Certamente ci saranno casi di depressione endogena,(come testimonia natomorto) ma il fatto che ci sia un dilagare in questo periodo in particolare dovrebbe far riflettere prima di parlare di chimica cerebrale.

È la seconda tranquillo.
Non c'è nessuna prova dello "squilibrio chimico" del cervello. Solo teorie mai provate

Non riewco a seguire il ragionamento.
Innanzitutto un gay (che io sappia) non soffre di deficit ormonali, quindi è chiaro che se vai a somministragli ormoni non diventa etero, visto che evidentemente la causa non è quella.
Allo stesso modo se vai ad aumentare artificialmente la concentrazione di serotonina in una persona depressa quella non guarisce, proprio perché la causa non è quella. Mi pare che il tuo ragionamento si contraddica da solo

Proprio questo.
Il fatto che ci sia stao un "boom" di depressione e altri "disturbi psichiatrici" negli ultimi anni, dimostra che è assolutamente da escludere una causa genetica della depressione in generale (anche se credo che vi possano essere geni/mutazioni defli stessi che possono favorire alcune cose).

Se fosse qualcosa di esclusivamente genetico non si spiegherebbe l'aumento esponenziale dei casi.
Invece credo che come dici te sia dovuto alle porticolari condizioni sociali (più che economiche, anche in passato cera molta povertà) in cui viviamo.
Si è perso ogni riferimento certo ed ogni valore che non sia il "carpe diem".
Ormai si vive tanto per vivere e per nient'altro.
Credo che questo abbia avuto un ruolo fondamentale nell'aumento dei casi etichettati come depressione o altri disturbi.
Il fatto è che non basta ad un uomo mangiare-cacare-scopare per vivere, ma serve anche altro, con buona pace dei materialisti/sensisti con 5 kili di prosciutto sugli occhi.
Terminando qui l'OT, concludo dicendo che può essere che rari casi di depressione causata da geni non funzionanti che non producono proteine funzionanti per la neurotrasmissione ci possano essere, ma sono in realtà la minoranza.
E la psichiatria è la più grande truffa della storia della medicina moderna, sia nelle premesse da cui parte, sia nei "risultati" raggiunti.
Non ho paura di affermarlo.

Re: prozac farmaco antidep
 

Quindi il tutto sarebbe dovuto a stimoli esterni diciamo.. il sentirsi inferiori, inadeguati, deboli, inutili, incapaci, deriva da stimoli esterni, dai retaggi del nostro vissuto. Ci sta.
Mi rimane qualche dubbio su qualche situazione specifica però, nel momento in cui uno non riesce ad alzarsi dal letto, ad andare al lavoro, ad affrontare una discussione e a portare a termine proprio il minimo sindacale delle azioni quotidiane, ecco in quel momento la sensazione di debolezza diffusa è proprio fisica, o così viene recepita. Possibile che un turbine di pensieri da solo provochi tutto ciò senza andare a sfasare niente di "tangibile"?
Evidentemente sì da come dici tu, anche se a volte fatico a crederci.

Re: prozac farmaco antidep
 

Bel articolo, grazie per la condivisione. Nuovo ordine liberale/nuovo ordine mondiale, insomma a quanto pare ''ci vogliono proprio cosi, deboli, annientati''..

Ma infatti ci sono sicuramente risposte chimiche nel cervello a quello che viviamo.
Se ci troviamo in una situazione piacevole neurotrasmettitori vengono liberati nelle sinapsi per darci quel senso di benessere/piacere.
È fisiologico, è cosi che funziona il corpo.
Il problema è quando tu pretendi di cercare di "aggiustare" un qualcosa che non è rotto. Ovvero dire che la causa della depressione è un cervello difettoso, quando invece è probabilmente il normale funzionamento del cervello rispondere in questo modo a determinate esperienze.
Questo si ricollega a quella che sexondo me è la mentalità distorta che muove la psichiatria e certi ambienti scientifici, ovvero catalogare come disturbo tutto ciò che si discosta dalla perfetta gioia e serenità del vivere.
Quando invece tristezza, paura, ansia sono emozioni naturali dell'essere umano e vengono in risposta a qualcosa di negativo (o che noi percepiamo come negativo) che viene dall'esterno, come il dolore fisico è una risposta a qualcosa che non va nel corpo.

Re: prozac farmaco antidep
 

Grazie, hai postato degli interventi molto interessanti.

