Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Come disse Jodie Foster in Contact "Se ci fossimo solo noi, sarebbe uno spreco di spazio".

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

sicuramente 2011:o

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Bellissimo quel film, l'ho visto anch'io.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

:ohmy:

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

La vita in qualche punto dell'Universo, dato il numero immane di sistemi solari, è possibile, senza grandi teorie.

Ma bisogna vedere se è intelligente;
poi se è tecnologicamente avanzata;
poi se non si è estinta (noi ragioniamo per millenni, ma l'Universo ragiona per miliardi di anni).

Poi bisogna tener conto delle distanze: anche alla velocità della luce, per coprire certe distanze, ci vogliono secoli o anche milioni di anni: la galassia a cui apparteniamo, la Via Lattea, ha un diametro di 100.000 anni luce, ed è una porzione infinitesimale dell'Universo.

Quindi l'ufologia dice un sacco di sciocchezze. Come se fosse mai possibile per gli alieni di un'altra galassia, venire un po' qui a curiosare, quando noi abbiamo difficoltà enormi ad arrivare solo su Marte, che è dietro l'angolo, in termini cosmici.
Poi, per giustificare i limiti della durata di vita di un essere, rispetto a una navigazione intergalattica, ci s'inventa l'ibernazione e per coprire le distanze inimmaginabili dell'Universo, ci s'inventa astronavi che curvano lo spazio-tempo.
Il tutto con pretese scientifiche.
Ma non è meglio vedere Star Trek?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Io faccio sempre un ragionamento poco tecnologico:

un alieno viene a visitarci. Pur con tutte le tecnologie inimmaginabili per noi, è una missione di parecchi anni. In questo tempo, l'alieno sta lontano dai suoi familiari, dagli amici, dal suo mondo reale, per stare intubato in una scatoletta metallica, senza neanche prendersi la soddisfazione di passeggiare sul nostro Pianeta, né di fare salotto con noi.

La tecnologia potrà anche fare cose sensazionali, ma un essere vivente non può stare al passo. La biologia non si può cambiare come una SIM.

Poi se uno dice che per un alieno , venire dalla Costellazione del Granchio a qui, è come prendere il bus, allora mi vedo Star Trek.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Veramente, Superpippo, mi sembra una visione un poco miope sulla tecnologia e sulla logistica dei viaggi cosmici.
1- Dai per scontato che la tecnologia della curvatura sia fantascienza
2- Dai per scontato che gli alieni abbiano i nostri stessi limiti mentali e/o fisici e tecnologici
3- Dai per scontato che gli alieni non conoscano le leggi naturali che governano lo spazio/tempo e non possano manipolarle a loro piacimento per accorciare le distanze e/o invertire lo scorrere stesso del tempo relativo
4- Dai per scontato che noi come limitatissima specia umana possiamo avere l'onniveggenza su ogni singolo angolo del nostro pianeta sì che gli alieni non possano nascondesi a noi, mentre sai benissimo quanto ancora poco lo conosciamo, questo nostro stesso paneta.

E poi ancora molto, troppo dai per scontato. Prendi per esempio la nostra "conoscenza" di fenomeni naturali come le forze magnetiche, elettriche e gravitazionali, che qualcuno suppone essere tre manifestazioni della stessa forza (e che tenta, fin'ora invano, di unificare matematicamente). Chiedi a uno scienziato di scrivere formule che le definiscano quantitativamente in modo da poterle misurare e lo potrà fare senza alcun problema, visto che sono formule stra-note, ma prova altresì a chiedere cosa sono esattamente e nessuno mai riuscirà a risponderti.
Secondo te gli alieni non lo sanno? Secondo me invece nelle loro scuole sul loro pianeta, od ovunque altro siano, lo insegnano alle elementari come noi alle nostre elementari ci insegnano l'alfabeto. Non so se mi spiego.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Ambè se consideri gli ultimi 100 anni quante scoperte si son fatte ti viene da pensare che potrebbe essistere la tecnologia in futuro per spostarsi da una parte all' altra dell universo istantaneamente. Oggi per esempio si sa che viaggiare nel futuro è possibile, basta andare alla velocità della luce oppure farsi un giro intorno a un buco nero, ma cioe dico poco piu di 100 anni fa manco sapevano cosa fossero le stelle.
Se pemsi che 500 anni fa manco si sapeva esistesse l america e se pensi che fino a 100 anni fa si andava ancora in giro coi carretti ti puo venire da pensare.
Altre civiltà non è poi detto che siano strutturate come la nostra, anche la loro struttura mentale potrebbe essere totalmente diversa.
Bisogna aprire parecchio la mente

