L'affitto non lo paga più nessuno e quando decidi di sfrattare l'inquilino inadempiente la legge tutela più lui che il proprietario soprattutto se è un disagiato.

Io faccio la contabile. In passato mi piaceva, ora non più perché è stressante (se sbagli un conto è la fine, bisogna essere precisi e preparati) ed è un lavoro che ti isola troppo.
È un lavoro che toglie tempo sia quando lo si svolge, perché si deve essere precisi, sia quando ci si aggiorna. Alla fine per praticarlo bene devi essere concentrato e quindi stare da solo.

Re: lavori da fobici
 

Io ho spiegato cosa è meglio tra giocare in borsa e avere appartamenti con le entrate fisse sotto forma di affitti. Poichè ho esperienze con entrambi credo di poter esprimere la mia opinione e il fatto che "l'affitto nn lo paga più nessuno" è una generalizzazione bella e buona: innanzitutto nn è vero (naturalmente), e in ogni caso prima di mettere dentro qualcuno con i tempi che corrono è buona regola controllare chi è, che lavoro fa, e se ha bambini piccoli....nel caso ci siano dubbi si può sempre rifiutare

Io ho molti clienti che hanno beni immobili. Non è più come negli anni 80/90:
- Molti sono disoccupati
- Alcuni lavorano in maniera precaria presso il privato
- Pochissimi lavorano per la pa che sono poi gli unici a poter adempiere con regolarità ma di solito sono proprietari
- le tasse sono aumentate in maniera esponenziale in questi 20 anni.
- molti inquilini tengono le case come vandali.
- ho assistito a molti sfratti. C'è molta gente oggi disperata che si barrica in casa e per farli uscire è necessario ricorrere alle forze dell'ordine.

Re: lavori da fobici
 

Ma infatti, chi è quello sfigato che non ha 800 mila euro da investire nel mattone?

Re: lavori da fobici
 

Tutto vero, chi ha detto il contrario? per questo ho detto di pensarci bene a chi si mette dentro, i tuoi "clienti con i beni immobili" tengono tutti le case sfitte per questi problemi? nn credo...e poi, RICORDO, siamo partiti con il confronto tra investirli in borsa con strumenti speculativi e averli sotto forma di immobili da affittare...nn ho detto che quest'ultima è la soluzione per campare allegramente di rendita e infatti ho detto che se ti va bene vivi ma DA POVERO

800 mila euro per 2-3 appartamenti?? scusa nn so dove abiti tu ma dalle mie parti con quei soldi, al giorno d'oggi, ci fai 2 case singole da zero mentre io ho parlato di appartamenti. Se hai 300k e sai valutare bene te ne compri anche 3 di appartamenti finiti, certamente nn nuovi, ma affittabili a 400-500 euro al mese. Poi avevo già scritto che ci vuole un buon capitale anche solo per pensare di viverci con la borsa, pensavi che intendessi 10-20k euro? quei soldi te li bruci in modo quasi matematico

Re: lavori da fobici
 

Ci sono discussioni di ogni tipo sul lavoro, e per fortuna dico, perchè è un tema fondamentale ma che non trova incredibilmente il giusto risalto (o non sempre) qui a differenza di altre tematiche.
Era proprio necessario aprirne un'altra sostanzialmente identica alle precedenti?
Comunque ormai, a parte la critica per non saper usare la ricerca, su Google basta inserire e guardare i risultati dell'ultimo anno, ci sono diverse discussioni non ancora in necroposting.
Mi sento come te.

Re: lavori da fobici
 

Vero anche questo, ma certamente è meno rischioso che giocarsi i soldi in borsa di sicuro. Mal che vada hai delle spese per la casa ma hai la casa (anche se non puoi usarla, si spera solo per il momento). Penso che questo intendesse dire dotrue.
Ma non sono problemi che mi pongo, non ho soldi e nessuno bada più di tanto alla mia situazione, nemmeno i miei genitori che forse sperano che avvenga il miracolo un giorno. Boh.

Re: lavori da fobici
 

I mini appartamenti nuovi con 100k li trovi pure nuovi in semiperiferia
in una citta' medio-piccola.