Re: prozac farmaco antidep
 

c'è una predisposizione genetica...il resto è contorno...secondo me...poi ci sono forme che passano col tempo...altre che arrivano a 70 anni....altre che nn passano mai

Re: prozac farmaco antidep
 

dimenticavo gli shock post-traumatici...quelli posso prendere chiunque...la mente ha sopportato più di quello che si possa sopportare e avviene una specie di "esaurimento"...sono solo tutte mie teorie

Re: prozac farmaco antidep
 

Ora che ho letto ed acquisito da queste vostre informazioni :o non voglio piu prenderlo.
a parte che me l'ha tolto,
cosi su due piedi tra l'altro,da un giorno all'altro senza scalaggio.
paroxetina io cmq.
lo prendevo alla leggera.
non voglio piu prenderlo perche sono arrivato a pesare 95 kg per 1,84,ho uno stomaco gonfio come una mongolfiera e difficolta respirtorie anche,ora cerco di stare psicofisicamente bene con sport corsa e palestra,ho la fortuna(dipende dai punti di vista) di non avere un lavoro a tempo indeterminato,che comunque non riuscirei piu a reggere nel tempo.ho 38 anni, e per 15 ho tenuto botta,ma negli ultiumi anni drogato di paroxetina.
sono in un periodo di vita in cui non mi è necessario assumerla.
poi ho letto dell'intestino,aiuto :o
del fatto che poi è sempre piu difficile che la serotonina si riaccumuli da se...

Re: prozac farmaco antidep
 

Meno male che non l'ho mai presa... mi sono rifiutata avendo letto alcune testimonianze e nonostante la prescrizione medica, non volevo rischiare di cadere in una dipendenza...sono straconvinta che ci siano delle cause chimiche alla base di questi "squilibri".... (?) sicuramente non si sta bene e quindi qualcosa andrebbe corretto anche se fosse naturale e quindi giusto, l'ansia e giusta perche è una naturale forma di difesa dal pericolo no? non perche sia giusta è anche sopportabile...stesso per la depressione specie a livelli alti, io per esempio ricordo senza una ragione particolare mi sono quasi sempre sentita stanca, poco energica ma oggi lo associo a una specie di "squilibrio" ormonale che iniziai ad accusare nel l'adolescenza da lì si è come cronicizzato qualcosa p, oggi sono cambiata più forte e reattiva ma ho assunto dei farmaci per anni se non assumo nulla (per lunghi periodi) ho ancora reminiscenze di quelle sensazioni li, ma c'erano già da prima me lo ricordo... Non credo che i farmaci abbiano alterato qualcosa. Comunque resta una mia idea.

Re: prozac farmaco antidep
 

Tornate in tema prozac

Re: prozac farmaco antidep
 

Anche a me questo.una sorta di stanchezza cronica,tanto che al lavoro mi dicevano,questo ragazzo è nato stanco.posso chiederti come hai risolto,potresti dire con che tipo di farmaci sostanze ti sei aiutata?
nel mio caso ho sempre pensato e attribuito la cosa a una carenza di ormoni,..però non sono buone le cure per aumentarne la produzione da quel che ne so...

Re: prozac farmaco antidep
 

Le insidie della vita ci sono quasi per tutti, però in chi ha una fragilità genetica mentale è più facile che facciano danni. Come l'influenza in una persona sana non fa niente,ma può uccidere un immunodepresso.

Devo cmq ancora capire se conviene prendere sti antidepressivi..e non é poco che mi documento,ma trovo sempre pareri discordanti. Anche se non facessero niente li proverei cmq ma non voglio che poi se li smetto mi viene una depressione ancora più forte

Re: prozac farmaco antidep
 

potresti trovarti peggio poi,smettendoli,nella ricaptazione di serotonina,non prenderli se non è necessario,.

poi pure le difese immunitarie basse :testata: legate sempre allo stato di testa,meglio stai di testa,=no depressione=meno ti ammali anche:testata:

