Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Ma in Nord Europa da quello che so a 18 anni (grazie alla loro economia chiaramente, non è certo colpa di noi ragazzi italiani se non lo possiamo fare) vanno a vivere da soli perchè c'è proprio la mentalità che è umiliante stare in casa dei genitori, non hanno pare mentali a viaggiare da soli ecc, e sarebbero fobici perchè, quando ti conoscono la prima volta, evitano di urlarti nelle orecchie a 4000 decibel in un dialetto diverso dal tuo e abbracciandoti manco foste due calciatori appena diventati campioni d'europa?

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Ma il mangiare?
È una delle cose piú importanti della mia vita.
Come potrei essere felice in un paese dove non trovo una pizza buona?

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

non sono fobici, non hanno paura degli altri, ma semplicemente è il loro carattere, poi comunque credo ci siano persone diverse anche li. Comunque anche se noi non siamo degli italiani medi di quelli che urlano e gesticolano, non credo che alla lunga ci troveremmo bene, il nostro modo di vivere è completamente diverso dal loro, rimaniamo comunque molto più espansivi
va beh la cucina poi, io non potrei mangiare sardine a colazione ahah

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Io so solo che tutti quelli che avete definito come difetti per me sono dei pregi.. Sarò io che sono strano ma se potessi partirei all'istante, purtroppo se non sai lo svedese o se non parli fluentemente inglese il lavoro non lo trovi.

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Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Che significa precisamente relazionarsi in modo sano con il prossimo
in Svezia ? Milioni di Svedesi vivono soli senza figli e legami
sentimentali. Considerato che in casa quando sei solo
al massimo ti relazioni attraverso il computer con
il mondo virtuale come facciamo noi adesso.
Nel tempo libero fuori dal lavoro che fanno ?
In Svezia potremmo essere considerati socialoni
pure noi, altro che fobici. Basta passare un sabato pomeriggio a
pescare; o bere una birra al pub in un angolo, andare negli stadi
a guardare eventi sportivi o concerti, o al cinema.
Socialita' 2.0 dell'era tecno-industriale.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

mah...io conosco un ragazzo che viene dalla finlandia che non penso sia tanto diversa dalla svezia, è super estro e racconta che li fanno feste tutte le sere sulla spiaggia e ci sono festival nei boschi ecc


mia sorella aveva ospitato degli svedesi al liceo, e mi sembravano anche loro belli festaioli

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

da quando essere fobici è un pregio? non la reputo affatto una cosa positiva, ma qualcosa che si deve cambiare, quindi non credo nemmeno che bisogna rintanarsi in un qualche eden dei fobici

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

forse ci sono divertimenti diversi da noi, più a contatto con la natura e meno shopping in galleria a poi tutti all'hollywood a sbocciare, ma da quel poco che so si divertono eccome


hanno anche più libertà

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

La pizza si mangia buona dapertutto.
Basta trovare una pizzeria italiana, fossero quelli i problemi.
In un paese straniero, se dovessi viverci mi interessa in primis il clima e il costo della vita.
La paura di molti è stare lontani dalla famiglia e dagli affetti, ma sai che sballo fare la spesa e non incontrare nessuno che ti dice: Ma sei ancora malato?hai ancora problemi? Hai una fidanzata? Con sguardo misto tra la compassione e l'ironia.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Non è vero,la cucina italiana all'estero è orribile.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Ma guarda, se ho fame mangio quello che trovo sempre che mi piaccia.
Se sono all'estero mangio i piatti locali, e se trovo un ristorante italiano lo provo se mi va.
Viaggiare all'estero e cercare la cucina italiana è da bigotti, però ristoranti italiani sono dapertutto.
Certo se uno mette solo il nome e poi il cuoco non è capace meglio lasciar perdere.
Basta cucinare in casa e ti fai tutti i piatti che vuoi anche a Honolulu.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

No la pizza non voglio farla a casa,ci vuole il pizzaiolo e la materia prima.Credo che reperire materie prime italiane tipo la mozzarella sia difficile e costoso.
Comunque non mi piace viaggiare,si è capito.Figurarsi spostarmi definitivamente armi e bagagli,che stress,cge incubo.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Mi ricordi due milanesi che viaggiavano all'estero con una valigia di alimenti portati dall'Italia.
Siamo troppo abituati bene, va là.
Poi quello che si mangia qui in Italia arriva quasi tutto dall'estero a cominciare dalla farina, dall'olio etc..