Diciamo che negli ultimi anni a partire dalla crisi del 2008 ci sono state
belle opportunita' d'entrata. Nei momenti in cui tutti gridavano la fine del mondo se avevi la liquidita' pronta per entrare su alcuni strumenti finanziari
portavi a casa degli ottimi gain. A posteriori e' tutto facile, ma il rischio valeva la candela.

Re: lavori da fobici
 

Lasciate perdere gli affitti, oramai in certe zone d'italia siamo nell'ordine del 50-60% di inquilini che non pagano, e per mandarli via bisogna passare per la via crucis. Oggi avere affittuari è una tragedia, come sposarsi.

Re: lavori da fobici
 

perché nessuno mai dice l'agricoltore?
se vuoi puoi ridurre al minimo i contatti con gli altri: lavori da solo per tutto il giorno, segui il ritmo della natura e male che vada hai comunque provveduto alla tua sussistenza.

L'imprenditore agricolo è diventato oggi una figura più complessa rispetto al passato. Agriturismo, prodotti tipici sono le nuove realtà di quel settore. La cultura del cibo ha fatto passi da gigante, la gente cerca il prodotto di nicchia, sa di vini, lo street food. Investire in questo settore è una buona idea. La legge agevola soprattutto i giovani imprenditori agricoli perché è necessario un ricambio generazionale. Anche a livello fiscale e contabile è conveniente entrare nel primario.

Re: lavori da fobici
 

Infatti, per questo lo dicevo. Lasciando perdere l'agriturismo un fobico potrebbe specializzarsi in produzioni di nicchia, con investimenti iniziali anche contenuti, facendosi appezzare per un lavoro che richieda un contatto quasi 0 con gli altri, oppure potrebbe anche solo autoprodurre per se stesso, nella peggiore delle ipotesi, e vendere le eccedenze.

Comunque se un fobico si isola, rimarrà sempre fobico. Come farà a trovare la persona giusta, le amicizie?

Re: lavori da fobici
 

Hai detto la cosa giusta,cioè che a posteriori è sempre facile...sei veramente pronto a mettere i tuoi soldi quando tutto il mondo crede che si continuerà ad andare giù ancora x molto?e hai il sangue freddo x rimanere in perdita magari x anni?in questo caso,se sei in perdita significa che nn stai guadagnando,e come vivi intanto se gli investimenti borsistici sono la tua unica fonte di reddito?
In un momento di mercato come questo,dove tutti sanno che gli strumenti finanziari sono pompati e scollegati dall'economia reale,saresti pronto a shortare di brutto?
Tanto x fare un esempio,anni fa l'indice azionario italiano valeva più di 40k...quando è arrivato a 30 sembrava un affare,poi è arrivato a 20 e sembrava un affare ancora più grande,peccato che poi è arrivato a ridosso dei 11-12...chi ha comprato a 30 è in perdita da,vado a memoria,più di dieci anni...chi ha comprato a 20 lo è rimasto per anni e solo di recente è arrivato al pareggio. Questo è solo un esempio,certo c'è la regola di diversificare ma devi sempre INDOVINARE dove entrare e in che direzione. Per i trader retail il tutto si traduce in una scommessa,esattamente come quelle sportive o la roulette...chi in borsa ci guadagna è chi muove il mercato,cioè quelli che hanno i miliardi,o chi imbroglia...

Re: lavori da fobici
 

La causa dell'isolamento é la fobia, nn il contrario

Ovvio ma bisogna cambiare altrimenti rimaniamo soli. Io sono come voi ma la paura della solitudine mi sta portando fare di tutto per cambiare. Io mi sono svegliata a 40 anni purtroppo.

Re: lavori da fobici
 

Si ma tu la fai troppo facile,la volontà nn basta e spesso nn bastano neppure farmaci e psicoterapie...

Re: lavori da fobici
 

Ma devi specificare dove xò,io ho detto che se si vogliono meno rogne possibili bisogna anche scegliere attentamente chi mettere dentro...di sicuro nn comprerei mai appartamenti a napoli o palermo x affittarli,dove la disoccupazione è più del doppio che dalle mie parti.

