Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

A me sembra una minchiata esaltare un periodo positivo avuto alle spalle della crescita smisurata del debito pubblico.

È come se mi facessi una carta di credito, mi dessi alla bella vita per 4 settimane e a fine mese mi lamentassi perché la banca mi dice che ho il conto in rosso e mi tocca pagare.

Magari sono ingenuo ma cedo lo stato come l'autogestione di un popolo dove ognuno paga una quota per poter racimolare una cifra sufficiente a garantire alla comunità tutta una serie di cose.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

E comunque non c'è dubbio che è stato un errore trasformare questo referendum costituzionale in una midterm election, errore commesso anzitutto da Renzi.

Se a votare ci fossero andati solo quelli interessati alla riforma costituzionale e non al sondaggio sul governo, come fu in effetti al referendum costituzionale del 2001 (e non a caso allora l'affluenza fu bassa), la riforma costituzionale sarebbe passata.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Intanto arrivano le prime immagini della seduta straordinaria del CNEL

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato no perché la riforma va in antitesi con i principi fondanti della costituzione

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Gli Stati fanno una cosa che nessun privato potrà mai fare (e quando succederà, sarà la fine): fare la moneta.

Ti sei mai chiesto perchè se vai da un qualunque commerciante, puoi pagare i suoi beni e servizi con quei pezzi di carta colorati privi di valore intrinseco (si, sto parlando degli euro)? Semplicemente perchè è lo Stato che impone di accettare la sua moneta come pezzo di pagamento. Non a caso gli anglosassoni parlano di fiat money (dal latino sia fatta la moneta).

Ecco perchè è superficiale, sbagliato parlare di Stati e privati come se fossero essenzialmente la stessa cosa.
Ma, ripeto, questa è un'altra storia, che c'entra poco e nulla con l'attuale referendum costituzionale...

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Io non sono andato a votare per diverse ragioni, ma avrei votato NO.
Sinceramente basare questa riforma costituzionale cosi grossa sul fatto di stare o no dalla parte di Renzi fa già ammosciare le palle, cosi come le pubblicità a favore del SI, sinceramente mi fanno veramente pena quelli che hanno votato NO solo per andare contro a Renzi senza aver manco letto di cosa trattava la riforma, una forma di ignoranza/stupidità ad alti livelli.

Comunque ho avuto un'opinione da parte di una persona intelligente che ha studiato diritto, per cui leggendo la riforma ha capito bene cosa andava a cambiare in ogni singolo aspetto e interpretazione, e mi ha fatto intendere che avrebbe votato NO, di motivi ce ne sono tanti, ed è meglio rimanere cosi come si sta che peggiorare su certi aspetti, condivido un'affermazione che ho letto, che l'Italia è in piena fase di smantellamento (che dura già da anni), il SI avrebbe portato a velocizzare questa operazione come avrebbe voluto ''Renzi'' (o per meglio dire tutti i suoi capi che governano dietro le quinte questo circo)..

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato no , perché non credo proprio che Renzi fa votare il popolo per un vantaggio del paese stesso, ma quando mai ? È solo per legittimare la sua presenza al governo , anche perché sotto c'è sicuramente un inganno
ma pensate che fanno decidere al popolo la riduzione dei parlamentari quando non possiamo nemmeno ridurre il loro stipendio. Un detto dice fatta la legge e fatto l'inganno. Oramai della politica che sia dx o sx non mi fido più da anni, e poi Renzi all'inizio sembrava un democratico di forza italia poi si è dimostrato per quello che è, si atteggia da primo della classe e sottomesso all'europa. Non credo una parola a quello che dice, poi sappiamo che la politica e' malata. Come hanno rovesciato Berlusconi e la bufala dello spread... oramai è noto.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

renzi sta facendo il discorso del ritiro dell'oscar alla carriera -__-

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ok ti sei informato un pò e hai capito tu stesso che fosse una mezzacagata, ma perchè devi dire che hai votato NO per andare contro Renzi? è una logica stupida che non accetto. :miodio:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

boh, l'unica cosa di sostanza che ha detto è che la legge elettorale la faranno le opposizioni, quando il suo partito ha la metà dei parlamentari
a me pare di una irresponsabilità pazzesca, non è nel contesto dei giardinetti che se perdi la partita porti via il pallone

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Quanto meno è stato coerente con ciò che aveva promesso, bel discorso, per quanto possa essere falso o vero.
Il personaggio non mi piaceva molto, ma la riforma sì, peccato, rimarremo ancora l'unico paese con il bicameralismo paritario e con un milione di parlamentari...

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Seee magari governasse qualcuno, nessuno di questi ha i numeri e M5S che dovrebbe essere primo partito non fa accordi.

Questo paese è ingovernabile, il problema di chi lo governa viene dopo....

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Il discorso di Salvini dà il voltastomaco.
Essenzialmente dice "Renzi ha lasciato il paese con... *lista di cose più o meno negative*".
Quei dati sono veri ma ciò che non dice è quali erano quegli stessi dati PRIMA di Renzi (spoiler: tutti o quasi peggiori).

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

See you space cowboy cit.
Allegato 9711

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

però la governabilità non è tutto

in spagna sono stati mesi senza governo e la loro economia cresce più del doppio della nostra...

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

La governabilità è importantissima Inox, avere una linea politica ed economica che sia una almeno nel medio termine è fondamentale per tanti motivi, è una questione di credibilità.

Ripeto non ne faccio una questione di chi governa, su quello ognuno ha le sue leggittime opinioni, ma è importante che sto paese trovi un po' di stabilità invece di cambiare un governo ogni anno e mezzo.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Potrebbe anche succedere che PD e FI si mettano d'accordo per fare entro il 2018 una riforma costituzionale più piccola della Renzi-Boschi, quel tanto che basta per archiviare il bicameralismo perfetto. I lavori muoverebbero al raggiungimento di una maggioranza dei 2/3 del Parlamento, al fine di evitare il referendum confermativo.

Insomma, un Letta bis. In effetti lo scopo del governo Letta era proprio questo.

Io ho votato si se non altro perché mi sa che i padri costituenti con lo spauracchio di un possibile ritorno della dittatura fascista hanno creato un sistema burocratizzato e inefficiente per ogni governo che si rispetti, però vedo che lo spauracchio della dittatura ha funzionato, voglio vedere ora che cavolo succederà.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Capisco l'ottica di Renzi, ma per me ha sbagliato a dimettersi.. E sinceramente dopo aver studiato un po' la cosa, questa riforma non era cosi malvagia..diciamo che pure il fronte del SI l'ha posta malissimo non entrando mai veramente nel "merito".

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

La coerenza.
Mesi a dire che riforma + italicum portava ad una deriva autoritaria dello stato e poi...

Gli italiani devono essere chiamati al voto al più presto. La cosa più veloce, realistica e concreta per andare subito al voto è andarci con una legge che c'è già: l’Italicum. Abbiamo sempre criticato questa legge, ma questi partiti farebbero di peggio e ci metterebbero anni legittimando l'insediamento di un governo tecnico alla Monti. [direttamente dal blog di Grillo]

[scherzo]
Si dice sempre che i migliori cervelli italiani fuggono all'estero...
Risultati estero:
65% sì
35% no

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Non le opposizioni, ma chi ha vinto (compresa la minoranza PD).

E mi pare anche ovvio. Ora questo papocchio lo devono sistemare altri, perché le soluzioni proposte da Renzi non sono (legittimamente) piaciute.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Infatti il proposito del m5s è sempre stato di cambiare la legge elttorale una volta (e se) al giverno, proprio per evitare un monti bis.
Non di cambiare l'italicum prima (facendo passare altri anni) per poco andare alle elezioni

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato NO.

Servono dei cambiamenti, ma non vanno fatti in modo frettoloso e pasticciato.
Alcuni aspetti della riforma mi convincevano, altri molto meno.

A me non interessa Renzi o chiunque altro, destra o sinistra. L'importante è che si faccia il bene del paese.

P.s. Ho votato dall'estero, con una penna :sisi:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Siamo un sistema parlamentare, il presidente del consiglio non viene eletto.
Gli unici nella storia ad essere stati "sostanzialmente" eletti sono stati Berlusconi e Prodi.
Se piace tanto la Costituzione più bella del mondo accettiamone le conseguenze :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Anzi, tra poco, con la nuova legge elettorale e la costituzione invariata, vedremo la vecchia concezione consociativista alla sua massima espressione :mrgreen:
Legge proporzionale, scioglimento delle camere, tra qualche mese nuove elezioni, risultati più o meno analoghi al 2013 con un po' più Lega e un po' più M5S, entrambi i partiti non saranno disponibili a fare alleanze di governo e chiederanno di sciogliere ulteriormente le camere n volte; e dopo mesi di nulla si farà un nuovo Governo Letta con uno che non sia Letta, sostenuto da PD, NCD e FI.
L'unica alternativa che mi viene in mente è un'alleanza Lega-Meloni-5Stelle, quella forse sarebbe divertente.

Tutto questo a meno che la prossima legge elettorale non preveda un premio di maggioranza idoneo a permettere al primo partito (i 5 stelle) di governare. Ma questo sarebbe davvero strano, perché mi pare di capire che il concetto di governabilità non piace.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Di Maio dice che la legge elettorale c'è già!

I, for one, welcome to our new stellar overlords.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato NO.

Ammazza che risveglio stamattina :sisi:

Tutti pronti per un nuovo governo tecnico :D?

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Se non fossi ateo, direi «Dio salvi l'Italia» :scared:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Chissà se nella nuova formazione del governo ci sarà ancora posto per Alfano e Verdini :interrogativo:
Insomma,quelli che dovevano rottamare alla fine sono stati accolti a braccia aperte da renzusconi :sisi:

http://gallery.cdn.tiscali.it/reposi...68/1153718.jpg

Ora ci aspetta un altro premier non eletto

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ho votato NO perché era una riforma dimmerda. Ma anche se avesse vinto il SI non sarebbe cambiato un cazzo, i magna magna ci sono in ogni caso.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Ogni referendum ha il difetto di creare divisione. E per me, sempre ansioso e pauroso degli altri, nonchè amante della libertà di espressione, mi ha creato anche stamattina qualche apprensione.

Io sono, come sapete, per il No che ha vinto.

Mi trovo in un territorio del Nord Toscana; qui ha prevalso il si.

Ho un' attività pubblica. Rigorosamente, non mi devo schierare pubblicamente. La timidezza, a dire il vero fobia sociale, mi aiuta in questo. Ma c'è anche il rovescio della medaglia. A volte, proprio a causa della timidezza, mi sono sentito in colpa per non essermi impegnato a sufficienza per far andare le cose del mondo in un certo modo.
Tuttavia, io devo non schierarmi anche per correttezza professionale.
Tuttavia, se sono gli altri a non rispettare questa correttezza, mi trovo in difficoltà perchè non riesco a trattenermi.
La mia famiglia è conosciuta politicamente perchè mio padre è stato un attivista da tanti anni. E' difficile quindi celare come la pensiamo.

Stamani è stato da me un conoscente nostro, che mi ha riempito di discorsi disperati per la vittoria del No, secondo lui una grande catastrofe. Io, per coscienza, non ho potuto fare a meno di ribattere e dire tutte le ragioni contrarie. Io sono così, non posso trattenermi, non posso far finta di uniformare il mio pensiero a quello di un altro. La persona in questione, come altre che ho conosciuto nell' ambiente politico qui dominante, non ha rispetto per chi la pensa in modo diverso.

E' una conseguenza dello stalinismo, che c'era anche dentro il PCI, adesso PD. Purtroppo non è la prima volta che subisco queste aggressioni verbali. Ma adesso si sa, la bestia ferita è più feroce.

Non credo che avrei potuto, ma era meglio se facevo finta di dargli ragione? Ormai è andata così e poi forse la coscienza non mi avrebbe perdonato. :interrogativo:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Onore a Renzi che si dimetterà e non accetterà nuovi incarichi
in una Italia dove stanno tutti attaccati alle poltrone enon si dimette mai nessuno, lui che non ha perso nessuna elezione, ma si sente delegittimato dal voto popolare "ho perso solo io , la poltrona che salta è la mia" Sene va ... Ora la parola passa al fronte del NO o molto più prob ad un governo tecnico: volevate questo? buon appetito :mrgreen:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Io ho votato per il sì, e a mente fredda devo dire che sono d'accordo con te.

L'errore di Renzi è stato nel buttarla sul personale. Al di là dei proclami "se bocciate la riforma costituzionale mi dimetto", l'errore prima ancora è stato nel far partire la riforma costituzionale dal governo. E quando è il governo a riformare la Costituzione, allora inevitabilmente i referendum costituzionali si trasformano in elezioni politiche, e lì se un politico può anche sperare di raccogliere il 40% dei consensi che praticamente basta a formare un governo, non potrà mai sperare di raccogliere il 50%+1 di voti che serve per far passare una riforma costituzionale.

Non a caso Calamandrei diceva "quando l’Assemblea discuterà pubblicamente la nuova Costituzione, i banchi del Governo dovranno essere vuoti; estraneo del pari deve rimanere il governo alla formulazione del progetto, se si vuole che questo scaturisca interamente dalla liberadeterminazione dell’assemblea sovrana".
Non a caso l'unico referendum costituzionale passato finora è stato quello del 2001, quando la riforma fu fatta sostanzialmente dal parlamento, e quindi a votare andarono quattro gatti che volevano dire la loro sulla riforma del Titolo V, e non sul governo.

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

intanto, come per la verità i grandi giornali ed i politici seri e responsabili ci avevano avvisato, senza il sì qui sta crollando tutto, è peggio della brexit che ha incenerito la gran bretagna, al momento piazza affari segna un apocalittico -0.09

:interrogativo:

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

questo mi sorprende un poco, prob i mercati sono in attesa di capire cosa succederà
da attento segugio di p,zza Affari posso confermare che i mercati non amano l'incertezza , ora una certezza ce l'abbiamo l'era Renzi è finita

Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

Come sospettavo, Renzi ha reagito male al referendum e vuole dimettersi. Ma perché? Non si tratta di elezioni ma solo di un referendum. . Era una sua battaglia personale?
Non ha perso nulla, troppo orgoglioso? Allora a casa subito ! Che poi è tutto un gioco di merda e pensano che gli italiani sono ignoranti.. che preferiscono l'olio o la vaselina per pigliarlo sempre nel cul..
Finché non ci sarà un sistema come all'estero non si potrà mai iniziare un discorso serio di riforma.
Solo 2 partiti dx e sx e non 50 !!! Ci sono più parlamentari che in America.. allora 2/3 a casa subito !! Anche se Renzi fosse stato il migliore e rivoluzionario riformista da solo non fa un granchè anzi 0.
Non vedo un degno rappresentante o un successore credibile di Renzi, però chiunque sarà basta bugie e menzogne siamo nauseati.
Troppa dipendenza dall' Europa , la Germania comanda e fa i suoi interessi.
Siamo un paese allo sbando ma solo perché gestito malissimo , poi si vive meglio che in altri paesi ma pure peggio rispetto ai paesi nord europei.
Quando l'Italia sarà un modello per gli altri ?
Ai posteri l'ardua sentenza.