Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Direi che è abbastanza indicativo :sisi:

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Non sto a quotare tutto il post scritto da Rage perché verrebbe troppo lungo.

Concordo però sulla maggior parte delle sue opinioni tranne la frase che ho quotato..perché la giudico palesemente falsa ed eccessivamente screditante nei confronti maschile.

Sopratutto quel "solo" che ritengo eccessivo....niente da dire sulle guerre ma la maggior parte delle opere architettoniche, i monumenti, le invenzioni chi li avrebbe fatte o scoperte? Gli alieni?

Poi è vero che gli uomini in molti casi non sappiano contenere la loro maggiore aggressività, ma da qui a dire che sanno solo distruggere ce ne passa un po'.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

come tutti sono una banderuola, basta che me la danno :nonso:

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

prima io ho scritto:
"sono per la parità tra i generi, ma non per l'uguaglianza"

tu credi che le differenze tra un uomo ed una donna si limito al mero aspetto fisico?
la differenza è anche nel modo di pensare.

vuoi forse dirmi che gli uomini, qualsiasi cosa abbiano creato, non l'abbiano poi modificata per trasformarla in un'arma?
vuoi forse dirmi che non usano qualsiasi suppellettile per compensare un piccolo ego o dei piccoli attributi?
vuoi forse dirmi che gli uomini, in migliaia di anni non sono stati repressivi nei confronti delle donne?
vuoi forse dirmi che, ancora adesso, non esiste la mentalità maschile della donna oggetto?
ecc ecc ecc

sono migliaia di anni che, noi uomini, mettiamo i piedi in testa alle donne, in qualche modo dovremo pur ripagarle.

se questo vuol dire essere sessista... si, sono sessista a favore delle donne.
ci sono problemi?

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Se hai trovato delle femministe che non erano tali mi dispiace, non hanno nemmeno idea di quanti danni fanno. Però la disinformazione imperante non è una giustificazione al fastidio per usare le parole giuste. "Definizione infelice che esclude tutto ciò che non è femmina"?? Su cosa è basato questo giudizio? Solo sull'etimologia?
Sì, è stato studiato. C'è il sesso, che è la questione biologica: sesso maschile o femminile, determinato dai genitali e dai cromosomi, e persone di sesso intersex, ovvero che presentano caratteristiche sessuali sia maschili che femminili (non c'entra con la transessualità). Poi c'è il genere, che è un costrutto sociale: la percezione interiore e profonda della propria identità (quindi uomo o donna, o nb per alcuni), che solitamente coincide con quella del sesso di nascita, ma non sempre è così (vedi il caso delle persone transgender). Ed è qualcosa di molto diverso dall'adeguarsi agli stereotipi, infatti è una condizione listata nel DSM (quindi riconosciuta) pur essendo depatologizzata (significa che non è una malattia, ma che il processo di transizione viene incoraggiato).

Io sì, invece. Come la mettiamo? (forse il problema è che portare questo tipo di esempi non arricchisce i contenuti...)
Invece il femminismo, per definizione, riguarda tutti. Parità dei generi.
Poi, che ci siano tematiche più urgenti di altre è vero, ma nessuno vieta di occuparsi di più cose contemporaneamente. E ripeto, queste non sono questioni da salotto.
Ecco, io invece combatto anche per questa battaglia lessicale. Se sei una maestra, perché dovresti venire chiamata maestro, se la parola c'è?
Qui entra in gioco la questione dello sparire dal linguaggio... guarda caso "ministro" è una parola che indica una posizione di potere, e la si vuole solo al maschile.

Il femminismo per nascita è una questione da salotto, sorta per deliziare le signorotte alto borghesi tanto annoiate dalla loro nullafacenza. Le contadine dei secoli scorsi neanche sapevano cosa fossero i diritti.