Re: lavori da fobici
 

sante parole.. il lavoro deve essere un'opportunità in questo senso.. visto che tolto il sonno e le ore di lavoro rimane ben poco a molti..per crearsi reti sociali

Re: lavori da fobici
 

Se le entrate da investimenti finanziari sono la mia unica fonte
di reddito non me la sentirei di rischiare troppo.

No. Perche' le discese sono in genere piu' repentine ed imprevedibili
delle salite; difficile beccare il timing giusto. Lo short si
puo' usare per altri scopi. Per me e' piu' semplice restare
alla finestra in attesa della fase piu' depressa. Titoli
di stato, azioni, oro, petrolio; qualcosa si trova sempre.

Non sono di questa idea al 100%. Ci sono quelli che vincono facile,
che sono sempre gli stessi. A volte si possono raccogliere le briciole,
dei pesci ancora piu' piccoli di te. Vedi la vicenda della ricapitalizzazione
di SAIPEM dove potevi fare un "facile" arbitraggio tra diritti di opzione e
azioni. Comunque lo schifo e' palpabile, tipo quando bloccano l'operativita'
della piattaforma con la scusa che c'e' troppo traffico e nei momenti
di maggiore volatilita'.

Re: lavori da fobici
 

Sto andando incontro a una figura di merda plateale.Oltre a cambiare lavoro dovrò anche cambiare paese.

Re: lavori da fobici
 

Dire che l'investimento in borsa sia una scommessa mi sembra molto approssimativo, se si parla dell'indice italiano ricordiamo che rappresenta una fetta piccolissima della borsa mondiale. Se si prende come riferimento un indice mondiale si può vedere come dai primi del 900 ad oggi nonostante i crolli che ci sono stati l'indice è costantemente in guadagno nel lungo periodo: Per me investimento e trading sono 2 cose diverse

Re: lavori da fobici
 

Io lavoro al pubblico da 26 anni.
Senza problemi perchè sono sempre
riuscito a dissociare la mia persona dal lavoro.
Mi viene automatico.

Il problema è che, per circostanze esterne al lavoro,
sono in fase di chiusura......non è certo ancora me diciamo
che ci sono forti probabilità che accada.

Mi sono già messo alla ricerca di lavoro nel settore che conosco
bene; ma qui purtroppo la fobia si manifesta.
Ho dei punti sia di forza che di debolezza. Ma la fobia sociale rischia
di evidenziare questi ultimi.
E, essendo solo, non ho nemmeno chi mi puà aiutare.

Mi sono fatto un programma; ma tra la teoria e la pratica c'è differenza.

Nonostante mi senta in genere sicuro di me, in momenti decisivi la fobia riappare in maniera involontaria, come descrivo in un altro post che ho aperto oggi.

Re: lavori da fobici
 

Per quanto riguarda l'obbligazionario ci può stare, xò ripeto che bisogna avere capitali e nn certo 100k, minimo minimo 200k e se riesci a fare il 10% annuo (e devi essere bravo) ti porti a casa meno di 15K xchè c'è il capital gain da pagare...per gli altri che hai detto siamo nel campo di strumenti speculativi, come fai a sapere quando cambierà di direzione se nn hai notizie prima degli altri? e l'analisi tecnica nn serve a nulla, visto che tutti la conoscono ma le statistiche parlano chiaro: il 95% delle persone che fanno trading perde e tra quelli che guadagnano ci rientrano anche quelli che fanno il 2-3-4% che si potrebbe fare tenendo i soldi in obbligazioni con scarsi rischi, e magari solo per un anno e poi perdono l'anno successivo...oppure se fai il ragionamento che "una materia prima/azione è troppo bassa quindi la compro" è ancora peggio, come fai a sapere quando è troppo bassa o troppo alta? immagino che avrai visto il grafico dell'oro, dell'argento e del petrolio negli ultimi anni. Oppure la storia di Tiscali e di Mps

Quelli che vincono facile sono quelli che sanno le notizie prima e quindi imbrogliano, oppure, a posteriori, dicono che pareva un'operazione facile e senza rischi quando in realtà il rischio c'era eccome solo che nn lo si vedeva. Se uno strumento vale X significa che quello è il prezzo reale di mercato attualmente, nn capisco in base a cosa dovrebbe, secondo te, essere sottovalutato. Se lo fosse realmente i più ben informati andrebbero ad acquistare in massa ancor prima che tu te ne accorga. Tu parli di arbitraggi, o di inefficienze in generale: questa è una delle poche cose che funzionano, ma il problema grosso è che sono sempre meno possibili da fare xchè il mercato è diventato via via più efficiente da quando ci sono i computer che controllano tutto. Ammesso che tu riesca a beccarli per primo potresti guadagnarne qualcosa, ma qua si stava parlando di vivere con il trading, nn certo beccare qualche occasione una volta ogni 5 anni...xchè con le briciole nn si vive, ci vogliono almeno 2 pagnotte al giorno

Ovviamente la bloccano a te quando c'è veramente la possibilià di guadagnare

E' vero, dico investimento xchè se parlo di trading magari non tutti capiscono, ma mi riferisco a quest'ultimo...i trend azionari sono tutti in guadagno se li guardi sul lunghisssimo termine, anche quello italiano tanto per prendere l'esempio di prima magari arriverà e supererà i 40k, ma se ci devi vivere con il trading puoi permetterti di aspettare 2-5-10-20 anni solo per andare in pareggio? ovviamente questo vale per qualsiasi strumento finanziario su cui si decide di mettere i soldi

Re: lavori da fobici
 

Forse perchè non è di moda. Forse perchè non permette di fare la bella vita consumistica che molti sognano (e i più hanno già, ma si vede sempre il bicchiere mezzo vuoto).
Ma per me sarebbe assolutamente ok, non ho esperienza, non ho grandi conoscenze di mio ma la mia ragazza sì, ha del terreno e i suoi genitori l'hanno sempre coltivato.
Anche i miei genitori hanno un piccolo orto ma di loro mi fido meno.
Certo, non è che sia molto portato per i lavori manuali. Ma tanto so bene che per i lavori di testa non sono comunque esattamente portato, e tra l'altro non ho CV adatto, quindi ormai...
Non sono sicuro che possa bastare per vivere anche se al limite della sussistenza, perchè altrimenti si dovrebbe riuscire a vivere come cent'anni fa e non so se sia ancora possibile, francamente non credo, sia per abitudini diverse sia per i nuovi obblighi imposti dalla società nel frattempo (anche se dovrebbero essere ridotti al minimo per chi ha un basso reddito).

Re: lavori da fobici
 

La persona giusta dovrei averla già trovata :bene: (lasciando perdere che ogni giorno ho paura che finisca come le storie precedenti, ma fa parte della mia insicurezza di fondo).
Amicizie? cercano tutte la persona giusta e si faranno la loro vita poi, ha così tanto senso rompersi la testa per cercarle (dato che nelle vicinanze non ce la faccio)? me ne sto rendendo conto da tempo.
Se sono già in coppia spesso vivono già nella loro routine, se ci sono figli poi...

Francamente ora la mia priorità è il lavoro, non cercare passatempi per il tempo libero in compagnia, come facevo 10 anni fa. I tempi per me sono cambiati.
E se è un lavoro che mi isola dal mondo come già lo sono ora, a me non fa nessuna paura. Mi fa più paura avere a che fare con le persone non volendolo.

Re: lavori da fobici
 

Ho dei parenti che lo fanno (a dire il vero sono allevatori-agricoltori)... è un lavoro duro, con orari molto pesanti (sveglia all'alba), niente festività o domeniche (perlomeno se fai anche l'allevatore, visto che agli animali devi dargli da mangiare tutti i giorni e le mucche mungerle quotidianamente) e per fare questo lavoro devi essere, oltre che molto appassionato, anche fisicamente robusto, sano e forte...
inoltre è meglio che lo svolgi con qualcun altro (non è un lavoro da poter far da solo, anche perchè c'è parecchio lavoro e ci vuole un po' di gente), in genere lo svolgono assieme fratelli o cugini oppure è impegnata tutta la famiglia.
Tra l'altro non si tratta di agricoltura di sussistenza (com'era fino agli anni 50), con quella soddisfi solo i bisogni primari (cioè mangiare), un agricoltore ha comunque una vita e dei bisogni come tutti gli altri (quindi devi lavorare sodo per ottenere un profitto)

Re: lavori da fobici
 

L'allevamento lo lascerei perdere perché è quello che ti impegna di più e genera più costi e burocrazia varia.
Chiaramente non si vive di sola agricoltura e non è soggetta alle normali leggi e vincoli fiscali delle altre imprese. Poi ci sono i vari contributi a fondo perduto e primo insediamento, oltre a tutta una serie di agevolazioni fiscali ed edilizie. Molto conta sapersi muovere.
Conosco diversi agricoltori, la maggior parte "campa" grazie a quanto detto sopra, alcuni ci sopravvivono, altri si sono arricchiti.
Tuttavia è una scelta che sempre molti più giovani fanno, complice la risi occupazionale e i contributi di primo insediamento. Se uno non è spaventato dalla fatica ed ha qualche ettaro di terra in famiglia ( o la possibilità di ottenerlo), come extrema ratio di fronte al nulla occupazionale non è da scartare.

Amici di famiglia viticoltori: padre quasi andato in fallimento con importanti numeri (500 k bottiglie): puntava sul prezzo ed agiva come imprenditore commerciale. Bassa qualità del prodotto, valore 0 del marchio, lavorava per pagare le tasse
il figlio ha puntato tutto sullo specializzarsi in produzioni di nicchia, facendo piccoli volumi e ottima qualità, operando come imprenditore agricolo. Prezzo alto della bottiglia, stress (oggi) poco, ritmi gestibilissimi, guadagni ottimi e tasse basse. Ha una cantina con 4,5 botticelle in croce e non fa più di 10-15k bottiglie annue.

Re: lavori da fobici
 

Non ho molto da aggiungere a quanto dici, hai semplicemente ragione. Un 10% di rendimento
netto annuo non me lo garantirebbe nemmeno un gestore di private banking; che tanti
sono ex sportellisti che hanno fatto carriera complici la trasformazione bancaria
in atto che vivono di rendita con i pochi clienti buoni che hanno; manco sanno cosa si muove
ai piani alti. Piuttosto che dare da magiare a questi per meno del 10% mi arrangio.
Bisogna essere ricchi, e si avrebbero le giuste conoscenze, non c'e' alternativa.
Rompe le palle che c'e' sempre qualche furbone che le azzecca troppo bene.


Non penso ci siano prodotti sottovalutati, semplicemente sono disposto ad
assumermi un rischio nei momenti di panico nelle fasi piu' depresse. Consapevole
che dovro' aspettare un pezzetto prima di essere ripagato. Fibrillazioni
come Brexit, cadute di governo, rialzi di tassi... insomma a me piace lavorarci
sopra. Campare di trading con qualche centinaia di migliaia di euro non
ne sarei capace sinceramente. Meglio lavorare come promotore finanziario
con i soldi degli altri. Promotore finanziario...:miodio:

Se lavoro io ti garantisco che possono farlo quasi tutti...assumo psicofarmaci da 25 anni e ho una depressione ansiosa endogena...ovviamente faccio una cazzata di lavoro...operaio alimentare...lavori da sociofobico possono essere il custode...il portinaio...l operaio in catena...il problema é che con la crisi economica si fa sempre più difficile trovare un lavoro...io ti dico solo che a 20 anni ero da clinica psichiatrica...un ameba...ma poi mi sono impegnato...mi sono autoviolentato sul lavoro raggiungendo un mediocre livello...che per uno come me é un risultato sorprendente e aldilà di ogni immaginazione

Fai un lavoro fobico e non lavorerai un giorno della tua vita.

Re: lavori da fobici
 

Ma si è tutto questione di volontà se uno vuole può fare tutto, anche lavorare.

trollface.jpeg

Re: lavori da fobici
 

beh adesso nn esageriamo...lavorare magari sì...provare un emozione diversa dalla "solita" angoscia è un'altra...la depressione se di un livello grave è invalidante...sarebbe come dire che se si vuole si può guarire che so...dal diabete

Re: lavori da fobici
 

Vabbè tutto no, penso si sia capito il senso..mi riferivo ovviamente ad obbiettivi realistici come il lavoro..