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Se solo tutte le montagne di denaro, risorse e tempo le avessero impiegate per sviluppare tecnologie veramente utili alle persone, invece che per fabbricare costosi quanto effimeri giocattoli per adulti (capisciammé), sai quante invenzioni e scoperte avremmo già fatto e quanti problemi avremmo già risolto?
Purtroppo però la cosa che gli esseri umani sanno fare meglio è quella di procrastinare, perdere tempo e sprecare risorse nell'effimero, mentre il pianeta se ne va a ramengo.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

E una conseguenza naturale dato che tutto gira intorno al profitto.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

io ho visto in diverse occasioni delle luci triangolari simili a stelle che si spostavano nel cielo di notte... poi se siano UFO o satelliti o altro io non lo so...

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Un esempio di caccia che decolla in stile ufo.
Tanto per informazione questi cosi esistono dal 1967.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

il 99,9% dei casi mi sembrano falsi, ma uno 0,1% desta la mia genuina curiosità. in particolare:
Roswell
il caso di Travis Walton
gli accounts di Bob Lazar.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Sono dei begli aggeggi, però hanno un piccolo difetto che li distingue dai dischi volanti, ovvero che non hanno affatto l'aspetto di dischi volanti!
Inoltre non possono effettuare svolte a 90°, soprattutto a velocità supersoniche senza andare letteralmente in pezzi.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Equilibrium,

Tu dici "basta raggiungere la velocità della luce", come se fosse una cosetta.
Ma tu lo sai che qualsiasi oggetto non radiativo, alla velocità della luce, raggiunge una massa infinita?
Lo sai che per spingere una particella subatomica un muone, vicino alla velocità della luce, nel grande sincrotrone del Cern di Ginevra, hanno dovuto prelevare energia elettrica dalla città? Figurati un'astronave!

Le leggi della fisica non cambiano per gli alieni. Poi se uno vuole, può credere che si possa viaggiare col pensiero, ma ce lo deve dimostrare.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

E se fossero in grado di sovvertire le leggi della fisica?La verità è che noi vediamo la realtà dal nostro piccolissimo e limitatissimo punto di vista,magari quello che sappiamo noi e l 1% della conoscenza di una qualche altra civiltà

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Silenzio,

tu dai per scontatte cose per le quali l'onere della prova spetta a te, non a me, dato che io ho scritto in base alle conoscenze odierne.

Se vuoi, puoi anche dire che ci sono asini che volano, ma devi dimostrarlo.

La curvatura elevata dello spazio esiste in potentissimi campi gravitazionali, quelli dei buchi neri, ma è una gravità che distrugge qualsiasi cosa. E non è poco.
Poi qualcuno sostiene che una cosa che entri in un campo gravitazionale di questo tipo, sbuchi da un'altra parte dell' universo.
Non è affatto provato, ma gli ufisti ne parlano come se fosse realtà: certo, che ci vuole?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Addirittura sovvertire le leggi della fisica? Ti pare niente? Ma sopratutto, occorrono le prove.

Non abbiamo trovato una forma di vita batterica nel Sistema solare e ci convinciamo che ci sono degli omini verdi che sovvertono le leggi della fisica?

