Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Secondo me le due situazioni sono incommensurabili, doverci provare non ha vantaggi.
Poi per carità, se uno ha l'obiettivo di NON avere relazioni, è perfetto.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Concordo, ci sono sia svantaggi che vantaggi, da tutte due le parti, è una questione puramente soggettiva.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Esatto è soggettivo. Ma ciò significa che per una persona insicura doverci provare vuol dire morire vergine.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Eh si, in questo caso sarebbe ideale avere una schiera folta di persone che ci provano cosi da poter valutare il candidato/a ideale :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

eo, di fatto non tutti abbiamo la stessa base da poter fare tutti i stessi passi :sisi:


E cmq personalmente è da secoli che non provo interessi per qualcuno e perciò non so neppure se sarei capace a farlo il primo passo o no :pensando: Io dico di no :mannaggia:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

In cosa consisterebbe la posizione di vantaggio?

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

intendo che storicamente l' uomo ha sempre avuto piu diritti della donna e in molti casi bastava avere un pene per ricoprire ruoli piu importanti o addirittura essere considerati degli esseri umani ... per non parlare delle chance sociali precluse a pescindere, nei confronti delle donne

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Però storicamente l'uomo ha sempre avuto anche più doveri, come quello di provvedere al sostentamento della famiglia o di andare in guerra. In generale, è sempre stato considerato più "sacrificabile" e l'autorità che aveva era anche un modo di incentivare la sua "spendibilità" per il bene collettivo. Oggi la sua autorità sta colando a picco, mentre la sua sacrificabilità è per certi versi persino aumentata.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Se ci provi tu invece il rischio che ti rifiuti non c'è?

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

questo lo puo affermare un uomo che nn riesce nella vita , difficilmente troverai un uomo realizzato che la pensa cosi

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma no scusa, non c'entra niente. Se un "vincente" vuole tapparsi le orecchie per paura di finire nella polvere di fronte a certi discorsi problemi suoi, ma il discorso storico che fa Takkuri in estrema sintesi è vero, e non mi pare nemmeno così antifemminista.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma che razza di risposta è?!

Piccolo esempio di percezione collettiva relativa alla spendibilità degli uomini rispetto alle donne:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

mica ho detto che e' antifemminista il suo discorso , ho detto che quella visione delle cose ce l ha un uomo fallito , difficilmente ce l ha un vincente , proprio perche' si e' adattato al mondo e nn ha il sentimento di essere defraudato dalle donne

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Si ma dopo che ti han fatto un'avance, basta dire no grazie e finisce lì.
Inoltre nel mio caso aumenterebbe la mia autostima, anche se le "corteggiatrici" fossero belle quanto la figlia di fantozzi, perché mi sentirei apprezzato da qualcuno

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Be' fin quando ci sono diritti e doveri una sorta di equanimità sussiste. Se una delle due cose viene meno, no. Ovviamente è più facile che ti tolgano i diritti.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

il punto e' storicamente il maschio ha sempre avuto piu possibilita' , poi se uno nn le sfrutta o e' sfigato nn e' colpa di nessuno , in partenza il maschio storicamente ha piu possibilita' di realizzarsi da solo.

anche l' espressione " auguri e figli maschi" ne è una prova ... i maschi portavano a casa il pane ed erano utili e le donne erano considerate inutili. ora le cose sono cambiate un po , e pure giustamente , ma la parità è ben lontana .... c è ancora molta discriminazione verso le donne , e nn è perchè uno sfigato nn riesce ad avere una donna o è incapace in campo amoroso che la storia debba essere travisata.

te lo dice uno sfigato senza donna quindi .....

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Più possibilità e più doveri rispetto al realizzarsi, visto che poi se non lo fa si becca come minimo dello "sfigato", come tu stesso ci tieni a giudicarlo. :ridacchiare:


"Inutili" non direi proprio. Diciamo che era un'utilità diversa da quella maschile, meno appariscente agli occhi della società.


