Re: le donne e il romanticismo
 

Povera Smeraldina, l'avete smontata tutti :mrgreen:

Re: le donne e il romanticismo
 

Ma dai..vuoi dire che non si può trovare qualcuno che sia disposto ad andare sotto la finestra di casa a cantare una bella serenata al chiaro di luna...basta pagarlo adeguatamente e il gioco è fatto. :)

Re: le donne e il romanticismo
 

Ho una visione direi romantica, magari non negli estremi esposti nei video, ma più o meno ci siamo... e cosa penso? Che sì, sono costrutti innaturali!

Purtroppo, per la mia seppur limitata esperienza, avere presupposti romantici vuol dire sfracellarsi contro un muro di regole "pratiche" a volte davvero spietate, e se ne esce disillusi e distrutti.

Vedo tante donne che naturalmente selezionano maschi alpha, in gioventù scegliendo chi può offrire loro emancipazione e divertimento, più avanti chi può garantire stabilità economica per se stesse e, in particolar modo, per la prole.

I ragazzi fanno a gara a farsi notare, a manifestare il loro status di alpha, ottenendo, una volta passati alle selezioni, la gratificazione (inutile spiegare di cosa parlo) in cambio delle cose di cui sopra.

L'uomo, dotato dell'innato carving da dipendenza endorfinica (il trucco che ha permesso alla natura di perpetrare la riproduzione sessuata), sarà ben lieto di ottenere le sue dosi pur pagandone il prezzo.

Queste sono le amare, orribili, esecrabili considerazioni che faccio oggi: ma quanto, quanto vorrei trovare qualcosa di diverso da tutto questo...

Re: le donne e il romanticismo
 

Ecco. Io sento e ho sentito forte questa cosa. Mi ricordo ad esempio ai tempi della prima supercotta, che immaginavo lei dovesse ricambiare per chissà quali motivi, mi immaginavo "romanticamente" insieme a lei... e invece era in tresca col figobullo più socialmente maturo di me :miodio:
In generale, sul tema "romanticismo che condiziona e rovina", penso all'atteggiamento disneyano di certe ragazze giovani: il volersi sentire unica & speciale e "principessa" che vive un grande amore, laddove magari il boy di turno vorrebbe più che altro mettere su qualche mattoncino-esperienza, fare del sesso, godere dello status di "fidanzato" o comunque, meno grettamente, passare del tempo con un gradevole essere di sesso femminile...

Re: le donne e il romanticismo
 

Le donne non sanno nemmeno cosa sia il romanticismo.

Re: le donne e il romanticismo
 

Troppe smancerie le odio, è bello quando un gesto è fatto spontaneamente. Dei regali per esempio non me ne frega niente, idem le cene o che mi offrano da bere, anzi sono solo cose che mi metterebbero in imbarazzo. Poi certo se qualcuno vuole fare un pensierino è sempre ben accetto :mrgreen: Non parlo di cose costose tipo gioielli, che nemmeno indosso tra l'altro...
Il romanticismo non è comprare una persona, ma penso che sia innato, cioè c'è chi è predisposto ad essere galante e lo fa con naturalezza, le persone semplici e trasparenti sono le più belle. Peccato che io non sia così...

Re: le donne e il romanticismo
 

Capisco. In effetti la locuzione "cultura dello stupro" ha un suono molto forte. Ma non l'ho inventata io.

Eppure a quella mi riferisco, quindi la chiamo per nome. Pur consapevole che i non acculturati sul tema sarebbero sobbalzati sulla sedia.

Di cosa stiamo parlando? Del No che diventa sì. Del corteggiamento visto come forma di assedio militare. Delle "follie" per amore, come macinare decine di km in piena notte solo per poterla salutare al balcone.
Parliamo dell'ovidiano "vis grata puellae", perché la donna casta non può manifestare apertamente il suo desiderio e farsi oggetto di pettegolezzo. Non può neanche accettare il desiderio del pretendente, per non esser tacciata di impudicizia. Deve resistergli. E lui deve farle "forza", pressione, insistenza.
Lei poi gliene sarà grata, perché è grazie alla di lui forza che la donna potrà godere del soddisfacimento di un desiderio che è giusto reprima.
Un desiderio che la donna non è legittimata ad autorizzare.

Peccato che questo sistema sia foriero di incomprensione e infelicità da ambo le parti.

