Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Amo viaggiare e ho visitato parecchi posti in vita mia.
Di alcuni mi son innamorata e spero di tornarci.
A distanza di oltre 20 anni, ricordo ancora perfettamente alcuni odori per le strade. Alcuni colori, suoni.
E' tutto impresso nella memoria.
Amo visitare posti totalmente diversi dal mio, scoprire usanze nuove. Provare gusti sconosciuti, o fatti diversamente da come immaginavo.
Ci sarà pure chi viaggia per moda, ma non saprei.
Io quando vado all'estero, se trovo l'hard rock cafè ci vado. Non per la magliettina, ma perchè fanno uno dei miei hamburger preferiti e un dolce che adoro:mrgreen:

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

E allora?Unghie sugli specchi.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Ecco qua, questa è il blocco che mi pesa di più.. non ho mai viaggiato, se non qualche breve viaggetto sempre in Italia, ho perso volutamente qualsiasi possibilità di recarmi all'estero che mi si sia presentata fin' ora.
Il solo pensiero di mettermi a organizzare un viaggio mi crea un livello di ansia che è nettamente superiore al beneficio del viaggio stesso, dunque per ora non c'è possibilità di cambiamento e non so nemmeno cosa dovrebbe cambiare nella mia testa perchè qualcosa si sblocchi..
La cosa mi fa stare molto male ma non ho ancora capito se avrei veramente voglia di viaggiare o se mi lascio condizionare appunto dalla convenzione sociale. Credo sia la seconda.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Dubito che se qualcosa ti suscita ribrezzo la farai per far piacere agli altri. In primis c'é il senso di comunanza e condivisione poi il resto. Se ti piace la torta di mele non credo che le mele ti facciano schifo e ti piacciano mangiate solo con la torta, ti piacciono soprattutto se mangiate assieme alla torta.

Sai qual é il tuo problema?

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Tra il piacere particolarmente e il ribrezzo ci sono le vie di mezzo (rima).
Può accadere che si facciano delle cose sulla spinta del bisogno di comunanza. Cose che non fanno magari ribrezzo ma che neanche appassionano strenuamente, e che quindi da soli non si avrebbe un grande incentivo a fare. Di conseguenza risulta decisiva la spinta del collettivo.
In questo senso credo abbia ragione claire quando diceva che quello che fanno tutti influenza (o può influenzare) il singolo.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

io si,ho la fs E sto su un sito di fs.Tu invece lo sai qual è il tuo?

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Io penso che a influenzare sia stata la diminuzione dei costi di viaggio e la nascita delle compagnie low cost unitamente al mutare dello stile di vita (si fanno meno figli e i soldi da spendere vengono investiti in altro).

