi citi assenteismo quando si sta parlando di bullismo


nella mia generazione chi alzava la cresta le prendeva sonoramente una volta tornato a casa, una volta questi episodi erano pochissimi perchè oltre all'indignazione scattavano ceffoni e insulti, adesso al massimo si toglie l'amicizia da facebbok

guarda, già adesso che il sistema è pubblico è pieno di insegnanti raccomandati ed incompetenti quindi io penso che il sistema privato sia deleterio

come si può fare? si copia da paesi migliori del nostro, resta il fatto che anche il sistema scolastico scandinavo crollerebbe se avessero la stessa mole di teste di cazzo che abbiamo qui, tu mi dici che bisogna investire soldi e sono anche d'accordo, ma a che pro? dopo un 1 mese è tutto vandalizzato o rubato, qua il discorso è che bisogna ripristinare l'ordine in primis

Re: Insegnanti bullizzati
 

Scherzavo

Re: Insegnanti bullizzati
 

Certo, certo, utente immaginario...

Qua il link

https://fobiasociale.com/dubbio-le-c...5/#post1168955

Sei tu che le hai scritte queste cose.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Non capisco il nesso, il tuo modo di argomentare è al di fuori dalla grazia di domineddio

Re: Insegnanti bullizzati
 

Ah non capisci.
Secondo me è più facile che è un insegnante che ha già una scarsa autostima a diventare vittima di bullismo. La concezione che si ha di sé può già risultare vacillante a causa di un ambiente famigliare poco supportivo, assente, ipercritico o altro.
Ora capisci?
Mi sa di no, perché non vuoi capire.
Dicendo cose del genere sposti la risoluzione del problema dal sociale/ambientale verso il singolo individuo e perciò viene a cadere in buona misura il discorso realtivo alle risorse da stanziare per fronteggiarlo.

Pensa se un fobico si appresta a fare un lavoro del genere, altro limite che la fobiasociale ti impone.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Come se muttley avesse detto che è una colpa essere insicuri e subire bullismo.

Ma cosa vai farneticando :D ?

Re: Insegnanti bullizzati
 

Non è una colpa ma ha scritto che la causa prevalente relativa all'esser vittime di bullismo è da ricercare nell'assenza di autostima. Se è questa la causa prevalente le risorse per combattere i bulli a cosa servono? :nonso:
E' comunque un discorso che chiama in causa agenti sociali responsabili dell'accaduto.
Chi è più responsabile?

1) Lo stato che non stanzia risorse per generare un ambiente scolastico decente?
2) i genitori dei bulli?
3) i bulli?
4) il bullato?
5) i genitori del bullato?

Adesso che la vittima era l'insegnante subito è venuto fuori che la responsabilità prevalente è dell'organizzazione che non stanzia risorse, dei genitori dei bulli e dei bulli, quando il discorso invece si sposta sugli studenti, non se n'è mai parlato di queste risorse e si tende a deresponsabilizzare altre figure, si è sempre parlato di 4 e 5, muttley parla sempre di queste come cause prevalenti.

P. S. Forse era una risposta ironica la tua, in tal caso, niente. :mrgreen:
Comunque meglio chiarire bene.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Non ha scritto niente del genere, perlomeno nell'intervento che hai quotato (altrove non so).

Ha scritto che è più probabile che a subire atti di bullismo sia una persona già di per sé insicura (che quindi appare più debole agli occhi del bullo) che una persona sicura di sé che diventa insicura solo dopo per colpa del bullo di turno.

Il resto te lo sei inventato tu :nonso:

Re: Insegnanti bullizzati
 

Il prof chiaramente inerme, e gli alunni gia conosciuti per altre bravate .
Sono contento: 3 saranno sospesi e poi bocciati !!
Se non era per il video, rimaneva tutto nascosto per l"ennesima volta.
Serve bastone e la carota, ma giu duro sulla schiena di questi individui.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Ed io solo su questo ho ragionato.

