Muttley, non hai mica risposto alla domanda.

Se potessi mantenerti senza lavorare, - con rendita,altre entrate, quello che vuoi - lo faresti comunque ?
Te ne fregherebbe qualcosa di tutto quel discorso che hai fatto tu ?

Facendo un parallelismo : se si potesse avere un bel fisico senza dover fare esercizi/palestra, ci si andrebbe comunque ?
C'è chi ci andrà perché gli piace, chi perché vuole ancora di più e chi, sappiamo entrambi esser la maggioranza, dedicherà il proprio tempo ad altro con un pensiero di meno a cui star dietro.

Questa era la domanda a cui ho risposto.
Poi chiaro che se si è (in sostanza) costretti a lavorare, come la maggior parte delle persone è, allora meglio applicare quel tuo schema di pensiero.

Re: i contributi per la pensione
 

Purtroppo con i lavoretti su internet, lavoretti saltuari,etc. non si raggiungerà mai neanche lontanamente uno stipendio medio, comprensivo anche di contributi e tfr, è anche per questo che conviene lavorare.

Qualcuno dirà che si accontenta di una vita frugale, essenziale.. ci può stare, ma nonostante ciò le spese corrono comunque. Inutile fare elenchi di bollette, caldaie, ristrutturazioni casa, spese dentista..non si finirebbe più.. poi può pure capitare che ci si stufa della vita essenziale, perché volente o nolente siamo cmq occidentali e non tibetani.. o ci stufiamo noi, o si stufa chi abbiamo accanto (qualora ci fosse).
Non è facile..se lo fosse nessuno lavorerebbe, a parte quel 10% di persone a cui piace il lavoro e qualche vecchio matto che "se vado in pensione poi che faccio?"

Re: i contributi per la pensione
 

Penso di si, non credo mi dedicherei all'ozio piú totale, pur avendone la predisposizione. Non fare nulla alla lunga stanca e debilita quanto affrontare una vita di sacrifici, anche se in modo diverso. La ricerca del piacere fine a se stesso é una lusinga solo momentanea, il piacere per essere tale deve contrapporsi a qualcosa che piacere effettivamente non è. Anche l'idea del superamento dell'ansia mediante l'evitamento di ciò che genera ansia é una strategia che da tempo ho smesso di approvare. Potendo non lavorare penso che mi darei ad una mia attivitá, anche solo per recuperare un giusto ritmo sonno-veglia. Sará che sono invecchiato ma una vita fatta di soli passatempi nerdici, quali serie tv, videogiochi, libri et similia, non mi soddisfa piú. Questi 2 mesi di forzata pausa dal lavoro e dalla regolarità di uno schedule giornaliero, diventano sempre piú opprimenti.

Re: i contributi per la pensione
 

ma chi è che va dal dentista, ristruttura casa, caldaie continuamente?




muttley non c'è bisogno di un lavoro per organizzarsi le giornate per non rischiare di morire di noia :nonso:

Re: i contributi per la pensione
 

Tu cosa suggerisci a parte masturbarsi per strada alla vista di giovani virgulti? :D

Re: i contributi per la pensione
 

Io con un lavoretto qui e uno la sto riuscendo a mettere su qualcuno, ma adesso gli estratti conti sono pubblici e puoi guardarli sul cassetto previdenziale nel sito dell'inps.
I contributi sono da fame e solo che uno che magari lavora per 40 anni e prende più di 24000 annui può raggiungere una somma consistente tipo sui 1800 euro al mese di pensione.
Ma un po' al di sotto si va in contribuzione minima, tipo i lavoratori autonomi, che versano ormai 4000 euro all'anno e di contribuzione risultano 12 euro, bello schifo.

La cosa aiuta, ma non sarà svoltante per la vita di nessuno, tranne se non hai molto culo e molta voglia di lavorare e molta forza.

Re: i contributi per la pensione
 

Ansia, questo discorso già lo abbiamo fatto, è la vita della gente normale, della gente che vuole vivere con dignità, poi ognuno fa come gli pare e se si rompe il tubo può pure far sgorgare l'acqua perennemente, ma è un peccato di civiltà perchè l'acqua è un bene prezioso :D

Re: i contributi per la pensione
 

si organizza le giornate del tipo:
colazione alle 9
alle 10 TV
alle 11 giro in bici
alle 13 pranzo
alle 16 yoga o passeggiata pomeridiana
19 PlayStation e così via

ma io non credo che la maggioranza dei normaloni si passa il tempo andando dal dentista, ristrutturando casa e caldaia in continuazione :sisi:

Re: i contributi per la pensione
 

arriva un fulmine e ti brucia TV, playstation e frigo..e nel frattempo ti rubano pure la bici :ridacchiare:

Re: i contributi per la pensione
 

quando sgorga l acqua arriva la ditta all istante dell acqua , lo so perche' e' successo ieri :D
guai se tocchi qualcosa te denunciano pure lol

Re: i contributi per la pensione
 

meno probabile di andare dal dentista, ristrutturare casa e caldaia in continuazione :D

Re: i contributi per la pensione
 

Ma a voi che avete giá deciso di scansare il lavoro, non vengono sensi di colpa nel sapere che usufruite di servizi collettivi per i quali non avete pagato? In assenza di gravi disabilitá fisiche o mentali, non provate rimorsi? In casi come questi sarebbe meglio darsi ad una vita alternativa in una comunitá o in un ritiro spirituale

Re: i contributi per la pensione
 

Sicuramente mi sentirei in parte in colpa, ma solo in parte, in quanto non ho deciso io questo mondo barbarico e senza regole del lavoro, in cui i salari sono fra i più bassi d'europa e lo stress fra i lavoratori è diffuso a livelli inimmaginabili.

Re: i contributi per la pensione
 

tralasciando il fatto che con le tasse che la mia famiglia ha pagato e che continuerei a pagare

mi basti pensare a tantissimi lavoratori del pubblico impiego che fanno un servizio completamente inutile e vengono mantenuti dallo stato
molto più "dannosi" da questo punto di vista rispetto a dei disoccupati che per giunta hanno la famiglia che paga le tasse per loro :nonso:

Re: i contributi per la pensione
 

Da che pulpito, tu che approvi l'arrivo a frotte di gente che rientra proprio nella categoria che critichi.

Re: i contributi per la pensione
 

Tasse che paga la tua famiglia, non tu...è come vantarsi per i meriti di guerra dei propri antenati :D

Ti sbagll perché tu generalizzi e fai rientrare i disonesti solo tra gli immigrati, collegando per giunta cooportamenti negativi all'appartenenza etnica, quanto di piú antiscientifico vi possa essere

Re: i contributi per la pensione
 

Invece è meglio criticare gente che magari ha lavorato comunque ma non vuole arrivare a crepare a 70 anni mentre sta avvitando l'ennesimo bullone o compilando l'ennesima pratica, e preferisce gestirsi i PROPRI soldi in altro modo.

Tranquillo comunque che, pur di mantenere tutto il carrozzone, lo Statarello italico troverà il modo di evitare anche ai poveri cristi di godersi un po' la tranquillità, costringendoli a presentarsi al lavoro con bastone e pannolone, dopo magari una bella patrimoniale o qualche tassa su rendite o depositi.

Re: i contributi per la pensione
 

E chi l'avrebbe fatto, di grazia?

Re: i contributi per la pensione
 

Visto l'andamento della mia vita è alquanto probabile che a quell'età potrebbe convenire anche a me continuare a lavorare piuttosto che rimanere a casa a rimuginare.
Io sarei anche disposto a lavorare fino a 70 anni ( salute permettendo) a patto di fare qualcos'altro e non quello che faccio adesso..

Re: i contributi per la pensione
 

allo stato non importa proprio nulla se a pagarle sono io o i miei trisnonni, basta che siano pagate :nonso:

se i miei antenati mi hanno lasciato una certa eredità
i meriti sono proprio loro :D


gli immigrati non hanno mai avuto nessuno che gli pagava le tasse e continuano a non pagarle a differenza dei disoccupati italiani

Le attività finanziarie sono tassate.
Le rendite da capitali sono tassate.
Redditi derivanti da affitti ? Tassati.
(...)
Successioni ? Tassate (l'unica che spero alzino drasticamente).
Se compro beni di consumo sopra ci pago l'IVA.

Di grazia, in che modo non pagherei le tasse - pur non lavorando - se voglio mantenermi in altri modi ?
Cambia che non pago tasse sul mio lavoro (grazie al c..., non c'è), e che di conseguenza non posso utilizzare alcune agevolazioni/servizi per chi lavora - giustamente.


Le uniche certezze della vita sono la morte e le tasse (cit).

Re: i contributi per la pensione
 

Tu erediti proprio quello che ti è stato lasciato da chi ha fatto un ragionamento diverso dal tuo :D


Alcuni immigrati precisiamo, come alcuni italiani, non pagano le tasse.