Detto ciò, avrei forse dovuto dirti che questi argomenti li ho studiati per mesi, che ho preparato e superato brillantemente esami sugli studi di genere, sulle ondate femministe, e spesso sgranavo gli occhi anche solo seguendo le surreali lezioni della prof che era l'incarnazione di tutte quelle tipe con cui poi sono entrata in contrasto.
Quindi si, è stato studiato, ma il dibattito è ancora aperto (fin troppo aggiungerei).

Detto ciò, sarebbe bello se ci fossero talmente tante energie e persone interessate da poter lottare per più cose contemporaneamente. Ma non è così, e in questo senso tutta questa agitazione per una vocale fuori posto, sempre per dirne una, la reputo uno spreco di risorse.
Però per carità, ognuno definisce le sue priorità nella vita.
La mia resta un'opinione, e chissà che fra qualche anno non cambi.

Nel frattempo la vita pratica mi fa sentire più urgenti altre questioni, le ministre non si offenderanno.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Comunque non capisco questi ragionamenti a compartimenti stagni, gli uomini qua, le donne la, perché non incominciamo invece a parlare di pari diritti, opportunità e tutto il resto a prescindere dal genere?

Concordo abbastanza con Mair, anche se mi resta sempre quell'osso nella gola delle oppressioni interne alle classi.

In questo senso penso spesso a Il colore viola, che per me rappresenta un mindfuck da quel punto di vista.

I “rapporti di potere” narrati/rappresentati in quel film (secondo me plausibilmente) mi fanno veramente girare la testa.

(bianchi/negri, ricchi/poveri, uomini forti/donne deboli, donne forti/uomini deboli, la donna forte negra e povera che capitola contro la donna ricca eccetera eccetera)

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Arriveresti a negare l'importanza storica della prima ondata? :o

Allora anch'io ho studiato, solo che non l'avevo precisato perché mi sapeva troppo da principio di autorità... Preferisco limitarmi a citare gli argomenti.

Ah beh, studi attendibilissimi in questo caso :mrgreen:

E la parentesi specifica un qualcosa di negativo?

Se lo dici tu...

Fai tutto tu xD Introduci gli argomenti, decidi che non sono importanti e che non devono essere le priorità delle persone... molto comodo, poi, giudicare su problemi che si pensa tocchino solo gli altri. Perché non viviamo nella vita pratica, nono.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Chi sta ragionando per compartimenti stagni in questa discussione?
Se ti riferisci a chi è femminista, allora dico che no, andare a capire dove c'è il sessismo per combatterlo non significa attuare discriminazioni di genere, è proprio il contrario.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Leggi post di Rage :nonso:

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Personalmente detesto sia i termini "maschilismo" che "femminismo". Inizialmente il femminismo nacque come movimento che promuoveva la parità di diritti fra i due sessi, cosa sacrosanta e giustissima. Non mi piacciono quegli orientamenti e quelle mentalità che prevedono un sesso più privilegiato rispetto all'altro (anche se il sesso privilegiato è quello maschile), non si dovrebbe avere nessun privilegio e nessuna discriminazione in base a ciò che abbiamo in mezzo alle gambe.

Preferisco definirmi "umanista", sono una persona che giudica il valore degli altri in base alle loro azioni e al loro pensiero, non a seconda se hanno il pisello o la patata.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

E comunque, io adoro le femministe.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Ma il rispetto per le persone non è affatto una cosa naturale, basta guardare le schifezze che succedono nel mondo :nonso: Quindi venire colpevolizzati perché ci si dichiara femminist* è assurdo.

Inoltre, anche ammettendo che il rispetto e la parità dovrebbero essere concetti ovvi... il fatto che questo implichi il rinunciare alla parola, è una tua visione personale. Allora per lo stesso criterio, non sei una persona (perché è ovvio che chi ha le capacità di articolare concetti ad un pc è una persona), quindi perché usare la parola...

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Ed è ancora così! Quindi... detesti il femminismo o l'idea sbagliata con cui viene fatto passare?