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Non credo c'entri il welfare o gli stipendi, è il tessuto sociale svedese che sta collassando.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

relazionarsi in modo sano con il prossimo significa.. (vedere i 1.500.000 di messaggi del forum :) )
non lo so cosa fanno gli svedesi, ma un conto è essere single e vivere da soli e magari avere amici/amiche, uscire, fare cose, un conto è essere soli, fobici e non uscire mai. non confondiamo "single" con "isolato".

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Visto proprio ieri sera...le coincidenze

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Ne avevo parlato anche in un topic sul "ministero della solitudine".
nei paesi nordici la solitudine è una vera piaga sociale.
Sono società dove si vive bene dal punto di vista "materiale" e dove il welfare è eccellente, pero' allo stesso prevale l'individualismo e i legami interpersonali e famigliari sono ridotti al minimo.
Alla fine in questi paesi si vive solo per lavorare e per i soldi, pero' tendenzialmente si è soli come cani e ovviamente la depressione dilaga (In Svezia, ma più in generale nei paesi nordici, il tasso dei suicidi è elevatissimo.. ma ovviamente si spiega anche per l'estrema solitudine, la mancanza di rapporti sociali e famigliari)

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Infatti non c'entrano niente perchè non si vive di soli soldi o benessere materiale.
Spesso l'aspetto sociale (intenso come relazioni sociali, relazioni famigliari, ecc) non viene manco preso in considerazione per considerare il "benessere di un luogo", della serie non solo i soldi fanno la felicità.
il modello svedese (come quello di tutti i paesi nordici) è incentrato sull'individualismo e il "mito" dell'indipendenza, ma a livelli così estremi che poi ognuno si isola nel suo orticello, bisogna tagliare a tutti i costi i ponti con la famiglia e con gli altri perché non bisogna "dipendere" da nessuno (ma non parlo solo dal punto di vista economico ma per qualsiasi altro aspetto.. anche se si è in difficoltà).
un modello simile, che conosco abbastanza bene, c'è anche in Svizzera (non proprio "estremista" come quello Svedese ma più simile al loro che al nostro)

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Pensavo che da buoni italiani calciofili, ci fosse un odio pauroso verso coloro che ci hanno estromesso dal mondiale. Ad ogni modo anche lì non è tutto oro quel che luccica, noi siamo troppo abituati al nostro paese, anche come fattore ambientale, dalla montagna al mare praticamente ci sono poche ore di strada da qualsiasi posto, abbiamo una tale varietà di paesaggi che lassù si sognano, non so se anche il più fobico del sito riuscirebbe a vivere avvolto nella nebbia per sei mesi l'anno.....
Anzi leggevo che c'è una cittadina del nord della Svezia, la cui superficie territoriale è superiore a quella della Puglia, immaginatevi a vivere laggiù dove per centinaia di chilometri ci sono solo laghi e foreste.....