Le tasse sono bellissime (cit.)
Sembri dare per scontato che tutti beneficino di rendite di posizioni, ma a parte ciò a me sembra troppo presto perché gente dell'età tua o di ansiaboy si lanci in ragionamenti così tranchant: siccome non mi piace lavorare, mi limito ad elencare tutti gli aspetti negativi del lavoro tralasciando invece ciò che potrebbe arrecare beneficio. Come nel discorso dello sport che facevo prima: nello sport esiste la fatica, ma oltre a questa anche una serie di elementi compensativi, certo che se uno si sofferma solo sulla prima...
Il discorso che dovreste affrontare invece è un altro secondo me: perché non c'è nulla che vi piaccia fare? Perché non vi sentite motivati in nulla (un po' come il topic starter)? Domandatevi il perché e da lì procedete...
Arriverà probabilmente il giorno in cui vi sarete rotti di passare la giornata in casa davanti alla playstation...il piacere per essere tale, deve controbilanciarsi a tutte a una serie di cose che piacevolissime non sono (almeno in un primo momento), ma che possono ripagare degli sforzi compiuti sul medio e lungo termine.

Re: i contributi per la pensione
 

e quindi? l'eredità si può benissimo farla fruttare lo stesso e anche farla aumentare


la stragrande maggioranza dei profughi


ma stiamo parlando di gente che se lo può permettere di vivere di rendita
non è che perché non tutti hanno tale possibilità allora è giusto che io me ne privi togliendo per giunta lavoro a chi ne ha maggiormente bisogno

se arriva il giorno in cui mi rompo di stare alla play cambio hobby :nonso:

tra l'altro io avrei la possibilità di cambiare hobby, molti lavoratori che potrebbero stufarsi del proprio lavoro no....


il discorso che mi sembra corretto "ho la possibilità di vivere di rendita? si bene,
se no mi tocca sgobbare...."

A parte che davanti alla play non ci sto, se poi tu hai il problema di non sapere che fare senza lavoro perché altrimenti ti senti in colpa o non utile... beh, onestamente sono anche un po' cazzi tuoi.
Basta che non lo riversi su altri.

Tra attività fisica, musica, volontariato, interessi culturali o altro la roba non manca.
Avessi pure le entrate per mantenermi senza dover spendere tempo a pensare al lavoro; dubito proprio starei molto in casa a farmi seghe e giocare alla play (che manco ho).
Se questa è la tua proiezione di non lavorare, tienitela per te grazie. Quello pigro e fancazzista non sono io.
Si annoia chi è noiso di suo.


Vuoi lavorare e ti piace ?
Fallo. Chi te lo impedisce.
Qua quello che sta facendo un elenco negativo del perché non lavorare - potendosi mantenere in altri modi - sei tu, per cercare di convincere persone di non si sa bene che cosa.
Tra l'altro con argomenti, tipo le tasse (a cui non è che sono aprioristicamente contrario, capiamoci), che fanno leva solo su sensi di colpa piuttosto che sulla ragione. E difatti in merito non hai risposto
Dammi un motivo serio per cui dovrei sopportare il dare 1/3 della mia vita al lavoro, se non mi piace, quando posso campare in altri modi.
Se mi piace fare i muri posso arrangiarmi a fare il muratore anche coi miei orari, miei termini e senza imposizione dall'alto eh.
Il vero problema del lavoro è il tempo che si mangia.Tempo che non posso dedicare ad altro, conseguentemente.
Io di vita ne ho una sola, troppo poco per sentirmi in colpa perché non la sacrifico ad un lavoro che magari mi fa pure schifo.
Posso non farlo ? Non lo faccio.
(Le tasse le pago comunque, non piangere).

Detto questo, le rendite non le ho (per ora almeno) e quindi, sì, mi tocca lavorare.
Perché sono costretto.
Mettermi a lucidare la catena però mi manca.
Se mai le avrò, mi prenderò sicuramente il tempo per disperarmi perché non sono un "cittadino produttivo che ripaga la comunità", tranquillo.

A veder la situazione generale, si dispera parecchio pure chi lavora, comunque.

Bhom, chiuso qua l'enorme OT.
Se vuoi provocare fai pure, tanto si è capito l'andazzo, non mi dilungo sicuro in altre risposte.

Re: i contributi per la pensione
 

PENSlONE AHAHAHAHAH BUONA QUESTA :sarcastico: AHHHHHHHH :piangere:

Re: i contributi per la pensione
 

? Deciderò di scarsare il lavoro quando (e se) avrò già alle spalle 30 anni di contributi e di lavoro pesante da operaio in fabbrica... e la pensione che riceverei circa 20 anni dopo il ritiro sarà proporzionata a quei 30 anni lavorati, non un euro di più o di meno... quindi nessun senso di colpa, non ruberò niente e lascerò volentieri il mio posto ai gggggiovani di allora, sfanculando chi mi dirà "ah ma hai lavorato SOLO 30 anni??" Pure troppi, per il TIPO di lavoro che faccio -_-

Re: i contributi per la pensione
 

Ma scusate con tutti gli sbarchi di migranti di questi giorni l'età pensionabile non dovrebbe abbassarsi sensibilmente?:interrogativo:

Re: i contributi per la pensione
 

pensate alla pensione, non ci sarà nessuna pensione, lavoro fino a 80 anni ecco cosa faremo.. se ci riusciamo, altrimenti emigreremo con quei pochi soldi a.. zanzibar, e non pagheremo più tasse

Re: i contributi per la pensione
 

Domanda.....ma emigrando da pensionati a Zanzibar,Romania,portogallo,canarie ecc.....quanti euro pensate di prendere in più al mese?