Re: prozac farmaco antidep
 

Infatti, la fs ho sentito dire è associata in qualche modo alla cd. sindrome da stanchezza cronica, xke non di rado si riscontrano i sintomi che descrivi tu, in persone con fs a questa si associa quasi sempre una depressione di maggiore o minore entità... io posso dirlo per diretta esperienza credo di avere avuto ( e di avere ma sotto controllo ora) questa sindrome, mi pareva la diagnosi più esatta quando ho iniziato a sentire questi squilibri depressivi mi ricordo che qualcuno in famiglia mi dicevai "sei nata stanca", prima ancora di pensare a una fs che si è manifestata dopo, io credo anche perché avevo questa pesantezza nell'umore che mi portava naturalmente a volermi isolare, le cose in me hanno convissuto, l'unico farmaco dal quale ho tratto giovamento è il rivotril ne ho provati diversi ma questo ha risolto,il problema sia di ansia, che di questa sindrome da stanchezza cronica che avvertivo, che di fs e disturbi del l'emotività , ne assumo ormai davvero poco ( alterno un po' con lexotan) pochissime quantità e già cambia tutto, vedo con occhi diversi, agisco diversamente sono più energica e reattiva, se non ne assumo per lunghi periodi torno alle origini ...sento che manca qualcosa in me, sono più apatica, spenta, meno effervescente, tendo a chiudermi nei confronti del mondo... che poi sia giusto o sbagliato non lo so potrei anche abituarmi e trovare altre modalità a fatica per adattarmi alla cosa, ma non mi piace molto l'idea di conviverci.

Re: prozac farmaco antidep
 

quindi hai risolto con rivotril :bene: ...non lo so,se per un maschio è la stessa cosa,e possa funzionare anche con me,grazie dello spunto comunque,sentirò la specialista,anche l'idea di provare tutto finche non trovi la pozione magica da un lato è un percorso che occorrerebbe fare,dall'altro sono stanco di farmaci,e vorrrei non prendere nulla proprio

Re: prozac farmaco antidep
 

Ho gli stessi sintomi da te descritti, mi piacerebbe provare questo farmaco per vedere se mi fa lo stesso effetto, da come ne parli sembra il Santo Graal :D

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Re: prozac farmaco antidep
 

Ho usato un equivalente del Prozac per breve periodo poi l'ho smesso causa allergia, quindi non ti saprei dire, però i farmaci per la depressione che a me hanno fatto meglio sono stati quelli che non agivano solo sulla serotonina. Per quanto riguarda il Rivotril l'ho smesso perché non era efficace quindi come vedi è tutto relativo.

Non, non conviene assolutamente iniziarli, a meno che ti trovi in una situazione disoerata in cui l'unica cosa che vuoi fare è suicidarti.

Non risolvono niente nel migliore dei casi, e nel peggiore aggravano le cose.

Ti posso dare la mia esperienza, che mi sono stati dati da quando avevo 11 anni per un banale problema di sonno, e da lì è cominciato il mio inferno che ancora oggi dura : ansia, depressione, sbslzi d'umore, memoria distrutta, anedonia, derealizzazione/depersonalizzazione, più tutti altri sintomi dovuti in questo momento al fatto che gli sto smettendo : rabbia fortissima, sete, sintomi simil-influenzali etc.
Tutte cose che PRIMA di prendere alcunché non ho MAI avuto.

E se orw dovessi andare da uno psichiatra mi farebbe una diagnosi chilometrica e mi prescriverebbe 30 farmaci, perché direbbe che è la "patologia" originaria che ritorna, quando non c'era nessuna patologia originaria.

Si vede che il tuo è un problema d'ansia. Le benzodiazepine come il rivotril vanno a "spegnere" l'ansia sedandoti, ma non vanno alla radice di quell'ansia.
Un po' come quando ti spezzi un arto e prendi un antidolorifico per non soffrire.
L'antidolorifico "spegne" il dolore ma non ti aggiusta la frattura /rottura.

Non so quali siano gli effetti a lungo termine delle benzo, comunque non dovrebbero essere usate a lungo termine, perché danno sia dipendenza che tolleranza, soprattutto se usate spesso ed in modo discontinuo.
Restano comunque sempre una soluzione d'emergenza.
Secondo me dovresti andare all'origine di quest'ansia

Re: prozac farmaco antidep
 

Lo so bene ma non solo quella...io sono sempre stata così, sia come ansia sia come sindrome depressiva a mio avviso organica o biologica, perché come ho scritto avevo già da ragazzina i sintomi di questa stanchezza cronica per me è una forma depressiva,..so che le benzodiaz. Non vanno assunte a lungo per questo a peridoi me ne sono staccata e ho ridotto progressivamente le dosi, ormai sono anni che le gestisco e ho acquisito un mio metodo che so che non mi crea più danni, una volta rischiavo anche io la dipendenza, oggi se me ne stacco sopravvivo ma diciamo che non ho più quei sintomi da effetto paradosso di una volta, sono solo esattamente come quando non assumevo nulla...non effetti paradossi, una forma di spossatezza naturale, di facilità a stancarmi, io ricordo che ero già così prima di assumerli. Infatti la cosa strana che ho notato e che quando "smetto" mi tornano proprio dei flash di quando ero in età adolescenziale puberale...mi ricordo tutto mi ricordo che ero così io.