A questo si contrappone la cultura del consenso. Del no che significa no (e parimenti del sì che significa sì). Che legittima la donna ad affermare il suo desiderio e autoaffermarsi. Le consente di mostrare interesse e ricambiare l'altrui senza dover esser tacciata di impudicizia o immoralità. La donna che scopa, la donna che la dà a chi vuole, senza che le venga rinfacciato d'esser puttana, o "facile". "Facile". È un aggettivo interessante. Perché una donna facile è da stigmatizzare.
Una chiave che apre tutte le serrature è ganza; una serratura che si fa aprire da tutte le chiavi è una serratura di merda. Questo vuole la vulgata.


Ciò detto, io in questa cultura dello stupro sono cresciuto e non posso fare a meno di amare il romanticismo. Dove un bacio rubato è qualcosa di più.

Però non bisogna dimenticare che è una sciarada, una recita. E che rubare davvero un bacio, senza esser certi delle volontà altrui, è stupro.

Re: le donne e il romanticismo
 

Marco russo, non ti offendere, ma per me tutti questi arrovellamenti sono una marea di stronzate

Come lo intendo io (e come dovrebbe essere) l'ho scritto, il romanticismo può essere semplice e disinteressato, un gesto carino che fa felice chi lo fa e chi lo riceve.

Tu o i tuoi filosofi di riferimento, lo portate ad una estremizazzione assurda, sembra per il gusto di elaborare teorie provocatorie e dissacranti, ma rimane un esercizio intellettuale fine a sé stesso, sterile

Re: le donne e il romanticismo
 

quando ci sposiamo? :D

Re: le donne e il romanticismo
 

Il fatto è che la tua definizione di romanticismo è errata.

Se non è fuori dalle righe non è romanticismo. È gentilezza, che ci sta. È affetto, che ci sta. Ma è una cosa diversa dal romanticismo.

Re: le donne e il romanticismo
 

primo video: L'idea di questo amore romantico, totale, di connessione di anime, perfetta sintonia non e' per la maggior parte delle persone (praticamente nessuna), per capacita' e/o voglia. Si puo' lo stesso metterci un po' di poesia, del resto l'alternativa (pensarla istinto, questioni di comodo e ciascuno libero di fare quel che vuole) la vedo tristemente riduzionistica.

In riferimento al secondo ma anche sul primo la cosa grave per me e' che uno tragga le sue informazioni e conclusioni da romanzi, film o canzoni, cioe' cose inventate, che davvero quello possa ad esempio influire significativamente sul decidere se stare con una persona o lasciarla, uno non avra' mica bisogno di film per capire se ci sta meglio insieme o senza.

Re: le donne e il romanticismo
 

Ma dove sta scritto che deve essere fuori dalle righe?

Re: le donne e il romanticismo
 

Non credo le donne cambino un no in un si' cosi' facilmente.
Qualora succeda e' perché credono il gesto sincero e apprezzano, appena la cosa diminuisce o capiscono che era artificiosa se ne vanno (se per solo una botta mi pare un metodo faticoso e dispendioso, meglio le professioniste allora).

Re: le donne e il romanticismo
 

Un possibile rischio che ci vedo e' che sia una cosa un po' formale, convenzionale, sia per chi lo fa che riceve, in qualche modo una sovrastruttura che appesantisce il rapporto. Che non dico con questo debba essere totalmente rozzo e materiale.
Ma deve essere non un gesto esterno, scollegato dal resto del rapporto, ma apparirne parte integrante. Cioe' che non vada a scapito di sincerita' e spontaneita'.

Re: le donne e il romanticismo
 

Da dove hai colto quelle affermazioni? mi pare dica proprio il contrario,forse ti confondi con l'elenco dei difetti del romanticismo? In che senso è riduzionistica?
Beh le storie sono piuttosto verosimili in termini di avvenimenti, quindi chiaro che uno si immedesima, quello che non è verosimile ora è la rappresentazione dell'amore. Queste informazioni in realtà si traggono non con conclusioni, ma quasi inconsciamente talmente che ne siamo soggetti. Basta pensare alla miriade di ragazzine a cui piace vedere vampiri glitterati al sole e storie di sesso hardcore per fare un esempio banale (si guardassero i porno come ha detto Dedalus imparerebbero di più :D, ammesso che non lo facciano già :ridacchiare:)
Un film/romanzi/canzoni hanno la loro importanza culturale ovviamente, e possono far capire molte cose, anche cose sbagliate. Quindi si crea questa situazione in cui, accorgendosi del problema, bisogna fare il processo inverso, ovvero togliere dalla testa tutte quelle idee sbagliate e cominciare a vivere una relazione in maniera "naturale".