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Detesto alcune derive estremiste del femminismo, che più che femminismo diventa un vetero-femminismo, ossia un maschilismo al contrario. In parole povere non è il termine in sé che detesto (il femminismo di stampo paritario lo appoggio pienamente) quanto la mentalità di pensare che si possano avere dei privilegi e delle discriminazioni in base al proprio sesso d'appartenenza.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Se hai la possibilità/la forza di vivere la tua vita come meglio credi, è un'ottima cosa :bene:
Ma a volte si tratta anche di difendere le persone dagli altri, dove la battaglia parte dal piano ideologico. Ripropongo il caso di Tiziana Cantone... lei si è suicidata per slut shaming. Quindi fare informazione, sensibilizzazione, anche solo far capire alle vittime che stanno subendo un meccanismo de-umanizzante in cui non hanno colpa... sono cose che possono cambiare la vita delle persone.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Il mondo è fatto di persone e pensare di raggiungere dei traguardi basandosi sulle teorie è comunque discutibile.
Per teoria intendo in questo caso la concezione della differenza o uguaglianza tra i generi.
Il dibattito è aperto (anche su questo forum se ne è parlato), nel senso che c'è chi pensa che ci sia solo una differenziazione fisica e i comportamenti e le condizioni medie di uomini e donne siano dettati essenzialmente dalla cultura dominante e dalla società, chi invece pensa che nascere in un corpo maschile o femminile porti a delle tendenze diverse anche ad un livello non fisiologico.
Personalmente non credo che sia stata solo l'influenza sociale a determinare delle differenze, c'è stata qualche causa diciamo materiale che ha portato alle situazioni passate e attuali, in cui era evidentemente coinvolto il ricadere in un sesso o nell'altro.
Se ci si trovasse in una dimensione parallela priva di società il coesistere di un certo numero di uomini e di un pari numero di donne cosa provocherebbe? Non è plausibile pensare che la diversa costituzione fisiologica inciderebbe in tale caso?

Quello che voglio dire è che se naturalmente c'è una qualche predisposizione ad adattarsi all'ambiente circostante che, pur nelle variazioni e casisitiche trasversali, dipende dal sesso di appartenenza, per arrivare ad uniformare perfettamente tutti gli individui in ogni settore della vita è richiesto un intervento pesante nella forma astratta di qualche legge 'sociale' che incontrerebbe delle resistenze naturali degli individui o delle incapacità di rispondere alle richieste di quella legge.

Stessi diritti sì. Se invece si tratta di spezzare il mondo in due (o tre o altro) parti e decidere la giustizia in base all'uguaglianza o meno di valori statistici in modo che questi siano esattemente suddivisi tra quelle parti, mi sembra oltre che irrealizzabile, una pretesa perchè sarebbe richiesto un togliere o aggiungere qualcosa a dei rappresentanti dell'una o dell'altra classe esclusivamente per riequilibrare l'assetto totale prefissato.

E' come il discorso del comunismo, la suddivisione egualitaria dei beni fino a dove, in quali e quanti ambiti, può essere imposta senza malumori, contrasti, insoddisfazioni, di almeno una parte degli individui?

Detto questo non mi definisco femminista, ma nella pratica mi sforzo di non farmi influenzare dal genere o sesso delle persone con cui ho a che fare e metto sempre in dubbio eventuali credenze e opinioni che posso importare dalla 'società', dal mondo, dagli altri o derivare dall'esperienza personale, relative a un genere o all'altro.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

scusa Wolf, ma il paragone non regge: le donne hanno generato l'intera razza umana, tutta l'umanità è opera loro.

noi uomini metteremo anche l'ingrediente segreto, ma sono le donne che poi ci tengono in forno per 9 mesi.
senza contare tutti i mesi successivi durante i quali continuano a curarci.

tutelare le donne, vuol anche dire tutelare la vita.

siamo indispensabili gli uni alle altre, come il timone alla vela di una barca.
abbiamo ruoli simili, ma differenti, inutile fare confronti.

io sostengo che, dopo millenni di egemonia, gli uomini dovrebbero scendere dal trono e cedere il posto.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

1) Sulle teorie o sulle idee?
2) Le persone decidono come comportarsi anche sulla base dei propri schemi di pensiero, negarlo mi sembra essere volutamente ciechi.