Re: prozac farmaco antidep
 

Il rivotril non è solo una benzodiazepina comunque, anche se il clonazepam viene associato comunemente alle altre benzo, ma queste su di me a parte il lorazepam, hanno davvero pochissimi effetti,( come bere acqua fresca) e più un anti epilettico con effetti sedativi viene dato anche ai neonati che hanno problemi i tal senso, ma nel mio caso almeno, all'effetto ansiolitico unisce un forte aggiustamento dell'umore, agisce in pratica come un antidepressivo su di me, è un farmaco a suo modo potente e che va usato in determinati casi ma sicuramente ben dosato, a me bastano da 3 a 5 G cc secondo i casi già sto benissimo, ho imparato a familiarizzare al punto che non sgarro so subito quando si attiva lo sento immediatamente, e non supero mia quella dose utile al mio caso, xke è difficile gestire la dipendenza qualora possa mai accadere sconsigliatissimo, ma non lascio che accada mai più, se devi assumere un farmaco devi farlo senza mai abusarne e solo se lo conosci impari a gestirlo.

Re: prozac farmaco antidep
 

Come già detto da molti di voi anche io soffro di questa stanchezza cronica,ma é presente da talmente tanto tempo che fa pensare anche che sia normale,quando invece magari non lo é.. La depressione c'è..sia endogena sia per eventi esterni,ma diciamo che riesco ad alzarmi dal letto..un aiuto ci vorrebbe proprio ma se poi il farmaco è a vita..allora no. Neanche saprei cosa dire allo psichiatra "segnami un antidep. Che non é ssri o snri o tca.." Quello mi dice "allora prenditi l'iperico" lol

Re: prozac farmaco antidep
 

Il prozac è uno dei pochi che nn ho mai provato, quindi nn ti so aiutare...ma noto con interesse che il thread si è trasformato in discussione anti-psichiatria basata su presupposti inesatti.
-Primo: i disturbi psicologici/mentali nel tempo sono aumentati sia xchè le persone ne parlano e vanno dal medico vergognandosi di meno, sia xchè sono diminuiti i criteri di diagnosi. Infatti bastano 15 giorni di umore basso, poche energie e ridotto appetito x diagnosticare una depressione maggiore per esempio. A quante persone nell'arco di una vita nn capita un periodo del genere? tutti depressi allora?
-Secondo: affermare che gli psicofarmaci agiscono come le droghe è alquanto superficiale. Possiamo allora dire che qualsiasi cosa alteri i neurotrasmettitori nel cervello sia paragonabile a cocaina, eroina, anfetamine, alcol, allucinogeni, ecc.? quindi anche il sesso, l'esercizio fisico e la maggior parte delle medicine in commercio utilizzate per altri usi? Finchè stiamo parlando di benzodiazepine allora sono d'accordo, ma quando di parla di antidepressivi gli effetti ed i problemi provocati sono ben lontani dalle comuni droghe. Innanzitutto le droghe "funzionano", cioè assumendole si hanno gli effetti ricercati, mentre con gli ad statisticamente no, altrimenti gli psichiatri potrebbero benissimo cambiare lavoro. Secondo, nn danno dipendenza, nn come si intende per le droghe vere perlomeno. Che si abbiano disturbi alla dismissione è vero, ma si hanno con tutti i farmaci che vengono presi per lungo tempo e per questo la dipendenza da sostanze nn ha niente a che fare con questo aspetto: mai sentito di uno che è costretto andare al sert per togliere l'ssri o che deve delinquere per procurarsi dosi sempre maggiori del farmaco.
-Terzo: la favola di "andare alla radice dei problemi per estinguerli" vedo che continua imperterrita. Di sicuro è un buon presupposto per gli psicologi di stampo psicanalitico per continuare a lavorare, portando però scarsi risultati scientifici e di conseguenza scarsi risultati per la persona che paga magari per anni le loro prestazioni