Se una persona non appare debole agli occhi del bullo, viene aggredita con meno probabilità?
Se tutti fossero forti e non apparissero deboli, il bullismo esisterebbe nella stessa misura in cui l'osserviamo?
Se si volesse intervenire per arginare il fenomeno, cosa bisognerebbe correggere? :nonso:

Il discorso relativo alla debolezza (non normale) dei mobbizzati e delle vittime di altre aggressioni non è così neutro, ha delle conseguenze. Di cose che si possono modificare per impedire che qualcosa capiti ce ne sono infinite, ogni discorso che tende a mettere in evidenza alcune cause a discapito di altre è sempre costruito in maniera tale da individuare le parti "responsabili", quindi è un discorso morale.

Io volevo solo far notare che in questo caso sono state messe in evidenza delle cause, nell'altro invece sono state evidenziate altre. Non ho mica detto che una delle due sia falsa.

1) Quando il bullismo è rivolto verso lo studente si evidenzia che se fosse stato forte e i genitori l'avessero educato "bene" con buone probabilità non sarebbe accaduto.
2) Quando il bullismo è rivolto verso l'insegnante si evidenzia che se le strutture fossero state adeguate, gli studenti più educati, e i genitori degli studenti più adatti, con buone probabilità non sarebbe accaduto.

Sono entrambe vere (o possono esserlo entrambe), ma mettono in evidenza agenti responsabili diversi di uno stesso fenomeno a seconda della convenienza.

Re: Insegnanti bullizzati
 

In quel topic si parlava di conseguenze del bullismo, non di cause.

Che la "debolezza" dell'eventuale vittima sia un agente responsabile del bullismo lo stai dicendo tu, non l'ha detto lui.

Fra l'altro anche il bullo spesso è una persona in fondo insicura/spaventata che si costruisce una corazza e fa il forte con chi percepisce come più debole di lui. Se non esistessero deboli e insicuri ci sarebbe il bullismo? Impossibile rispondere per me, molto probabilmente sarebbe un fenomeno diverso da come lo conosciamo.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Uno dei pilastri del muttley-pensiero è che la responsabilità non è della comunità o delle istituzioni e così via quando ci sono difficoltà di adattamento del singolo in questo o quel contesto, il mancato adattamento è stato "causato" quasi sempre dalla famiglia del singolo disadattato, e poi in seguito dal singolo che non prende coscienza di questa cosa qua.

Anche se non si afferma esplicitamente qualcosa nel momento in cui si focalizza l'attenzione su certi particolari fattori, quando i fattori si sa bene che sono molteplici, implicitamente si punta il dito verso quello che secondo la persona non va e andrebbe cambiato.

Se si lancia una pietra contro una lastra di vetro ci si può chiedere: perché la lastra di vetro si è rotta?
Qualcuno risponderà che si è rotta perché era fragile, altri che si è rotta perché la pietra era troppo dura e così via e sono tutte cause legittime e vere (se le cose stessero diversamente in ognuno dei modi citati - pietra più morbida o lastra più dura - la lastra non si romperebbe), ma le posizioni relativamente a cosa andrebbe cambiato affinché la lastra non si rompa non sono equivalenti, in un caso l'oggetto da modificare è x, nell'altro y e così via.

In certe situazioni bisogna decidere da che parte stare, non si tratta di analizzare asetticamente le cause, quel che potrebbe esser cambiato affinché qualcosa non accada non è mai una cosa soltanto.

Re: Insegnanti bullizzati
 

Assolutamente no

Re: Insegnanti bullizzati
 

Certe volte capita di conoscere persone "bullizzabili", magari si ha appena espresso un pensiero contro il bullismo; poi conosci queste persone, sembra quasi che girino con un bersaglio appeso al collo. Non so cos'è, certo che se perfino un adulto deve far fatica per trattenersi a percularle, non mi stupisce che i ragazzini, forti delle loro celeberrime capacità di autocontrollo, riducano questi individui come la mucca i dinosauri di jurassic park.

Non dico che sia giusto, dico solo che è istintivo. Facile che se non avete mai provato quest'istinto vi venga da odiarmi per aver semplicemente rivelato un'ovvietà sul comportamento sociale innato; nel qual caso vi invito a domandarvi se per caso voi stessi non stiate girando con un bersaglio appeso al collo.