Io non ho mai visto il femminismo come tentativo di uniformare le persone entro un unico standard, ma piuttosto come l'affermazione della libertà di espressione personale, ovvero l'esatto contrario.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Mah, io sarei anche felice di definirmi femminista, ma ora che ho fatto contento le donne, potete tornare a lavare i piatti per favore?

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

:miscompiscio:

http://i67.tinypic.com/igdobo.jpg

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Il femminismo è la versione speculare del maschilismo: le donne vengono considerate migliori degli uomini. Contrariamente a quanto la propaganda vi fa credere, non è MAI esistito un femminismo buono ma, per varie ragioni, la volontà è sempre stata quella di annientare l'uomo:

http://antifeminist.altervista.org/r...ismo_buono.htm

Parliamo poi del "privilegio" degli uomini di essere considerati un bancomat senza diritto in caso di separazione, del fatto che l'uomo non ha nessuna voce in capitolo sul diritto o meno della donna di portare la gravidanza a termine, ossia la paternità te la possono imporre mentre la donna ha tutto il diritto di partorire e di dare il bimbo in adozione senza che l'opinione del padre conti alcunchè. Parliamo poi del fatto che se una donna accusa un uomo di violenza sessuale o di averle toccato il sedere non è lei a dover cercare le prove ma è l'uomo a dover dimostrare di essere innocente (una schifosissima inversione dell'onere della prova, confermata anche dalla cassazione), delle morti sul lavoro (in maggioranza uomini), di tutte le leggi a tutela dell'imprenditoria femminile e delle "quote rosa" nelle assunzioni in vari ambiti (se ci sono 10 posti disponibili riservati 5 alle donne e 5 all'uomo e nelle selezioni la prima donna arriva undicesima, il posto spetterà a lei lasciando a casa un uomo con un punteggio piu alto)... Bisogna continuare?!

Meno male che persino alcune donne si sono rese conto del danno di questa ideologia perversa:

Basta un hashtag per fare dire alle donne che il femminismo è una capitolo chiuso. Il messaggio è affidato a un cartello: ''Non ne ho bisogno perché non sono una vittima''. ''Non mi serve il femminismo perché rispetto gli uomini''. "Non mi serve il femminismo perché mette le donne contro gli uomini". "Non mi serve il femminismo perché se un uomo mi fa un complimento non lo considero un insulto". Questi sono solo alcuni dei tanti messaggi raccolti da #womenagainstfeminism, che conta ormai un gruppo ben nutrito di donne - molte delle quali teenagers - pronte a scattarsi la foto spiegando, punto per punto, perché e per come la parità di genere non sia, ad oggi, un problema.

PS: mi ero dimenticato di dire che a parità di crimine, la pena inflitta alle donne è inferiore rispetto a quella inflitta all'uomo, cosi come nel braccio della morte ci vanno molti piu uomini!!

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Diciamo una comoda liberta'.
Come fare carriera in modo un po' discutibile, farsi offrire da bere dal tamarro in discoteca, farsi scarrozzare in macchina gratis da chi ce l'ha, assenze dal lavoro ben oltre il necessario anche quando si possiede piu' del superfluo. L' accusa di maschilista brandita come alcuni extracomunitari mi hanno detto di essere razzista. Interessante questo femminismo.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Io mi definisco femminista e reputo che di femminismo ci sia un estremo bisogno..penso che noi donne ci si sia a volte abituate a certi comportamenti maschilisti e ormai non si faccia più caso a nulla..sono pessimista, lo so, però sarebbe bello che tornasse un 68 oppure un periodo come gli anni 70..in quel periodo si parlava di rivoluzione sessuale e di liberazione della donna. Oggi non siamo più in grado di portare avanti certe battaglie o perlomeno non come in quegli anni. La parità non mi interessa, io sono per la liberazione della donna, cosa da cui anche l'uomo può trarre benefici..