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Comunque io l'ho sempre sostenuto che il problema son le relazioni mancanti di vario tipo, non è l'amare se stessi e cose del genere il problema.
La solitudine comunque non consiste tanto nell'esser soli ma nel dover stare a contatto con persone che non ci appagano, non ci "nutrono", non ci capiscono, non ci piacciono. Si possono avere tanti contatti e star soli dentro lo stesso.
Ci si può anche sposare con qualcuno ed odiarlo e sentirsi comunque soli, quindi son tutte stupidaggini queste. Forse in Svezia son più consapevoli, hanno capito che le relazioni concrete che si riescono a rimediare spesso non risolvono problemi relativi al senso di solitudine - che dipende dalla qualità delle relazioni e non dal fatto che ci siano o meno - e stanno da soli. Non è che poi nei paesi in cui si sta insieme si sta necessariamente meglio, se non muori di depressione, muori di crepacuore, di fame, di altri malanni o ti ammazzano proprio i familiari acquisiti (una persona può morire da sola ma anche assassinata dal coniuge stesso).
La vita di molte persone è sempre zoppa, ci vorrebbe una stampella, o una cura adeguata, ma dove sta questa cura? :nonso:
Ci vorrebbero persone che ci amino così come siamo e basta senza condizioni per non sentirsi tanto soli, ma 'ste persone son disponibili solo per le persone abbastanza amabili (anche i genitori non ci vogliono bene e basta in modo incondizionato, figuriamoci gli altri), gli altri devono sempre adattarsi.
Questa diseguaglianza a monte cosa la potrebbe mai sanare?

Quel che fa star male non è la solitudine ma l'assenza di relazioni soddisfacenti, si può non star da soli ma stare a contatto con persone sgradevoli e lo stesso non si guadagna nulla in benessere.

In ogni caso il welfare non è una cosa cattiva, senza si starebbe peggio secondo me. Non credo che in Etiopia se la passino meglio, certo andar lì da persone benestanti può dare una certa carica, ma si provi a viverci (o a morirci) come ci vivono gli Etiopi e poi ne riparliamo.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

http://www.ilpost.it/2018/01/22/svezia-gang-esercito/

Ma quale paese x fobici? Forse venti anni fa.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Bisognerebbe essere meglio informati. Nell'articolo che citi
pare che la violenza sia un fenomeno comunque ancora
limitato; preoccupante solo per le modalita' con cui si
manifesta perche' sempre nell'articolo sta scritto:

" La Svezia è ancora oggi uno dei paesi meno violenti d’Europa e, nel 2016, l’ultimo anno per cui ci sono numeri disponibili, ci sono stati appena 106 omicidi, su oltre dieci milioni di abitanti. Il tasso annuale di omicidi a Malmö, la città più violenta del paese, è di 3 ogni 100 mila abitanti, molto più basso dei 28 ogni 100 mila abitanti di città come Chicago, negli Stati Uniti."

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Io volevo sottolineare come la violenza provocata da immigrati sia in aumento.
Ma pure nel caso di disordini interni non sono così preparati ne riparleremo tra qualche anno.
Anche in Francia e gran Bretagna ci sono gang pericolose vuoi vedere che in Italia su certi fronti siamo messi meglio? A parte le gang a Milano di Sudamericani...
Io riporto quanto dicono i giornali, a volte esagerano a volte sottovalutano il problema.
Quella volta che un killer nordico ammazzò oltre 70 persone in un isola, il governo manco sapeva come gestire la persona arrestata, e lo misero in una cella con TV e altre comodità. Non sono così abituati alla violenza, devono svegliarsi quei governi perché sono pure loro infognati bene.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

io ci sono stato (solo a Stoccolma), sono molto meno caciaroni è vero, ma socializzano di brutto eh, è tutto un locale, certo, loro parlano senza urlare e senza fare gli idioti, è già un passo avanti...
in più son tutti alti 1.90 e armadi a due ante, ragazze comprese (sono carine sì ma non so, mi danno l'idea di essere di una razza umana troppo diversa dalla mia ._.)
se qualcuno non si sente a suo agio rispetto al suo aspetto fisico ne tenga conto :sisi:

detto ciò, indipendentemente dalla fobia la città è una della più belle che abbia mai visto (per i miei gusti)
certo che l'ho vista in agosto, con tutti che prendevano il sole nella pausa pranzo, in inverno mi sa che il tenore cambia

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Perché tu quanto sei alto?Io nella mia vita ho conosciuto solo 2 persone svedesi e non erano alte.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Certo che noi del forum non credo che siamo nella posizione per poter rinfacciare agli altri,in questo caso agli svedesi,di essere soli e tristi.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Svezia e Finlandia (forse quest'ultima ancora di piu', ma meno interessante) sono i paesi piu' adatti, per un sociofobico (oltre alla Norvegia). Fortunato Inosservato che hai visitato Stoccolma :)

Ho salvato questo topic dalla prescrizione, una buona azione l'ho fatta, vediamo se ora riesco a dormire.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Beh se un fobico riesce a trasferirsi in un paese straniero (soprattutto se non e'una persona con titoli facilmente spendibili all'estero, tipo ricercatore scientifico e simili) senza fare una piega..beh non e' poi tanto fobico..

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Non penso che esista un regno speciale, il mondo occidentale è cmq basato più o meno sugli stessi standard. Per alcuni è facile rimanere soli anche in un paese "social" come l'italia, allora soli per soli si sta sicuramente meglio in svezia, almeno sei seguito e c'è un buon clima.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Infatti.. per quanto la Svezia sia un paese avanzato, freddo e buio per molti mesi l'anno me lo rendono meno attraente

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

però neanche ti fa i 40° gradi per 3 mesi l'anno.. dipende quello che uno sopporta di più. io sopporto meglio il freddo e forse ci starei bene, per il buio un po' meno ma pazienza. più che altro sono refrattario alle lingue nuove.. questo sarebbe un problema.
Ma per me penso che già passare dal lazio al trentino sarebbe già un grosso vantaggio.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Beh se hai il coraggio di fare questo salto e trasferirti in Svezia complimenti..tanto di cappello..in bocca al lupo

Ps. Complimenti anche se ti limiti al Trentino..e' pur sempre un grosso cambio di vita

È molto diverso il contesto familiare rispetto all'Europa del sud e dell'Italia in particolare. Lì...la famiglia tende a renderti autonomo molto presto....non come qua....a 20 anni molti giovani vivono già per conto loro, non c'è molto il mito della famiglia come qua..per cui caratterialmente rimangono più distaccati. Forse loro sono all'eccesso opposto rispetto a noi da questo punto di vista.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Questi stipendi più il clima, sarebbe il posto ideale per me.

Peccato che dell'uomo nordico io non abbia proprio niente.

Che il costo sia uguale ho seri dubbi, anche perché penso che anche se uno va all estero alcuni stili di vita rimangono, tipo il mangiare ( quello importato costa )
Il TFR e già dentro nello stipendio

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Concordo con Syd. La solitudine dilagante in un paese laboratorio del progressismo ha una chiave di lettura: non c'è abbastanza attrazione tra uomo e donna per una relazione lunga, cosa che peraltro sta avvenendo anche in Italia. La scarsa attrazione per long time relationship avviene quando c'è troppa differenza di valore sessuale, per cui alla donna non conviene accasarsi , problema di tutto il mondo occidentale.

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Penso che il paradosso della società moderna (più benessere che porta a più malessere) non sia purtroppo limitato all'ambito delle relazioni amorose..anche nel lavoro si sta creando un fenomeno simile

Vale a dire solo poche persone più abili e formate riescono a trovare lavori decenti, mentre gli altri si devono accontentare o di lavori umili o della disoccupazione..e siccome molti non si accontentano ecco che molte persone sostanzialmente non lavorano..temo cioè che i neet e i single siano figure che si sovrappongono spesso , soprattutto nella nostra realtà in cui si aggiunge una arretratezza atavica del sistema formativo ..

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

sono paesi dove il femminismo regna sovrano, quindi sono le donne che spesso compiono il primo passo : naturalmente se siete dei superfighi alti 1,90 con le fattezze di Brad Pitt sennò lasciate perdere.
E se ci provi te maschio, procurati subito un modulo da farle firmare, prima di provare a baciarla, che ti becchi una denuncia per stupro..insomma un incubo per un maschio e poi se sei pure fobico, un doppio incubo

Re: Svezia; regno dei fobici ?
 

Che siano anche le donne a fare il primo passo, mi sembra una cosa giusta, altrimenti e' inutile parlare di parita' se poi il primo passo lo deve fare l'uomo. Sulle altre generalizzazioni/polemiche non entro nemmeno nel discorso e mi tengo fuori.