Ce n'è anche verso gli uomini; anzi, direi di più visto che non è mai esistito un femminismo pro-uomini, col risultato che le donne hanno acquisito diritti, mentre gli uomini rimangono sacrificabili più o meno come prima.


Il vero travisamento è quello di pensare che la "storia" abbia favorito gli uomini e svantaggiato le donne sempre e comunque. Tesi che diventa semplicemente ridicola applicata alle società occidentali di oggi. Ma da chi ragiona in termini di "la pensate così perché siete sfigati e non ve la danno" non mi aspetto molta apertura mentale.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

per sentirsi realizzati uno deve assumersi delle responsabilità , se nn te le assumi probabilmente nn ti senti realizzato .

la donna sempre storicamente gli era precluso e ancora oggi a vari livelli gli è precluso di prendersi varie responsabilità e quindi niente responsabilità niente realizzamento ..... poi se una donna usa i suoi mezzi per sopravvivere in sta società , scendendo ovviamente a compromessi proprio perchè certe cose nn puo farle a prescindere , la considerate realizzata allora boh gg and have fun.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Discorso che non cambia di una virgola il fatto che la nostra società mette più pressione agli uomini rispetto alle donne a riguardo del realizzarsi. Constato che per te è tutta una questione di essere sfigati e di prendersi responsabilita, oltre a sta logica machista non sai andare.


Tipo?


Invece, se a "scendere a compromessi" è l'uomo, ottiene lo stesso la tua comprensione?

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

tipo in certi ambienti di lavoro vieni scartata perchè possibile futura gravida , o in altri posti cosi assurdi da considerare la donna intellettualmente inferiore a prescindere , si ancora succede , altri per il solo fatto che nn la dai ai superiori.


se l uomo scende a compromessi lo fa spesso solo per sue mancanze , proprio perchè è lui che "comanda" . ma in partenza ha le chiavi per tutte le porte , poi se se le perde è colpa sua ovviamente.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Se fosse più vantaggioso le donne avrebbero alzato il sedere da un bel pezzo visto che è una cosa che dipende esclusivamente da loro e non da cause di forza maggiore :D. (Non tutte sono timide o hanno problemi ad esporsi).

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

C.v.d.: per te l'uomo è sempre responsabile, la donna sempre vittima. Femminismo at its finest.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ecco uno dei tanti vantaggi...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

nn è che è colpa sua o meno , il mondo ha deciso cosi , poi vedi te cosa fare , accettare di essere quello che sei o cambiare , e se nn riesci a cambiare accettare di non riuscirci e nn incolpare la società , dio , betelgeuse , siro o alpha centauri.

Quelle poche volte che qualcuna si è fatta apertamente avanti con me mi è sembrato di avercelo io il coltello dalla parte del manico, pure bello saldo ed affilato.
Detta lei, o chi ci prova, i tempi ?
Ma stoca.... . Se io scelgo che non mi piace finisce tutto, se scelgo di ricambiare procede, più tutte le sfumature in mezzo dove decido io quanto far andare avanti le cose. Tanto agisco sapendo già di piacere, è molto facile avanzare richieste di "prender tempo" così.

La storia dei compromessi e accontentarsi è già diversa; ma tu la vivi dal tuo punto di vista (che posso anche condividere).
Mica è raro che il semplice fatto di farsi avanti, manifestare apertamente interesse prendendosi il rischio rifiuto, diventi un requisito base per poter considerare l'altro come possibile partner.
Chi non lo fa è già scartato a priori e non c'è nessun compromesso, perché non lo si vorrebbe come partner.
O comunque alza talmente tanti dubbi e difese da farsi svalutare velocemente e ciao ciao interesse pure se ti sembrava il principe azzurro.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma infatti generalmente il vantaggio è di chi riceve il ppe, quasi sempre la donna...può dire si o no, decide tempi ecc...come se vai a chiedere lavoro, il vantaggio è tuo o di chi ti deve assumere, stabilire stipendio ecc?
DOve sta scritto poi che se non ci si fa avanti si finisce con l'accontentarsi per forza? se tizia è cotta persa di caio e non si fa avanti per timidezza o rispetto di norme sociali, caio parte e si fa avanti lui, tizia fa le capriole altro che accontentarsi...
POi ci possono essere casi nei quali chi fa il PPE prende il mano la situazione e gestisce tutto lui, ma spesso è il contrario...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