Re: le donne e il romanticismo
 

Il romanticismo (non eccessivo) è carta igienica se non accompagnato da altre qualità fisiche, caratteriali, economiche.

Re: le donne e il romanticismo
 

Nun se magna de romanticismo (semicit.)

Re: le donne e il romanticismo
 

Quello che viene descritto all'inizio a me sembra il romanticismo da festa di San Valentino.

Re: le donne e il romanticismo
 

A me la letteratura rosa e similia mi fanno schifo, mi piace roba morbosa macabra cupa noir e tormentata.:arrossire:

Re: le donne e il romanticismo
 

Mi è venuta l'orticaria.. che poi tra l'essere un cafone e l'essere romantico alla nausea, ce ne passano di cose in mezzo ._.

e cmq io sono per il team "no ai fiori, cioccolatini e gioielli e si a oggetti tecnologici megacostosi" :sarcastico: perché io valgo.. alluce valgo :sarcastico: (sto messa male già di mattina.. scusate XD )

Re: le donne e il romanticismo
 

Per rispondere alla discussione: mi sa che io sarei ben poco romantico, non mi ci ritrovo, ma c'è anche da dire che non avendo mai vissuto una relazione non so neppure come mi comporterei:pensando:

Re: le donne e il romanticismo
 

ovviamente se la dimostrazione non è sincera, non ha senso neanche parlarne, non è romanticismo

Re: le donne e il romanticismo
 

Sì, ma io non ho capito cosa si intende per "romanticismo" e quali ne sono i limiti. Dire a una ragazza semplicemente "sei bella", è romanticismo per voi?

Re: le donne e il romanticismo
 

automaticamente no, altrimenti per strada la ragazza media si imbatte in tanti romantici maniaci
credo in certi casi possa esserlo, dipenda dal contesto

Queste ultime risposte mi confondono nella mia collocazione lungo la linea del romanticismo; secondo alcune definizioni lo sarei moltissimo, secondo altre ben poco :pensando:

Il che mi lascia pensare che sia un termine un po' strumentale per "comportamenti/attenzioni che mi piace ricevere"

Come per la suddivisione tra intro ed estro, alcune persone non sentono necessità di riconoscersi in (alcune) definizioni elaborate da terzi.
Specialmente quando le stesse paiono essere a completa libera interpretazione dei singoli.
Si concentrano sull'essere e basta, l'etichetta poi saranno gli altri a metterla in base alle loro idee.

Emergesse un sentire comune, potrei anche darti ragione.
In 6 pagine tuttavia mi pare solo di vedere varie interpretazioni, fino ad arrivare al rifiuto, del termine.

Re: le donne e il romanticismo
 

Di certo non lo è mai so la dice la donna a un uomo. Il romanticismo è praticamente il trionfo degli stereotipi espresso in maniera positiva.

Re: le donne e il romanticismo
 

Eh beh, dopo che si è irrimediabilmente stabilito che il romanticismo è un stupro ed è anche arrivata la LOGICA in persona a impartirci lezione di morale, a quanto pare la discussione è finita.
Non voglio creare flame, però mi da fastidio che discussioni interessanti si riducano a questo.
Io credo che ci sia grande confusione sul termine romanticismo, credo che le diverse opinioni e contrasti sono per la maggior parte frutto di fraintendimenti, cioè come hai detto tu, ancora non si è capito per romanticismo cosa si intende.
Se si intende quello che ha detto Smeraldina, (della quale è da apprezzare l'onestà), direi che il sentire comune sia emerso eccome: la maggior parte se non tutti hanno detto che dei fiori e dei regali non frega essenzialmente niente, che il romanticismo è altro oltre a questo.
Ora, da questo a fare argomentazioni luminarie e incontestabili, c'è un passetto piuttosto lungo da fare.

Re: le donne e il romanticismo
 

In altre parole, stai dicendo che alle donne piace l'uomo ricco?
Beh alla maggioranza credo di sì, certo, in poche vorrebbero stare con uno squattrinato. Quindi messa così, alla fine il romanticismo in sostanza è uno spendere e spandere? :interrogativo: Esiste un romanticismo senza cacciare soldi? Non me ne intendo di ste cose quindi chiedo :pensando:

Re: le donne e il romanticismo
 

Con tutto il rispetto , credo sia durissima stare accanto a una come Ade che ha una visione delle relazioni e della vita tutta sua.
Poi essere contrari al romanticismo (anche se sincero) è tosto da digerire.