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Ho conosciuto molte persone che amano spostarsi, ma nessuna che ami veramente viaggiare, perché viaggiare significa partire senza essere sicuri di tornare, anzi a volte con la segreta speranza di non poter tornare, perché la vita che si vive nel luogo di partenza è diventata ripetitiva, triste, e tutta la noia e la ripetitività la rende insopportabile, tanto che a volte partire è l’unica alternativa alla morte, all’estinzione di se stessi, sebbene la segreta speranza che motiva il viaggiatore sia in fondo anche una speranza di estinzione, la fine del vecchio Io e la speranza della rinascita di un nuovo Io. Certamente chi prenota un volo il di andata per il venerdì sera ed il ritorno per la domenica sera per passare il cosiddetto week end in una cosiddetta capitale d’Europa non può pensare di stare viaggiando, ma, se fosse minimamente cosciente di quello che sta facendo, il che significa cosciente delle proprie scelte e del mondo che lo circonda, deve per forza pensare, affermare a se stesso ed agli altri, che quello che sta compiendo è uno spostamento fisico, ma sono tutti troppo ipocriti o inconsapevoli per fare una cosa del genere, ipocriti oppure inconsapevoli, e sinceramente non ho idea di cosa sia peggio. Ma forse peggiori sono i cosiddetti viaggi culturali, che, come è facile immaginare, non sono per nulla viaggi, perché la programmazione è quanto di più deleterio per il concetto di viaggio, e sono la morte della cultura, la sua negazione, qualunque cosa si intenda per cultura, perché si riducono a scorribande nei musei, a corse di gruppo nelle chiese, alla contemplazione di oggetti morti o moribondi, mentre la cultura se non è viva è assolutamente priva di senso, la cultura come tutti gli organismi viventi deve nutrirsi e nutrire, ha bisogno di tempo per assimilare, per far decantare, per espellere le sostanza nocive. Ma cosa si può pretendere da un cosiddetto viaggio culturale di una settimana in un paese che è lontano migliaia di chilometri dal proprio, con una storia ed una lingua che con la nostra lingua e storia non hanno nulla in comune? La cultura dello spostamento è stata in fondo creata ad arte dalle compagnie aeree, che in questo modo vendono più biglietti ad un prezzo minore, dalle agenzie di viaggio, che in questo modo giustificano economicamente la loro esistenza, con tutta la retorica che cerca di nascondere la realtà con frasi ad effetto e fotografie di finti paradisi terrestri. La realtà è che i viaggi hanno dei momenti belli, entusiasmanti, in cui ci si illude che il vecchio noiosi Io, che volevamo lasciare a casa, sia effettivamente rimasto a casa, e momenti noiosi, ripetitivi, a volte anche disgustosi e spiacevoli, cosa d’altra parte lapalissiana, visto che a viaggiare sono sempre gli esseri umani, che sono fatti di tutte queste cose.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Avessi la mente libera da complessi piacerebbe anche a me viaggiare, ma ora come ora è solo uno strazio (così come semplicemente girare per la propria citta)

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Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Il turismo di massa non è nato con Ryanair.
E in tutti i fenomeni di massa c'è una componente di moda (non per forza totalitaria).

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Non è che mi feriscano: diciamo che mi annoiano, magari mi infastidiscono...

"A me non piace viaggiare, non viaggio mai!" quindi ecco il coro:

"Dovresti invece, apre la mente, eppoi stacchi la spina!"

"Prima o poi vedrai che ti convinci e giro tutto il mondo!"

"Ma dai, vuoi mettere? Mykonos è troppo bella!"

"Dovresti non pensarci troppo: prendi un low cost e scappi via!"


...e via andare: chiaro che uno inizia a pensare: perché lo stile di vita altrui - il mio - li indispone (li ferisce?) così tanto? Perché fare tutta questa pressione? Forse perché dannazione, "se questa cosa la facciamo tutti e la troviamo tutti divertente, come si permette lui di non seguire questa linea?"

La cosa ironica è che mettendo quell'h hai reso esattamente l'idea del quoziente intellettivo di chi fa quella domanda. Se te la scrivono su whatsapp per esempio, 99,9 volte su 100 scrivono con l'acca.

Ma una volta arrivati alla vostra meta, che cosa fate in pratica? Che cosa vedete, che cosa vivete?

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Ho visto persone ricevere obiezioni continue su hobby, stili di vita, abitudini e pssioni e andare avanti nonostante tutto indisturbati. Dovresti domandarti perchè sei così permeabile alle obiezioni altrui, fintantochè sei sicuro delle tue posizioni. Se io decido di aderire ad un credo politico, ma resto continuamente ferito e perplesso alle obiezioni della fazione opposta che mi critica per la mia presa di posizione, significa che tanto sicuro di quella posizione non sono. Secondo me è proprio su questo che bisogna lavorare: la fermezza di idee e intenti, anche perchè se voglio affermare identità in disaccordo con la maggioranza e magari far pure riflettere la gente (se non addirittura fargli cambiare idea) devo essere sicuro di ciò che penso e dico.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Beh quando si è appassionati di qualcosa viene abbastanza naturale volerla condividere e fare nuovi adepti, convincere chi non segue qualcosa, che sia un film, una serie televisiva o i viaggi. Che poi ci sia anche un qualcosa che ha a che fare con le convenzioni sociali e che viaggiare sia visto come uno status symbol da taluni non ci sono dubbi. Solo tu puoi distinguere se si tratta del primo caso (una voglia genuina di condivisione) o del secondo. Nel qual caso il consiglio è di fregartene altamente. :mrgreen:

Luoghi, attrazioni, musei, eventi, concerti, spettacoli, cibi e specialità gastronomiche del posto... Nel mio caso anche location dove sono stati girati film, questo non credo sia molto comune. :ridacchiare: E poi in generale, sentire l'atmosfera del posto, studiare un po' sociologicamente la popolazione in cosa differisce e cosa ha in comune con noi, usi, costumi ecc.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Anche a me suona un po' ridondante questo fatto del dimostrare a tutti i costi che si sta viaggiando, ma da quello che ricordo, fin da quando ero piccola, e i social network non esistevano, alcuni viaggiatori (o turisti) ci tenevano a far conoscere le loro mirabolanti avventure agli altri.
Ricordo di parenti che a Gennaio, tornati al paesello, facevano notare orgogliosi l'abbronzatura africana, distribuivano souvenir e per tutto il mese successivo portavano in tasca le foto per mostrarle a chiunque...inutile parlare dell'effetto dei social su questa ostentazione.

Per quanto mi riguarda però, avendo avuto la fortuna di viaggiare da piccola al momento mi è rimasto un bellissimo ricordo praticamente di tutto, e appena me lo potrò permettere prenoterò aereo e albergo per qualche posto non troppo lontano...posti come Canada, nord Europa e Oriente dovranno aspettare e pur visitandoli, momenti piacevoli e personali come quelli di un viaggio preferisco tenerli per me piuttosto che darli in pasto a curiosi contatti facebook.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

IL tutto in due giorni? pensa te...ci sono antropologhi che dopo anni in un posto ancora dicevano di sapere poco e niente della cultura locale, e oggi invece bastano poche ore di corsa per sapere di tutto e di più di un posto nel quale siamo stati....
Generazione di fenomeni...:mrgreen:

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Non è del tutto così :) comunque si tratta di un discorso complesso secondo me.
Se la persona si arrabbia se viene contradetta, il motivo può essere perché non viene capita e si senta sola e frustrata, non c'entra niente con l'essere insicura delle proprie idee oppure con l'incertezza dell'identità.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Ma infatti ho detto "conoscere un po'", mica ho detto di diventare esperti su una cultura. Anche cose semplici, come entrare in un supermercato e vedere come viene esposta la merce o cose così... boh cmq non la capisco questa ironia, la trovo un po' offensiva sinceramente. :pensando:

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

nono, è una tua percezione soggettiva distorta, chiama muttley che te spiega come stanno le cose, è tutto nella tua testa...:bene:
:D

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

XD

Diciamo che offensiva probabilmente no ok, cmq poco sensata, alla fine si tratta di un modo di pigliare per i fondelli equiparabile a quelli descritti, nell'altro senso, dall'op: "ma come neanche una capitale europea? ma dove vivi? ma dai". :)

Per il resto, sono poco d'accordo che per viaggiare davvero si debba stare sei mesi in un posto e sennò si debba essere classificati automaticamente come idioti che girano con la macchinetta a fotografare posti di cui non gliene frega niente solo per poi dire di essere stati in un posto. :testata:

Ho visitato gran parte della mia regione e del mio paese prima di andare la prima volta all'estero. Mi interesso di cattedrali solo all'estero? No, torno spesso come visitatore anche in quelle italiane, finanche nelle chiese della mia città. Vado in posti esotici per sfoggiarlo? A parte che visito anche posti assai poco turistici, ma poi sfoggiarlo con chi? Su Facebook non pubblico nulla, a lavoro il più delle volte se mi chiedono manco più dico dove vado...