Re: prozac farmaco antidep
 

Io credo che se presente da tanto tempo ma se non è ancora come dire...invalidante, probabilmente non lo sarà mai, in questi casi se comporta solo fastidi tutto sommato superabili ( ma sei tu qua il solo che può dirlo ) non ti consiglio, dato che tu stesso ne dubiti immagino non si così "invalidante", di iniziare una cura a base di SSRI che danno sicuramente una dipendenza nel tempo, dipende anche dal tuo modo di reagire al farmaco come dall'uso che ne fai, stessa cosa per le benzodiazepine, dovrebbero essere assunte per brevi periodi, potresti provare con rimedi alternativi ( io sto pensando ai fiori di Bach come trattamento aggiuntiv suggeritomi nel mio caso ), dovrebbero essercene degli altri, se poi non si aggiusta proprio nulla e ti senti davvero così depresso parla con un esperto e fatti consigliare da lui qualcosa di più leggero, almeno X iniziare, io non partirei subito da Prozac e simili.

Come al solito entri a gamba tesa nell'argomento discussioni portando le solite considerazioni superficiali e di parte.

Primo :
Fonte?
Di certo si è sdoganata oggi la cattiva abitudine di catalogare ogni minimo discostamento dallo stato perfetto di comportamento e di umore esistente solo nella testa di chi scrive quella barzelletta del DSM (che anche questo atteggiamento degli psichiatri sia catalogabile come disturbo paranoide?)
Come dici tu ogni persona può avere un periodo di umore basso, e se va dallo psichiatra è sicuro di non risolverlo, anzi di entrare nel circolo vizioso di farmaci che creano effetti collaterali e portano alla prescrizione di altri farmaci, per anni ed anni fino alla morte.

È proprio questo il problema , basta un umore basso di un periodo difficile per avere la prescrizione di depressione. Ti pare normale?
La maggior parte delle volte bastano 5 minuti di colloquio perché lo psichiatra faccia la diagnosi, e prescriva droghe rigorosamente SENZA informare il paziente della portata degli effetti collaterali e del fatto che non sono una "cura" in nessun modo

Secondo :
ci sei o ci fai?
Sesso, esercizio fisico, alimentazione, attivano risposte FISIOLOGICHE dell'organismo. Il neurotrasmettitore viene rilasciato bella sinapsi COME RISPOSTA ad uni stimolo esterno.
Con le sostanze psicoattive vai ad alterare deliberatamente l'equilibrio chimico del cervello, senza nessuna causa esterna, ed in maniera DEL TUTTO INNATURALE, poiché queste molecole segnale DEVONO RESTARE PER POCHISSIMO TEMPO LIBERE, poi vengono rimosse (ricapitate). Gli ad bloccano la degradazione dei neurotrasmettitori che rimangono liberi e in alta concentrazione per tempi più lunghi.
ED INFATTI, il corpo risponde a queste concentrazioni anomale diminuendo l'attività dei recettori, EVIDENTEMENTE per prevenire danni ancora più gravi

Terzo :
La favola.
Certo. Ricollegandomi al primo punto, chissà come mai in passato, quando gli psichiatri facevano molta più psicoterapia e avevano un rapporto meno deumanizzante col paziente, i risultati erabo migliori.
Pii si è abbracciato l'approccio esclusivamente chimico ed i risultati quali sono?
Milioni di persone drogate per anni che non risolvono mai i loro problemi, ma sono sempre all'inseguimento del prossimo farmaco miracoloso, perdendo anni ed anni della propria vita dietro ad una pseudo-scienza autoreferenziale e chiusa nel proprio mondo fatto di certezze dogmatiche

Re: prozac farmaco antidep
 

Sono d'accordo con te su diversi passaggi e credo che gli psichiatri più "aperti" sono a conoscenza riguardo l'esagerazione del DSM V e degli effetti dei farmaci sul lungo periodo che possono causare cronicità. Per il resto sulla psicoterapia ho dei dubbi perché a livello pratico mi risulta inutile e alcune volte addirittura dannosa. Personalmente, nonostante tutto ciò che è stato detto sugli psicofarmaci, ritengo che in alcuni casi sono dei salvavita.

Re: prozac farmaco antidep
 

Io sarei di parte?:interrogativo:
E quale parte scusa? visto che nn sono nè antipsichiatria nè pro-psichiatria come ho detto altre volte...tu invece mi sembri parecchio "spinto" da una parte

E' inutile che mi inviti a fornire la fonte, visto che come vedo sei giunto, sotto questo aspetto, alla mia stessa conclusione

Gli psichiatri partono dal presupposto che ci sia un'anomalia in difetto della trasmissione serotoninergica, x cui dal loro punto di vista tutto tornerebbe...che sia esogeno o endogeno poco cambia. Stimoli esogeni come sesso, esercizio, alimentazione sono, appunto, ESOGENI come le molecole introdotte. Credi che il corpo noti la differenza?

Ma di che alta concentrazione stai parlando daiiiiii
Ad ascoltare te sembra che per una pastiglia ti si fonda il cervello

La fonte di questo? xchè immagino che ne sappia di più tu dei ricercatori :sarcastico:
O partiamo dal presupposto che tutti i ricercatori sono corrotti tranne quelli che sostengono le tue tesi?
Il punto è che i recettori "informano" la cellula secernente la molecola se questa è in eccesso oppure no. Nn credo che i recettori siano in grado di distinguere se queste molecole derivino direttamente dal neurone pre-sinaptico o siano state introdotte dall'esterno.
Per cui, secondo la tesi della carenza di serotonina, si va ad aumentare la quantità di neurotrasmettitori per riportare l'equilibrio, nn per provocare l'eccesso! e i neuroni pre-sinaptici nn è che lavorano meno, proprio xchè il complesso recettoriale che ci sta dall'altra parte nn ha nessun motivo di rilasciare un feedback negativo (come su ebay :mrgreen:) e dirgli di rallentare.
Che poi sia proprio la tesi di partenza ad essere fasulla questo è un altro discorso.
E la fonte di questo? io so che le psicoterapie psicanalitiche e psicodinamiche nn hanno mai prodotto risultati scientifici di comprovata efficacia nel corso dei decenni, forse xchè anche loro basate su teorie indimostrabili? Però, risultati o no, alla fine anche loro la grana se la sono portata a casa cmq

Re: prozac farmaco antidep
 

@Phoenix
se puoi ti consiglio di dare un'occhiata a questo libro:

Psicofarmaci usi e abusi verità e falsi miti

mi è sembrata una lettura ragionata e razionale.
Vengono citati per ogni classe farmacologica gli effetti collaterali.
E nessuno è apocalittico come dici tu.

Non sei pro-psichiatria? Strano, devo aver frainteso tutti i tuoi messaggi fino ad ora, soprattutto il fatto che intervieni ogni volta che si tira in ballo l'argomento per dimostrare quanto i farmaci siano utili e funzionino, al contrario degli psicologi fregasoldi


Esatto. Chiediti come mai le diagnosi di malattie mentali siano esplose nell'ultimo periodo, e come questo si relazioni alla teoria dello "squilibrio chimico"

Esatto, PRESUPPOSTO, presupposto campato in aria perché non c'è uno straccio di prova che sia cosi.
Poi tutto tornerebbe un paio di ciufoli. Rileggi attentamente quello che ho scritto; e rispondi in merito per cortesia

Guarda, non sto neanche a replicare a questo.
Certo se prendi un bicchiere di vini, od anche una bottiglia, non ti si fonde il cervello.
Se prendi pochi grammi di una sostanza fatta appositamente per passare la barriera encefalica ed interferire con i circuiti chimici del cervello è un altro paio di maniche.

Ascolta, non mi interessa se siano corrotti oppure no, io sto riportando fatti, e soprattutto la mia esperienza pluriennale con la psichiatria, che ha rovinato sia me che la mia famiglia. Quindi per me non ha senso parlare di dove sta la verità, la so già.
Inoltre da quello che hai scritto si vede che non hai neanche chiaro il funzionamento degli SSRI, perché questi non vanno a stimolare i recettori


Anche la teoria su cui si basa tutta la psichiatria è indimostrabile ed indimostrata.

Perché dovrei leggere questo libro?
Mi sono già documentato abbastanza, se riesci a trovare qualcosa nel libro che contesti qualche mia affermazione puoi riportarla così ne parliamo.
Anch'io ti posso consigliare libri come quelli di Peter Breggin, che é uno psichiatra americano fortemente contrario all'uso di ad, e come lui ce ne sono altri, anche se non la maggioranza purtroppo.

Se volete conferme sul fatto che gli psicofarmaci non siano così "apocalittici" potete sempre andare da uno psichiatra che li prescrive come caramelle per farvi rassicurare. Dirà probabilmente che sono assolutamente sicuri e possono essere smessi a piacere, come nel 10% delle mie esperienze.
Perché nel 90 % questi cosiddetti professionisti non si sono neanche degnati di informarmi sugli effetti collaterali o alcunché su quello che prescrivevano

Re: prozac farmaco antidep
 

Veramente intervengo solo x sbugiardare le falsità che vengono dette da chi è "anti-psichiatria a tutti i costi"....il fatto che serva e sia utile nn è necessariamente vero, tuttavia, è una delle poche armi che si hanno per curare i disagi mentali

Come si relazioni nn lo so, il fatto che siano esplose è da attribuire ad una "medicalizzazione" dei disturbi psicologici che una volta nn c'era, a tutto vantaggio nn solo delle case farmaceutiche ma anche dei professionisti di questo campo


Sbagliato. Le prove ci sono eccome, solo che sono indirette...e nn so a cosa dovrei rispondere

Anche l'alcol passa la barriera EMATO-encefalica

Allora che parliamo a fare, sarebbe come discutere dell'esistenza di Dio con un prete....la tua esperienza nn è sufficiente per poter dare un giudizio definitivo e in più nn stai riportando fatti ma ciò che ti fa più comodo

Nn ce l'hanno chiaro nemmeno gli studiosi dopo decenni di studi infatti. E dove avrei scritto che vanno a stimolare direttamente i recettori??

Ma a me nn interessa fare a gara di chi ce l'ha più lungo, se le teorie psicoterapiche vecchio stampo o quelle biologiche, ho sempre detto che entrambe si sono dimostrate nel tempo scarsamente efficaci. Sei tu che hai detto di lasciare la chimica e cercare "la radice" dei problemi come fosse la soluzione definitiva

Re: prozac farmaco antidep
 

Ragazzi,non ce ne importa niente delle vostre crociate in un senso o nell'altro. Qui c'è solo gente che sta poco bene e sa benissimo che uno stile di vita sano migliora le condizioni e vorrebbe sapere se oltre a quello anche un farmaco può completare l'aiuto.

Secondo voi ai malati gliene frega qualcosa delle crociate pro o contro farmaci? Anche gli antitrombotici sono sostanze totalmente innaturali e arricchiscono qualcuno,però abbattono il rischio di ictus. Punto. Conta il risultato

Quali falsità avrei scritto?

Esatto, in parte è questo, ed in parte anche il fatto che viviamo in una società come quella moderna.
Dovresti riflettere anche sul fatto che sono "diminuiti i criteri diagnostici".
Praticamente qualsiasi giornata no è sintomo di un qualche dusturbo per gli psichiatri.

Ah ecco, non ci sono prove dirette, solo indirette.
Quali sono queste prove indirette di grazia?
Dovresti rileggere quella parte che hai quotato ed evidentemente non hai capito

Non ho scritto EMATO, quindi sicuramente è invalidato quello che ho detto
Mi aspettavo questa replica. È vero, ancge l'alcol da luogo a modificazioni chimiche nel cervello, ma non è sintetizzato artificialmente e specificamente per BLOCCARE un processo fisiologico come la ricapitazione della serotonina. [/QUOTE]

Buffo come mi accusi di credere per dogmi e di non avere dubbi, quando tu per primo sei convinto dell'infallibilità della psichiatria e degli psichiatri che, ricordiamo, sono gli stessi che in passato praticavano lobotomia ed elettroshock per "curare" la depressione.
Per me è aver visto con i miei occhi e provato sulla mia pelle cosa è la psichiatria è sufficiente per farmi avere alcune certezze.
Non sarà rilevante a livello statistico? Ovvio, purtroppo non sono il solo in questa situazione.
Inoltre tu ti attacchi alla forma e utilizzi costantemente questi sofismi per screditare quello che non vuoi sentire, e sarei io che riporta quello che fa più comodo

"Nn credo che i recettori siano in grado di distinguere se queste molecole derivino direttamente dal neurone pre-sinaptico o siano state introdotte dall'esterno"

Infatti non volevo fare nessuna gara.
La psicoterapia è l'unica risposta che abbiamo al momento per affrontare situazioni difficili della vita.
Tutto il resto è speculazione da parte industrie farmaceutiche fatta sulla pelle delle persone .

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/

Sono d'accordo, a chi sta male non interessano i risvolti tecnici e i dibattiti scientifici sul farmaco, se quello cura la malattia.
Il problema si pone quando non viene fatta corretta informazione, ed i rischi (tanti e gravissimi) vengono minimizzati all'inverosimile, ed in più il "farmaco" non cura mai la malattia, che anzi (la depressione) viene cronicizzata

Altri farmaci sono chiaramente anch'esse artificiali, ma il loro funzionamento è conosciuto, così fome anche su cosa vanno ad agire

Re: prozac farmaco antidep
 

@Phonix
Ti ho consigliato il libro perché l'ho ritenuto valido e ragionato. A me è servito.

Dopo di che aggiungo:
L'esperienza negativa di un gruppo di persone con gli psicofarmaci non è una prova scientifica che questi siano dannosi per tutti. Allo stesso modo esisterà gente che ha beneficiato dei farmaci con effetti collaterali trascurabili o nulli. Semplicemente l'effetto che il farmaco ha sulla persona dipende dalla persona in sé. Questo è vero anche per gli altri farmaci.

Infine mi sembra evidente che non si troverà mai un punto d'incontro tra le due posizioni, vedo molta chiusura.
Questo è un peccato perché esiste gente (come me) che sta valutando se iniziare un trattamento farmacologico, e dopo queste discussioni ne esce più confusa che mai. :testata:

Re: prozac farmaco antidep
 

sicuramente non la cura quasi mai in quanto la depressione può essere di natura genetica e quindi incurabile ma solo contenibile, oppure dovuta a disfunzioni del pensiero o ad una vita particolarmente dura, ma se prima non si vanno a sistemare le cause del pensiero disfunzionale o della vita dura è ovvio che non si risolve il problema, però già contenerlo in limiti sopportabili sarebbe una buona cosa

ecco si, infatti.

io penso che a molti preme sapere se in qualsivoglia momento possono sospendere il farmaco senza avere temibili ricadute (come ad esempio per le benzodiazepine) oppure se anche sospendendo alla peggio si ritorna alla condizione iniziale, ma cmq non peggiore.

Re: prozac farmaco antidep
 

Quoto, infatti che importa arrivare a una presunta verità scientifica universalmente valida se tanto alla fine l'unico fine è quello di stare meglio, se nessuno, credo, intenda drogarsi o "sballarsi" o tantomeno causare enormi squilibri nel proprio cervello ....semmai solo fare qualcosa per stare meglio, se questo è possibile in fondo se è possibile assumere anche un farmaco in modo che questo migliori la,propria esistenza concretamente e senza che non se ne possa fare a meno ( dimostrato per diretta esperienza ) se le dosi sono quelle giuste per l'uso che se ne possa giustamente fare, e senza escludere che nel momento in cui non se ne possa fare a meno perche si sta troppo male ( non mi riferisco al l'astinenza ... ma al periodo pre-assunzione ) si abbia il diritto di scegliere se continuare a soffrire o se stare meglio ricercando un compromesso accettabile che renda la vita più vivibile fosse anche un farmaco che possa dare beneficio? Quando non si usavano gli antibiotici si poteva facilmente morire di una semplice influenza che oggi si cura... cosa importa ancora al giorno d'oggi dimostrare se siano o meno certe sostanze presenti, in minore o maggiore quantità nel cervello? ... Se tanto possono essere integrate qualora sia presente uno "squilibrio", comunque sempre si tratta di uno squilibrio, anche fosse un più che naturale squilibrio, che non si cura col cioccolato o con L'iperico? Io sono per il farmaco a vita se questo si rivela in grado di migliorare la propria esistenza e se se ne fa un uso rapportato alle proprie esigenze, quando d'altra parte il rischio è di lasciarsi morire di depressione. Nessuno è un supereroe, ci può stare che da soli non si è in grado di reagire agli urti della vita ma di fronte al rischio di ammalarsi di depressione (più o meno facilmente non è il punto se comunque parliamo di "depressione" ... e non si parla di stare male un mese ne quattro giorni, chiaro ma di un malessere di una vita, connaturato o meno allora quale è la differenza ?) quando è così poco importa dimostrare quale sia la vera origine del male, se sia endogeno, esogeno ecc....se tanto non si riesce a venirne fuori, la cosa da fare non dovrebbe essere andare alla radice del problema, quanto "risolverlo" ovviamente nel senso di curarlo di migliorare la qualità della vita della propria esistenza. Il "come" è secondario a mio avviso, nel momento in cui non scelgo la morte.