Re: le donne e il romanticismo
 

Avevo già accennato a una considerazione simile..all'inizio del topic.

A ogni modo quello descritto nel post di apertura con il vero Romanticismo ha ben poco e nulla da spartire..ma è qualcosa più simile a qualcosa degno di una rivista di pettegolezzi...Per me non ha tutti i torti chi ha scritto che fa venire il l'orticaria. A me tutte quelle sdolcinatezze e smancerie farebbero venire il voltastomaco..:miodio:

Cmq la vera definizione di romanticismo è qualcosa di piuttosto diverso:

https://it.wikipedia.org/wiki/Romanticismo

Re: le donne e il romanticismo
 

Tra wilkipedia e qualcosa che può essere preso da una rivista di pettegolezzi sinceramente preferisco affidarmi alla prima.

Re: le donne e il romanticismo
 

Non è questo il punto...wikipedia è un'enciclopedia online..e quindi se vogliamo dirla a grandi linee..molto più vicina all'illuminismo che al romanticismo....era solo per dare un'idea di cosa fosse in origine il romanticismo...nulla a che vedere con offrire cene e fare regalini.

Re: le donne e il romanticismo
 

Aspè, mi son perso..ma è arrivato chi dice che il romanticismo è espressione del capitalismo e del liberismo economico?

Re: le donne e il romanticismo
 

E' anche tra le cose meno salate che conosca, se è per questo, ma la descrizione di "salato" mi sembra esatta...

Re: le donne e il romanticismo
 

e' tornata sta cosa dell'uomo ricco, ma lo dice lei stessa che i pensierini fanno piacere e mi pare normale scusa. Mica ha parlato di farsi mantenere o cose del genere. Poi penso che l'amore si nutra di attenzioni e premure che non c'entrano nulla con l'avere soldi, il romanticismo e' quando un uomo da delle attenzioni a una donna che fanno piacere, magari anche solo interessarsi alla sua vita, essere presenti ecc ma questa e' sempre reciproca come cosa non solo appannaggio maschile

Re: le donne e il romanticismo
 

Comunque c'è da dire che il termine viene usato con diversi significati, quello presente in wikipedia mi sembra si riferisca al movimento letterario e artistico.
Quando qualcuno dice "Com'è romantica questa serata!" in genere non intende riferirsi a questo movimento che ha una precisa collocazione storica.

Qua

http://www.treccani.it/vocabolario/romanticismo/

vengono esposti i vari significati di uso corrente.

Credo che il significato esposto nel vocabolario che si avvicina di più a quello esposto in questa discussione sia l'ultimo. Comunque secondo me bisognerebbe aggiungerne un altro perché effettivamente il termine viene usato correntemente per riferirsi a tutta una serie di atteggiamenti, modi di fare, schemi. Per esempio con "film romantico" spesso ci si vuol riferire a quelle storie d'amore un po' trasognate e struggenti (e spesso - non sempre - melense) e non ad un film che possiede elementi di questo movimento.

Direi perciò che oggi come oggi ha assunto un senso diverso la cosa, un senso molto materiale, consumistico e manieristico visto che si parla di gioielli e cene in ristoranti di un certo livello.
Credo comunque che faccia parte di un sentire comune questa cosa qua, non è che è presente solo in qualche occasione, perciò andrebbe aggiunto anche questo significato qua.

Re: le donne e il romanticismo
 

No ragazzi, romantico significa romantico, significa fare qualcosa di carino alla persona amata, solo per scopo di farla felice

Poi c'è chi fa cose materiali o meno , o entrambe

se fatto con animo limpido, vanno bene entrambe

Se fatte con interesse di avere un ritorno, o in modo ingannevole, non è un gesto romantico

Romantico è sia prenotare cena fuori a sorpresa, sia lavare piatti a posto suo (se è suo turno) se è stanca/o, e noi lo siamo 10 volte di più

Re: le donne e il romanticismo
 

È brutto constatare in topic, che l'amor cortese ormai sia sorpassato, si pensa sia cosa stupida con interesse, si percula chi lo sogni

Il fatto che mondo stia andando a puttane, non significa lo facciano tutti, ognuno farà conti con sé stesso alla fin fine