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Ora non c'ho voglia di cercare,ma se uno fa una ricerca sul web si trovano un sacco di notizie, testimonianze ecc.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Occhio alle bufale.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Non ho capito ancora questa forma del disco volante, a parte i film hollywoodiani. Nello spazio non c'è nessun bisogno di forme aerodinamiche: un'astronave può avere la forma di un forno a microonde, che è quella che infatti hanno le nostre sonde.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Chiaramente bisogna avere un cervello pensante e avere capacità di discernimento

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Pazzesco Adolf e un grigio :o :D

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Non è che uno pensa "raggi antigravitazionali" e ne conclude subito che esistono e che certamente ci sono anche degli omini verdi che già li usano e che per giunta sono tra di noi.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Ti sbagli, è mio nonno. Allora era in pensione e viveva ad Amburgo.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Ma le conoscenze attuali non sono finite sono in evoluzione, c'è ancora molto da scoprire sulla fisica e sull'universo, altrimenti gli acceleratori e i telescopi non verrebbero manco più usati per fare esperimenti o per vedere più lontano.
Ora non ti viene da pensare che ci puo essere la possibilità che qualcuno ci è arrivato prima di noi? Che siano riusciti a trovare un modo per spostarsi istantaneamente, nemmeno alla velocità della luce, la luce se consideriamo la grandezza dell'universo è lenta come una lumaca. Magari il modo esiste oppure no, ma se guardiamo al nostro recente passato ci rendiamo conto di quante scoperte son state fatte in tutti i campi è questo che fa supporre che tutto potrebbe essere anche cose che oggi crediamo siano impossibili.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Questo è un aereo fatto e finito ripreso da vicino.
Visto di notte, da lontano, magari in una versione prototipo con forme diverse può fare tutta un'altra impressione.
A me sembra che tra la valanga di fotomontaggi, esperimenti militari di ogni tipo e l'autosuggestione ci voglia davvero impegno per credere che si tratti di altro.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Se deve entrare nell'atmosfera di un pianeta l'aerodinamica è importante. E la forma rotonda può essere utile anche per simulare la gravità. Poi anche l'occhio alieno vorrà la sua parte, chissà!

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Sul web trovi anche testimonianze di chi ha visto i fantasmi, i morti viventi, la Madonna e il santo Graal. Non basta la testimonianza, occorre che sia attendibile.

Se.voglio scrivere un libro sugli omini verdi, i testimoni li trovo a bizzeffe.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

No.
Almeno non nei termini fasulli in cui ne parla l'ufologia.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Poi questa assurda nuova mitologia su UFO e nazisti!
Basata solo sul fatto che i tedeschi usarono gli aviogetti Messerschitt Me 262 e le V1 e V2, armi della disperazione, come se gli UFO li avessero aiutati.
In realtà anche gli angloamericani sapevano molto in materia, ma stavano ormai stravincendo e non volevano mandare in crisi il loro settore aeronautico con propulsione a elica.

Ma dopo questo chiarimento, gli Alieni non si sono accorti di Auschwitz, Treblinka e di tutti i campi di sterminio? Sapevano che si mandavano i bambini nelle camere a gas. Gli alieni , che devono per forza essere superiori a noi, poi forniscono amicizia e tecnologie al regime delle SS ? Cioè al peggiore che la storia abbia mai visto?

Si dicono enormità come barzellette.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Se proprio gli Alieni volevano aiutare i nazisti, perché perdere tempo con i vettori? Bastava che spiegassero loro l'arricchimento dell'uranio, con le centrifughe a esafluoruro di uranio, che la moderazione non si fa con acqua pesante, ma con grafite , e i nazisti avrebbero avuto l'atomica prima degli americani.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Veramente i nazisti l'atomica ce l'avevano già ma non sono riusciti a usarla.

Comunque ho letto una frase una volta, in un sito didattico di fisica, dove un insegnante in un forum ha detto una cosa che m'è rimasta impressa, ovvero: "All'interno di un campo elettromagnetico si possono ottenere effetti relativistici anche per piccole velocità".
Se ci pensi bene ha senso perchè la velocità è energia, mentre è energia anche la massa. In una zona di spazio ove è presente un campo elettromagnetico il minimo movimento di materia raccoglia più energia di quanto farebbe in assenza dello stesso, quindi bastano velocità molto più basse per iniziare ad intaccare il sincronismo dei tempi relativi.