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Non c'è bisogno di sostenere nulla, è già tutto equo al giorno d'oggi e non si sostiene una cosa che già avviene.
Completamente inutile.
E poi se fosse, la parola è sbagliata per il significato che gli avete dato:
Femminismo significa preferire la donna, non equipararla.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

è cosi tutto cosi equo al giorno d'oggi che basta che accendi il tg e lo vedi :sisi:

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Ritengo che la tua risposta sia giusta per quanto riguarda il pensiero espresso ma poco pertinente come risposta alla frase che hai sottolineato: Hai risposto come se io avessi fatto un obiezione nei confronti del ruolo delle donne, il che non è affatto vero, ho semplicemente commentato una tua frase che io ho giudicato poco corretta che diceva che gli uomini sono capaci solo a distruggere e far guerre....e volevo sottolineare che, dal mio punto di vista, che tu abbia detto parole giuste nei confronti delle donne....ma vere solo in parte per quanto riguarda gli uomini.

Volevo aggiungere un'ultima considerazione: il fatto che gli uomini siano portati a far guerre è un retaggio ancestrale che deriva da quando gli esseri umani vivevano in tribù e i compiti erano ben suddivisi: alla donne il compito di procreare e far crescere la prole....agli uomini quello di andare a caccia e difendersi dai nemici sia animali che dalle tribù nemiche...quindi direi che tutto quadra.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Ahhhh caspita, proprio una fonte imparziale!!!!!!

PS: per chi non l'ha capito si sa bene chi comanda i mezzi di informazione, sono gli stessi che hanno fatto fuoco e fiamme a causa, tanto per fare qualche esempio, della Brexit e della vittoria di Trump!

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Beh nell'esempio che ho portato, una donna è stata spinta al suicidio dal fatto che ALTRI avessero diffuso un suo video in cui aveva rapporti sessuali. L'idea che se una donna faccia sesso allora sia una troia e allora è giusto insultarla, e se muore se l'è cercata, non si può tollerare. Le persone non possono avere la "libertà di espressione" di insultare, diffamare e istigare al suicidio.

Non è vero che il femminismo considera le donne superiori agli uomini: https://it.wikipedia.org/wiki/Femminismo

Il fatto che ci siano donne contrarie al femminismo non lo rende certo un capitolo chiuso. Quelle citazioni sono atroci, mi chiedo quante avessero studiato e quante invece si stessero improvvisando sociologhe.

What??

Davvero? A me non sembra proprio.

Non è che ho deciso io di dare questo significato alla parola... https://it.wikipedia.org/wiki/Femminismo

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

è cosi tutto cosi equo che te come altri siete qui a lamentarvi del fatto che il mondo nn è equo con voi.

parlo in generale , basta leggere il foro.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Se non ti interessa la parità e il femminismo è per la parità, per me c'è qualche problema...
E il sessismo che danneggia gli uomini, lo ignoreresti?

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Il mondo non è equo in generale... Ognuno reagisce come crede: chi cerca di allearsi con chi ha il potere per partecipare al "banchetto", chi affoga il disagio nelle droghe, chi ne trae spunto per opere artistiche, chi sta a cazzeggiare sul web preso dall'accidia, chi cade in depressione, chi si avvicina a forme di spiritualità, chi bene o male cerca di darsi da fare...