Re: i contributi per la pensione
 

mi sa che lì si vive pure con 800 euro al mese o meno.. non so bene a Zanzibar, ma in Romania sicuro o Albania non mi ricordo

Re: i contributi per la pensione
 

Fregacazzi,almeno per ora,col culo parato..

Re: i contributi per la pensione
 

Quoto, sostituendo il "sentirei" col "sento". Sembrano quasi tutti insoddisfatti e frustrati... Ho amici che lavorano lamentandosi e al contempo mi puntano il dito del "Non lavori!" contro. In onestà, provo un po' di senso di colpa a riguardo -per il non contribuire e perché il giusto, la norma, l'adultità sono il lavorare- ma soprattutto quando di riffa o di raffa altre persone me lo fanno notare (anche perché, pure quando incontri uno sconosciuto, la seconda domanda è "Che fai? Lavori? Eh, è difficile...").
Riguardo più precisamente la muttley-polemica, d'accordo anch'io che non lavorare non equivale ad annoiarsi o "stare a casa davanti alla Playstation". La noia non va fatta equivalere col tempo libero; e personalmente, l'ultima esperienza di pseudo-lavoro fatta era all'insegna della noia, tanto che rimpiangevo il tempo libero che altrimenti avrei avuto. Ma conoscendo un po' mutt ipotizzo che dietro ci sia pure l'idea del messaggio forumistico consueto: darsi una mossa, vivere, non chiudersi al mondo "cattivo"...

Re: i contributi per la pensione
 

pure in Sicilia con 800€ ci campi da dio :D

Re: i contributi per la pensione
 

Ma con tutti gli immigrati, che tanto vuole accogliere la sinistra xchè sono fondamentali, ancora vi fate problemi? ce la pagheranno loro la pensione no?:sisi:
Nn è così che dicono?:miscompiscio:

Re: i contributi per la pensione
 

Mi pare 10 anni. Prendi il lordo e non paghi tasse per 2 lustri; infatti oramai molti pensionati si trasferiscono lì.

L'ha detto il presidente dell'INPS.

Robe da matti.

Re: i contributi per la pensione
 

Il che significa attivarsi in qualche modo

Personalmente lo trovo un pensiero deteriore: potrebbe andare avanti una società che, purtroppo, ancora si appoggia sulla necessità del lavoro, se tutti ragionassero in questo modo?


Non capisco perché prendersela tanto, il mio discorso è chiaro e lo ribadisco: potrebbe una società che ha ancora bisogno del contributo produttivo dei singoli, disoccupazione o meno, reggersi su se stessa se tutti indulgessero in ragionamenti di questo tipo? Ricordo un tipo che si prese la multa sul treno e disse al controllore "embé, non è che solo perché io non pago il biglietto adesso il treno smette di arrivare". Ecco, è quest'idea che la responsabilità individuale non impatti minimamente sulla collettività, il menefreghismo e l'egoismo individualista che non approvo...o c'è una seria e reale impossibilità ad eseguire attività lavorative, oppure mi paiono ragionamenti figli dell'edonismo più bieco. Ripeto che invece condivido e approvo chi sceglie di estraniarsi da una società e da sistemi produttivi che non riconosce come suoi, mediante stili di vita alternativi o comunitari.
Se poi si pensa che basti pagare l'iva sui prodotti di consumo per contribuire ai servizi collettivi...

Re: i contributi per la pensione
 

Leggetevi padre ricco padre povero di kyosaki

Re: i contributi per la pensione
 

sul serio? allora mi trasferisco :D poi è pure un bel posto

Re: i contributi per la pensione
 

ma attivarsi in qualche modo non vuol dire lavorare tot ore al giorno etc.



è semplicemente impossibile che tutti ragionano come me perché solo relativamente pochi hanno tale possibilità di vivere di rendita

in ogni caso se molti che avessero tale possibilità non lavorassero coloro, molti molti di più, che tale possibilità non l'avrebbero troverebbero lavoro molto più facilmente