Comunque mi sembra che conclusioni sulla natura di buchi neri e campi gravitazionali intrinseci tu le abbia tratte basandoti su teorie ferme a vent'anni fa o giù di lì.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Gli alieni non ci tengono ad intromettersi nella politica e nelle vicende della civiltà umana, a meno che l'umanità stessa non rappresenti una minaccia alle loro attività, in quel caso potrebbero decidere, sia in tempi di pace relativa che in caso di conflitto bellico, di aiutare l'una o l'altra fazione (chiaramente evitando di lasciare tracce riconducibili a loro) a seconda di quale delle due si opponga alla minaccia.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Nello spazio non c'è aria, è ovvio, ma quando un'aeronave deve fare i conti con l'atmosfera di un pianeta mi sembra logico che debba avere una forma aerodinamica per ridurre al minimo l'attrito con l'aria.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Credo nello gnomo armato di ascia.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

E' un falso clamoroso. I nazisti non riuscirono neanche ad accendere una pila atomica come quella di Fermi, al MIT di Chicago, moderata a grafite.

I tedeschi erano indietro, come scoprirono gli americani, conquistando la Germania. Tra l'altro i tedeschi pensavano di moderare la reazione usando l'acqua pesante e gli Alleati agirono perché rimanessero di questa fasulla convinzione. Solo per questo la RAF bombardò l'impianto che la produceva sulla costa norvegese.

Ma alla fine , i tedeschi non non sapevano comunque come ricavare il necessario U235, fissile, che si trova in natura in quantità irrisorie, rispetto al più abbondante U238, che è sempre uranio, ma è inutile ai fini della costruzione di una bomba. A meno che non lo si trasformi in un elemento transuranico, cioè il plutonio (utilizzato nel primo test Trinity e poi nella bomba di Nagasaki). Ma i tedeschi non conoscevano il plutonio e non sapevano arricchire l'uranio, per ricavare abbastanza U235.

Poi , gli americani hanno dovuto costruire una città di scienziati e tecnici a Los Alamos; e quando mai i tedeschi hanno fatto una cosa del genere?

Tutti gli storici concordano che l'atomica di Hitler era solo nei desideri del megalomane Fuhrer.

Re: Credete agli UFO/OVNI?
 

Perché tu hai novità sui campi gravitazionali dei buchi neri? Rendimi edotto.

Hai letto qualcosa... e da questo ti convinci che si può viaggiare nel cosmo, come salire su una Panda.

Faccio solo un ragionamento: guardiamo il nostro mondo, per capire quelli che non conosciamo (che pure ci possono essere, non dico di no).
Il primo volo dell'uomo su un baracchino alato, per 40 metri, ad opera dei fratelli Wright, è avvenuto nel 1904. Circa 100 anni dopo , la sonda Voyager è uscita (primo oggetto fatto dall'uomo) dal sistema solare.
Un balzo prodigioso!
Si, ma il corpo umano, con i suoi enormi limiti fisici, non ha registrato certo lo stesso progresso! Fisicamente, siamo ancora molto simili agli antichi romani.
Questo vale anche per gli alieni, che sono esseri viventi: la natura non salta come la tecnologia.

Allora, cose come accelerazioni pazzesche, forze gravitazionali potentissime, cambiamenti di stato della materia, permanenza nello spazio in assenza di gravità, esigenze psicologiche, permanenza in ambienti piccoli e chiusi, possono essere tollerate dalle sonde, ma non dai corpi di esseri viventi.

Conclusione: gli alieni possono anche esistere da qualche parte, ma hanno i loro grossi limiti: non possiamo dire "eccoli qua", con pretese scientifiche.
Diciamo solo fesserie.