La mia amica dice sempre che alla fine sono le donne a decidere si o no alla conoscenza e fanno credere al maschio di avere il potere di scegliere.
C'è cmq una presunzione di fondo e molta arroganza quando si pretende da ambo le parti di essere corteggiati solo dalle persone che piacciono e gli altri tacitamente devono stare alla larga.
È una selezione durissima che inibisce a molti di farsi avanti specie quando vedi che la tipa si gira da un altra parte e manco gli interessa sapere il tuo nome.
Questa selezione è applicata spesso e volentieri pure in amicizia.

Sia l'uomo che la donna decidono, sia il proponente che il proposto decidono; invece tra quello che dice sì e quello che dice no, la avrà vinta in teoria quello che dice no.
Quando si dice che è la donna a decidere, evidentemente si vuole dire che l'uomo deve dire sì anche se non attratto; c'è del vero: nella società delle libertà sessuali ci si scandalizza ancora per un rifiuto maschile. Ma è proprio questo il motivo che il primo passo femminile scarseggia, per cui è l'uomo che deve dimostrare di essere attratto e lo deve fare artisticamente, con una danza di corteggiamento applicata all'essere umano. La donna può permettersi di girare il pollice su o giù, tanto il suo micromovimento ha un suo valore riconosciuto dall'uomo e molto spesso l'uomo non chiede conferme.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma non c'è pressione sull'uomo, mica... Muttley, esci dal corpo di questo utente! :ridacchiare:
Vedo che l'utente è bannato, comunque: certo, le questioni in oggetto difficilmente le rileva un "vincente" ma perché non avrà avuto modo di metterle in discussione. Un estro, quindi dotato (nota bene) di capacità di adattamento, avrà molto meno modo di mettere in discussione queste sacre leggi del mondo, che un meno adattato rileverà perché sentirà sulla sua pelle. Ma non sta lì il discrimine tra ritenere le sue osservazioni valide o meno -anche perché se ragioniamo così, "W i vincenti e Dio ha deciso colà, aggiustatevi", buttiamo a mare mezzo forum.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Sì, lo si vede anche nelle reazioni stizzite femminili di fronte agli apprezzamenti maschili, che dovrebbero venire solo da uomini graditi -e relativo discorso tabù, non compreso pure da certe femministe, che se ti vesti "appariscente" non avrai su di te solo gli sguardi di un Garko.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

messa cosi in diversi posti di lavoro prendono prevalentemente femmine e solo unicamente per il loro sesso di appartenenza
visto che motivi per escludere maschi non ne avrebbero

ad esempio segretaria, banconista, babysitter


i lavori a prevalenza maschile invece di solito riguardano solo la "bravura" quindi difficile lo sono per discriminazione femminile..

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Concordo, ma dipende anche come li prendi gli rifiuti, se sei una persona alla quale non pesano e che dopo non si strugge per mesi scegliere è meglio. Ma di fatto cmq chi si propone è in balia di chi deve dire di sì o no, è se il primo può scegliersi i suoi tempi, il secondo se ci mette tanto può farti capire che io primo sceglie un catz per certi versi :sisi:

Poi è anche vero che nonostante si venga "scelti" non è detto e ci accontentiamo0, sennó si potrebbe dire che tutti si accontentano, pure chi sceglie in quanto non sa se il scelto avrebbe scelto proprio lui/lei. Tranne se non gliene frega nulla ed è egoista su questo punto di vista, ma solo allora non si accontenta :sisi: Comunque messa così tutto il mondo si accontenta.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Al massimo si può dire chi si fa avanti ha già le idee chiare e li si decide i suoi tempi, ma al suo farsi avanti magari la cosa potrebbe andare avanti ancora per lungo senza avere una risposta. Li allora potrebbe chiedersi se lei/lui accetterà nell'attesa o no. Diciamo che detta una parte dei tempi, l'altra parte sta nella parte opposta.