Si deve parlare con la gente per conoscere veramente un posto? Questo sicuramente sì, ma non è che non ci siano mezze misure tra il turista omologato e l'antropologo...

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Esattamente...e seguendo il metodo muttley in entrambi i casi sarebbero solo nostre percezioni distorte, il che alla fine è un modo per dire un po' il cazzo che uno vuole tanto alla fine ne salti fuori in quel modo...

Per il resto viaggiare è bello nessuno dice il contrario, ma siccome la spinta e il condizionamento della massa esiste eccome, certi fenomeni non possono passare inosservati...il che non vuol dire che chiunque viaggia sia uno che lo fa solo per mettere foto su fb, ma neanche che la spinta data dal far sapere che si è stati in tot posti , anche per toccate e fuga, sia un elemento sempre trascurabile...

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Però allora quel tipo di ironia dovevi applicarla a muttley, io non ho detto che non esistono e che è tutta questione di sentirsi feriti perché non si è convinti del proprio stile di vita (che poi pensandoci, la seconda parte ci sta, che si riassume nel mio "fregatene" :mrgreen:).

Io sono fermamente convinto di non essere il tipo di viaggiatore descritto dal topic, tant'è che sennò gli avrei detto "ma come devi viaggiare è bello bla bla". XD

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Per me il discorso è inevitabilmente legato ai social. Viaggiare è bello. Far vedere che sei stato alla Sagrada Familia quando sei un grezzone con la terza media, scrivi i tuoi post in italiano scoreggiato, anche no. Anzi, forse la Sagrada Familia non la scomodo, già ad Amsterdam - meta consolidata di molto giovani (< 40 anni) - fanno ridere. Non è più viaggiare, esplorare culture diverse o rimanere affascinati da un determinato posto, è semplicemente accumulare punti.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Ma ti ripeto, non rimango ferito o perplesso, né la mia posizione vacilla sotto il peso delle critiche... ti faccio un esempio:

io ascolto metal estremo, ma taaaanto estremo, e chiaramente non posso pretendere che piaccia come piace, che so? "Despacito"...

bene, se tutti i giorni i colleghi mi sparano a rotazione "Despacito" più Giusy Ferreri e Baby K io non è che sento crollare la mia identità metallara, no! Solo mi annoio un po', dico cavolo, che pizza!

Magari me la prenderò con la "convenzione sociale" che ci vuole tutti attratti dal tormentone estivo, dalla canzonetta ballabile studiata a tavolino per divertire teenager e non solo, e finirò col fare un discorso analogo a quello che faccio con i viaggi...

Poi magari, mettici pure che mentre vedi gli altri divertirsi dietro un viaggio a Barcellona o una canzoncina da spiaggia, tu dentro hai l'Abisso, e ti domandi: "beati loro, ma come fanno?" quindi magari, e te lo dico onestamente, c'è pure un po' d'invidia...

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

Che assist questo per muttley :moderatore::mannaggia:

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

E' tutta gente che mal sopporta la routine al punto tale da cercare, nella vacanza o weekend, l'illusione della fuga dalla propria quotidianità e dalle proprie responsabilità?[/QUOTE]

lo hai detto! è proprio cosi. dopo mesi di lavoro uno si stanca della stessa città e vità e quindi qualche viaggio ci sta. non ti conosco ma spesso è l'ansia a farci dire che non ci piace viaggiare, perchè se uno non avesse l'ansia dopo mesi di lavoro un viaggio se lo farebbe chiunque con un amico o ancora meglio se fosse una ragazza. Comunque se a uno non piace viaggiare sono gusti e gli altri dovrebbero accettarlo senza dire niente e giudicare e fregartene altamente per chi invece la pensa diversamente.

Re: Viaggiare come convenzione sociale
 

No no, ma che assist! L'invidia c'è davvero! :mrgreen:

Gente che si sente felice spostando il proprio corpo nello spazio... magari ci riuscissi io!!! :timidezza: