Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824171)

Conosco gente laureata in scienze delle comunicazioni o lettere, che é finita a lavorare nel campo del giornalismo o nell'emittenza radiotelevisiva, nel marketing o come autori di testi per trasmissioni varie. Tutte quante queste persone erano accomunate dall'aver avuto alle spalle percorsi formativi ampi e prolungati (con master e stage spesso non pagati nel proprio cv), ma oltre a questo una bella differenza l'ha fatta la loro determinazione.
Anch'io avrei potuto entrare a far parte di un settore ritenuto (più a torto che a ragione) elitario e "prestigioso" come quello delle comunicazioni (palinsesti televisivi) per una ditta molto solida e affermata anche oggi, ma ho rovinato tutto per via dell'ansia, quindi vi rinunciai ingloriosamente. Però l'occasione l'ho avuta (dopo aver frequentato un corso della regione), quindi non é vero che là fuori c'é solo il deserto...là fuori ci sono delle difficoltà e i tempi si allungano sempre più, ma se a questo si aggiungono i problemi psicologici, la frittata é fatta.
Trovo pertanto improduttivo lamentarsi della crisi e dei stragneri che ci arubbano il lavoro quando dietro a questi scenari si annidano problemi caratteriali e di adattamento significativi uniti ad un più o meno conscio rifiuto dell'idea stessa di lavorare.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824175)

12% di disoccupazione dovuto a problemi caratteriali, come al solito tutto il mondo è sbagliato pur di non ammettere che è il sistema della globalizzazione voluta a tutti i costi, contro la classe media, che sta collassando

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 1824182)

Anche se quello che dici fosse vero,sarebbe perchè i non fobici hanno più conoscenze

Originariamente inviata da apolide76 (Messaggio 1824183)

muttley il lavoro lo danno le aziende, se tutte le aziende falliscono o vanno in altri stati, il lavoro chi lo dà? non è solo una questione caratteriale, prendi ad esempio la fiat, ma quanti posti di lavoro dava agli italiani? e come la fiat migliaia di aziende sono scappate dall'italia.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824180)

Se facciamo una statistica della disoccupazione tra gli utenti del forum e quella tra i non fobici (non mi piace usare l'aggettivo normali), scommetti che tra i primi la percentuale é più alta?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824186)

Mi ripeto

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824195)

Magari crea stati simil depressivi o accentua situazioni di malessere, ma dubito che una persona positiva e centrata si trasformi in un depresso appena perde il lavoro. Fa tutto parte di una lunga sequenza.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824191)

Lol le statistiche dei sociofobici, prendere un forum con 40 utenti attivi di media come campione statistico.
Perchè nascondersi dietro ad un dito? Anche solo 15 anni fà chiunque avesse avuto voglia di lavorare avrebbe potuto farlo, indifferentemente dal titolo di studio e da qualsiasi patologia sociale autodiagnositicata.
Ci (vi, perchè io sono un morto) stanno svendendo, anzi lo hanno già fatto

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824201)

Secondo me i casi sono due: o non leggi o...non leggi. Ho scritto che c'é la crisi che rende tutto più difficile, ma se alla base c'é un problema psicologico importante, perché trascurarlo e prendersela con la sola crisi?
Intendiamoci: cosa possiamo fare noi contro una situazione correlata ad elementi sistemici e in stretta relazione con sistemi finanziari, politici, e umani? Poco. Cosa possiamo fare contro una situazione mentale ed emotiva che ci riguarda da vicino? Molto di più.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824199)

Ma se è una delle cause maggiori di depressione... :o
C'è gente che si ammazza quando perde il lavoro, no lavoro no vita, a menochè tu non abbia la velleità di fare il barbone.
Ma per vivere nella civiltà odierna devi lavorare, altrimenti non sei funzionale.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824202)

E tu perchè continui a parlare di problema psicologico importante quando magari, per la metà del tuo campione statistico, quindi l'esorbitante cifra di 20 persone, tra cui magari anche qualche minorenne, il problema psicologico importante sorge proprio al momento in cui non può lavorare e quindi avviarsi verso una propria vita?
Com'è che quando vanno all'estero a fare i pizzaioli sottopagati per un bangladese arricchito il problema psicologico importante gli sparisce di colpo?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824205)

Insomma, tu prima di non riuscire a trovare lavoro eri la persona più felice del mondo? Prova a leggerti un po' di presentazioni su questo forum e noterai che più o meno tutte raccontano di come i problemi si siano manifestati già dall'infanzia, cioé molto prima di quando si inizia a cercare lavoro.
L'ultima parte non l'ho capita, ma immagino sia anch'essa una boutade.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824213)

L'ultima parte è riferita ai sociofobici che emigrano all'estero (ci sono anche in questo forum) e trovano lavoro, come li spieghi?

Cosa potremmo fare? Beh iniziare a votare qualcuno che anteponga gli interessi della nazione a quelli delle multinazionali.

Davvero non capisco come si possa incolpare un presunto disturbo sociale per la mancanza di un lavoro in un contesto dove qualcosa come il 12% della nazione non trova lavoro, potrei capire il tuo discorso se fossimo al 3-4% e allora potremmo parlare quindi di una disfunzionalità nel trovare lavoro aggravata dai problemi sociologici.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824235)

Scrivere sui forum a volte é come fare lezione a dei preadolescenti: dici una cosa e capiscono roma per toma (cit.)

http://ecampus.hisvietnam.com/tokrea...an-2ggcp8b.png

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1824237)

Mi perdoni maestro...
Ma sa a lavorare in un'azienda dove arrivano valangate di disperati (9 su 10 italiani) a cercare lavoro ogni giorno mi rende abbastanza intollerante su certi argomenti...
Ma lei sommo maestro abbia lo stesso pietà di codesto tapino membro del sottoproletariato made in Italy (lagggggggente insomma) e portatore sano di analfabetismo funzionale galoppante...:ridacchiare:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824240)

Domanda: se un datore di lavoro italiano preferisce assumere un lavoratore straniero, la responsabilità é di chi ha assunto o di chi é stato assunto? Signora Longari mi raccomando, stia attenta non cadermi sull'uccello di nuovo (semi-cit.)

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 1824239)

Sei tu che ti comporti da preadolescente rimanendo ambiguo di proposito e così facendo sollevando discussioni inutili

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824242)

Assolutamente no, il mio pensiero é chiaro: c'é la crisi, ma chi ha problemi psicologici viene colpito in primis da questi nella sua ricerca del lavoro...allora basterebbe emigrare in Germania o in Norvegia, si trova lavoro facilmente e finiscono pure i problemi psicologici stando a sentire voi...

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824240)

Domanda: se un datore di lavoro italiano preferisce assumere un lavoratore straniero, la responsabilità é di chi ha assunto o di chi é stato assunto? Signora Longari mi raccomando, stia attenta non cadermi sull'uccello di nuovo (semi-cit.)

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1824248)

Mi pare che te la fai un po' troppo semplice. Il lavoro aiuta? Sì. Lo so bene che ho vissuto anni e anni di disoccupazione con l'ansia di non potermi pagare l'affitto. Un attimo di respiro me l'ha dato questo mese di lavoro.

Ma con il lavoro, se anche avessi un contratto a tempo pieno e indeterminato mi risolverebbero i problemi? Ma manco per un cazzo. Già così sto in ansia il 95% del tempo a lavoro e ho paura di sbagliare e di non riuscire ad essere perfetta. Ogni volta che mi danno da fare qualcosa sento il peso del mondo sulle spalle. Manco dovessi operare a cuore aperto. No, devo mettere su delle buste di latte. Per intenderci.

Ci sono utenti qua che pur con un lavoro stabile hanno un sacco di problemi. Vedi chi ad esempio ha il terrore di essere passato di ruolo perché si sta completamente esaurendo. Starebbero peggio senza lavoro? Mah...può anche darsi. Ma tu dici che il lavoro risolverebbe il 90% dei tuoi problemi. Eh ahimé, molti qui lavorano eppure non hanno risolto proprio un bel niente. Hanno al massimo tolto una preoccupazione, ma magari hanno aggiunto un carico da 90 di altro.

E' esattamente come per le discussioni sull'amore: non è che se trovi l'omo o la donna allora risolvi i tuoi problemi. Anzi, a volte te li moltiplica. Solo che per fortuna senza l'omo si vive, senza lavoro purtroppo no.

Se il 90% dei tuoi problemi si risolverebbe così io sono pure contenta per te. A me mi risolve l'1% dei problemi, andando bene. E come me tanti altri. Se alcuni utenti risolvono grazie al lavoro buon per loro, significa che hanno solo un fronte di problematicità.

Tu dirai: eh beh, trovar lavoro ora in Italia è un vero dramma. Ah lo so bene, molto bene. Ma cmq è sempre meglio quello come problema che il fatto che sei un depresso cronico e non per il lavoro, che magari hai paura a rivolgere la parola alla gente, che magari non esci di casa da tre mesi etc. Insomma, buon per te se il 90% dei problemi ti si risolvono così, ma dire che per molti qui sul forum è così mi pare un po' una cazzata. Senza contare che per molti sono i problemi a determinare la mancanza di lavoro, così com'è per me per esempio. Ma qui di utenti che non riescono manco a cercar lavoro perché stanno male ce ne stanno a mazzi. O di utenti che hanno dovuto lasciare il lavoro perché non ce la facevano, non reggevano.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1824267)

Non lo è. Ma il tuo discorso era decisamente troppo semplicistico.

Il lavoro è importante perché io sennò rimango sotto a un ponte. Come per altri qui. Ma ciò non toglie che sto ugualmente male. Molto male. E il lavoro toglie solo una preoccupazione.

Appunto, se dici di parlare per te, non dire che per molti qui sarebbe lo stesso. Perché non è così. Non qui almeno.

In ogni caso quasi tutti i sociofobici (non i timidi o molto timidi) hanno problemi sul lavoro. E' vero che ci sono persone che non hanno problemi a lavoro anche qui dentro, ma andiamo a vedere se hanno delle patologie o meno. Perché se hanno solo un po' di timidezza è un conto. Se invece hanno proprio delle patologie (come tanti ce n'è qui) direi che è raro qualcuno che non soffre il lavoro (contatto con i colleghi, eventuale contatto con il pubblico, eventuali responsabilità, etc. etc.). La fai davvero molto semplice.



Qui non si parla degli italiani in generale. Qui si parla di persone che hanno dei problemi a monte, gli utenti del forum. Per cui per molti la scelta è obbligata ma non dalle condizioni del mercato, bensì dalla loro condizione di salute.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1824243)

Eh... infatti la gente emigra, quando senti dire che esportiamo lavoratori ed importiamo stranieri non è una diceria, chi ha una famiglia o le disponibilità economiche per sostenersi ci prova, anche io ho provato ad accedere all'ausbildung tedesco però al momento non m'hanno preso.

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1824244)

Ma non erano choosy e ci servivano stranieri perchè gli italiani certi lavori non li vogliono più fare?

Originariamente inviata da apolide76 (Messaggio 1824247)

la cosa assurda è che paghiamo tasse assurde, altissime e non abbiamo nessun servizio di ritorno....

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824278)

In Uk hai mai tentato?

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1824277)

Appunto. Per te.

Non è poco. Ma ci sono persone qui che hanno il lavoro fisso e quindi un'entrata fissa e lo lascerebbero domani perché li sta distruggendo. E altri che il lavoro lo hanno proprio lasciato perché non ce la facevano.

Quindi il lavoro ti dà i soldi, ma anche altri mille problemi che non tutti sono in grado di sostenere. Ricordatevi anche di questa fascia di persone. E non sono manco poche.



Per te è così. Per tanti altri, soprattutto qui, è la sofferenza a impedirgli di lavorare e non la mancanza di lavoro a provocargli la sofferenza.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1824278)

In Uk hai mai tentato?



Il tuo errore consta nel fare attenzione solo ai particolari che confermano la tua teoria: é vero che non tutti gli italiani sono "choosy", é vero che con il diminuire delle possibilità e del tenore di vita torneranno in auge richieste verso lavori anche poco qualificati e di bassa manovalanza, ma in linea di massima (senza andare a vedere nel dettaglio), la tendenza é ancora quella.
Anni fa ho svolto un impiego notturno, e tutti i dipendenti della catena in quella fascia oraria erano stranieri (a dire il vero erano quasi tutti stranieri anche i dipendenti diurni), ma nessuno si é fatto problemi ad assumermi quando mi sono presentato: avevano urgenza necessaria di una persona in quel ruolo e mi assunsero. O credi che piuttosto che assumere un italiano aspettano mesi e anni perché vogliono lo straniero a tutti i costi? La mentalità della guerra tra poveri alimenta miti e leggende in stretta parentela con le paranoie.
Forse oggi, a distanza di 11 anni e con il montare della crisi, sono aumentati gli italiani disposti anche a fare un lavoro notturno, ma non legioni di persone...



Pagare in linea teorica, visto che in Italia ci sono 250 miliardi di evasione fiscale all'anno, ad essere stretti di manica. Ovviamente ora si dirà che l'evasione é la conseguenza del prelievo fiscale esoso...chissà però per quale motivo evasione e lavoro nero sono sempre stati altissimi anche quando le tasse erano più basse...