Infatti secondo me alla fine essere scelti o scegliere ha poco senso se siamo persone che andremo solo con chi ci piace. Se invece non lo siamo, beh, spero che alla parte che sceglie non piaccia farsi mille pipe mentali sul fatto che sta con lui solo per il ppe o perché gli piace davvero :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma facendoti avanti tu, non ti viene il dubbio che chi dice di sì lo fa perché ti sei fatta avanti e basta? Inoltre: sapendo che è così, staresti lo stesso con quella persona perché tu vuoi lei, anche se lei sta con te perché come dici tu, si accontenta?

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Da come la pensi avevo intuito che sei un po' egoista su questo punto di vista. Allora non è per nulla strano tu ci veda solo dei vantaggi.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Peccato che comunque molte persone non sanno stare senza una relazione, e diciamo si accontentano giusto per riempire dei vuoti, con il tuo ragionamento fai stare una persona, quella che vuoi tu, con te per delle sue mancanza e non perché lui vuole te. Te o un'altra li avrebbe fatto lo stesso. Certo poi nessuno costringe nessuno, ma secondo me non basta per mettersi l'anima in pace come se la questione fosse chiarissima :pensando:

E cmq seppur non egoista fai stare l'altra persona con te perché gli mancano delle basi, cose che tu inconsciamente, o no, sfrutti a tuo favore. Ma do fatto l'altra persona starebbe con te per una relazione e non la persona. Cmq e una cosa diffusa quella di stare con qualcuno seppur non piace troppo, la solitudine relazionale per alcuni è un il male assoluto :pensando:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

E' questa risposta alla mia diretta domanda che mi ha messo in dubbio. Di fatto cmq tu parti con il presuposto che dall'altra parte ci sia la più totale sincerità. Quando di fatto in relazioni dove unodei due si accontenta l'altra parte mica lo sa, sennò secondo me è masochismo. Io sapessi che qualcuno vuole stare con me solo perché chi vuole lei non la vogliono, beh, non troverebbe una relazione in me, persona si, anche amico in caso, in quanto potrei dirle il mio punto di vista, ma nulla di più.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma infatti. Che poi, pure a certi vincenti questo sistema non piace, ne ho conosciuti almeno 3 o 4 che, in camera caritatis, maledicevano la passività e la pretenziosità della donna media.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Molto di meno degli uomini. Quindi questo "vantaggio", di prendere l'iniziativa per prime, di norma non è molto ambito da loro, pare.

Dovresti fare lo sforzo di scendere dal piedistallo e pensare che non esiste solo M.me Adelaide che cerca Mr.Perfezione o il nulla versus il resto del mondo che va alla 'ndo cojo cojo, basta che respira, ci facciamo andare bene tutto, ecc.
Sforzati, prova a pensare al fatto che in mezzo ci possano essere scenari alternativi (tipo una persona che ci piace e con cui desideriamo stare anche se non è stata stilata una classifica mondiale in cui risulti in testa, con tutti gli altri visti come "compromessi" inaccettabili).
Avendo così una visione più ampia, potresti forse comprendere anche come mai per molti/e farsi avanti per primi non è affatto un vantaggio e non significa affatto avere il coltello dalla parte del manico. Se per te essere rifiutati non è un grosso problema, non è detto che non debba esserlo per tutti.

Non mi sembrano così tanti i casi in questione (fatti salvi i legami di convenienza economica o simili).

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma chi ce la ha tutte 'ste "chiavi"? Ma dove? Ma di quali uomini stai parlando? Qua mica siamo tutti Briatore, eh.
E anche se uno avesse 'ste chiavi in partenza e poi le perde, mica è per forza colpa sua, magari ha dei problemi psicologici, fisici, gli capita un accidente, tu che ne sai?