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Le idee devono scontrarsi con la realtà, se una situazione auspicata non è stata raggiunta in precedenza quello che serve è capire in cosa consisterebbe quel cambiambento, cosa comporterebbe e se è possibile. Perciò parlavo di teoria: se c'è una componente biologica che può sbilanciare quel tentantivo di esatta corrispondenza delle condizioni dei due generi, non si può non tenerne conto. Siccome le opinioni in merito sono diverse e non si ha una verità scientifica definitiva si parla di teorie.
Per il punto 2) è vero, però appunto hai usato 'anche', e io aggiungerei 'entro certi limiti'.
Sul terzo punto: la libertà di espressione personale formalmente c'è, sul giudizio che investe le persone che si comportano in un modo che si discosta dagli standard si può fare qualcosa e sono d'accordo. Però una cosa è chiedere la libertà, un'altra chiedere che ciò che si vorrebbe ottenere con quella libertà sia già dato.
Ho usato il verbo 'uniformare' forse impropriamente. Volevo dire che non si può (oppure, secondo me, non è giusto) stabilire a priori quale debba essere il grado di uguaglianza da raggiungere su un campione maschile vs femminile in certi ambiti (del lavoro, economico, per esempio) senza se e senza ma, perchè può essere che alcune dinamiche fanno parte delle persone e non sono importate dalla cultura, e le persone si differenziano o si accomunano, tra le diverse cose, anche per il genere.

E' importante invece combattere le ingiustizie, i pregiudizi, le discriminazioni. Non bisogna confondere queste ultime con il realizzarsi di esiti negativi di alcune proprie aspettative (o voglie di rivalsa) come se venissero commesse ingiustizie da parte del sesso opposto.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

appunto ho detto al tizio di prima che affermava che ora è tutto equo che nn lo è

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Femminismo vuol dire sfruttare la presunta debolezza femminile che in realtà non esiste e mistificare i casi di violenza fisica, perché a quello si limita, come pretesto di vittimismo, quando invece casi del genere sono classificabili nel cassetto di violenza a sfondo passionale/malati psichici.

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Sì perché lo ritengo giusto.
Mi dispiace solo per il fatto che gran parte delle donne che si definiscono così di fatto poi non lo sono col risultato che poi il femminismo viene associato a comportamenti che sono (a ragione) aspramente criticati.

Ne discuto spesso al riguardo sul gruppo facebook "Parità in pillole".

Re: C'è qualcun@ che si definisce femminista?
 

Io mi definirei tale.
Mi sembra una cosa quasi di dovere essere femminista. Ci sono ancora troppe disparità e troppi stereotipi...
Il problema è che il maschilismo è talmente radicato che ci sono donne che sono esse stesse maschiliste e magari non se ne rendono conto. Le donne sono le prime a farsi la guerra e questo è molto triste.
L'altra cosa brutta è che molti pensano a femminismo come al contrario di maschilismo. E, certo, la parola è ingannatoria, ma quello a cui pensano loro è il "nazifeminismo" delle frustrate che "gli uomini sono tutti bastar*i", che solo a nozze con i signori "le donne sono tutte cag*e" possono andare.
È stupido come non si riesca a vedere che il femminismo è solo un microinsieme all'interno del più grande insieme dell'antisessismo.
Perché è importante ricordare che ci sono esempi di sessismo anche verso gli uomini, per esempio, e una persona femminista lo riconosce. (Vedi, la cultura del machismo che porta l'uomo a sentirsi obbligato a essere sempre forte, a non mostrare debolezze, ecc...)

Trovo inoltre che molte delle persone che dicono che si definiscano maschiliste troppe cose non si renda conto che molte cose sono effettivamente maschiliste, solo che sono così radicate che si dà per scontato che siano ok.

Il femminismo ci serve. Ci serve per raggiungere la parità dei sessi.
Parità dei sessi vuol dire avere più possibilità di portare persone brillanti e capaci dove sono necessarie. Per far migliorare sto cavolo di mondo.
Basandosi solo su quello che abbiamo belle mutande rischiamo di tagliare fuori una bella fetta di potenziale umano.