Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Quindi secondo voi un vecchietto che si rende conto di essere un peso per i suoi familiari, facendosi ammazzare con l'avallo della normativa vigente, esprimerebbe così una libera scelta?
Possibile che non vi rendiate conto delle conseguenze che avrebbe sulla mentalità corrente dei cittadini il concetto di un suicidio patrocinato dallo stato?

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Nel civilissimo nord Europa i down sono quasi del tutto scomparsi...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Non so, io parto dal presupposto che la vita umana non sia altro che un tunnel vuoto, una transizione dal nulla verso il nulla, che l'essere umano in quanto produttore di cultura e portatore di raziocinio si è semplicemente addobbato a suo piacere, ma rimane sotto i ninnoli e gli artifici un luogo assolutamente neutro e fine a se stesso.
L'idea che la vita vada preservata, che addirittura il governo debba aiutarci a vivere decorosamente e implementare il sussidio per coloro i quali si sentano il terreno mancare sotto i piedi ha senso nel momento in cui l'alternativa alla vita in extremis sia una morte violenta il cui pensiero da parte di chi vi aspirasse porta angoscia. Chi progetta il suicidio immagino che più del rimpianto e di ciò che si perderebbe andandosene teme la possibilità di soffrire o di fallire e vivere in un mondo che poi lo terrebbe coi guanti, lo etichetterebbe definitivamente, o ancora peggio ridursi a vegetale in seguito a danni irreversibili.
Sarebbe una manna dal cielo se ci fosse data la possibilità di terminare i nostri giorni qualora lo desiderassimo in maniera dolce, pulita e sicura.
Il fatto di portare sofferenza in chi rimane è naturale, ma calcolate che se divenisse una pratica culturalmente accettata e data per scontata, come un'eventualità insomma che va presa in considerazione fin dall'inizio, allora col tempo si inizierebbe a desensibilizzarsi. A farsene una ragione. Certo si soffrirebbe per la perdita come si soffrirebbe per il lutto portato da morte naturale.
Sono esistite d'altronde parecchie comunità di villaggio o comunque tradizionali che abbandonavano i propri cari considerati come un peso perché anziani o socialmente inservibili in cima ai monti ( c'è un libro bellissimo e struggente "Le canzoni di Narayama", che parla di questo ), a malincuore ovviamente, ma poi continuavano con la loro vita. Oppure popolazioni nomadi o seminomadi che al momento di lasciare i propri insediamenti provvisori vi lasciavano categorie di persone ritenute di impaccio per il lungo viaggio, i quali morivano ovviamente anche loro di stenti alla lunga. Non erano dei barbari insensibili, soffrivano tanto più a sapere la sofferenza che sarebbe toccata alle persone che avevano amato, ma la consideravano consuetudine, una cosa che andava fatta.


Allo stesso modo quando super eremo le nostre reticenze e tireremo via questi ingombranti paletti morali, accettando l'eutanasia e facendolo sedimentare a poco a poco nella nostra quotidianità, generazione dopo generazione diventerà la norma.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Certo la vita è una grande rottura di palle ma certe volte non so, è come se provassi piacere a essere viva, quando faccio cose che mi piacciono e quando sto con persone alle quali voglio bene. Sento che si magari si può essere giù qualche volta e aver voglia di farla finita di soffrire ma poi penso che da morta non potrei fare più niente. Vedere un posto nuovo, mangiare un piatto diverso, conoscere una persona magari interessante, fare un'esperienza di vita.. Alla fine quando si muore non si esiste proprio più, almeno su questa terra poi boh non so lo spirito se va da qualche parte

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Como? http://vignette3.wikia.nocookie.net/...20120701131800

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Esatto :pensando:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Però porca madonna, così come si accetta che i neonati e i bambini non siano autosufficienti, si può accettare che la vecchiaia possa portarsi dietro malattie e acciacchi o favorire malattie come la demenza senile? Se un bambino sbava a tavola è coccoloso mentre se lo fa un vecchio va finito a rivoltellate?

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma qui adesso credo si parli di diritto a darsi la morte per qualsiasi categoria di persona.
Onestamente io al momento attuale mi sento male al solo pensiero di arrivare a quarant'anni viste le prospettive miserrime che sento di avere, avessi la possibilità di chiudere i conti allo scoccare dei trentanove, ma anche dei ventinove fosse per me, ma di corsa.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

O diaulo

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

A me sinceramente non importa un granché se la gente vuol morire dolcemente o brutalmente. Quello che mi preme di più è che chi aiuta il suicida a suicidarsi non venga poi perseguito penalmente se comunque l'idea del suicidio è frutto solo del suicida (ovviamente non parlo di istigazione al suicidio).

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

si, questo è vero, e poi alcuni mi spaventano pure per come ragionano :o

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Temere la vita e le sue difficoltà è proprio indice che questa idea del suicidio giustificato è una via di fuga, non tanto una scelta coraggiosa... o perlomeno, questa è la mia impressione.
Però, secondo me, non sarebbe la stessa sofferenza vedere la morte di qualcuno di caro avvenuta per vie naturali, avvenuta per un incidente o avvenuta per scelta consapevole.
Sono, pure io, a conoscenza delle usanze di alcune tribù. Per fare un'altro esempio, non ricordo in quale tribù, le famiglie non possono avere più di due figli perchè, nel momento della fuga da un villaggio, i due genitori devono essere in grado di salvarli e l'idea è "un figlio a testa". E' molto logica come soluzione, non lo nego e lo trovo anche intelligente. Certo che noi viviamo in una società molto più complessa, quindi il discorso va rielaborato e ridiscusso.

Qui mi pare si parli dell'equivalente del suicidio, quindi come scelta volontaria, non dell'omicidio. A mio parere, sono due discorsi molto diversi, seppure si incrocino per certi aspetti.

L'unico limite, ma tutt'altro che trascurabile, alla scelta di ricorrere all'eutanasia in situazioni non terminali è il dolore per la perdita da parte delle persone care. Qui effettivamente la vedo molto difficile riuscire ad arrivare ad un'accettazione della scelta che si vorrebbe mettere in atto e il rischio è che si potrebbe anche usare come una forma di ricatto, questo è vero...
Ci vorrebbe al manifestarsi di quell'intenzione una seria assistenza da parte di psicologi/psichiatri sulle persone coinvolte da quella scelta, per capire le reali motivazioni che fanno muovere verso quella decisione. In ogni caso resta come ultima parola quella di chi vuole andarsene, se veramente non ce la fa ci si aspetta che gli altri abbiano la forza di fare qualche passo indietro.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Che poi anche volendo non sarà mai per tutti dato i costi da affrontare.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Subito a gridare al fascismo, il fascismo eliminava determinate categorie di persone con mezzi brutali anche contro la loro volontà.Qua invecie si parla di libero arbitrio secondo me in un paese civile ognuno dovrebbe poter scegliere una morte indolore in determinate circostanze.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

:applauso::applauso::applauso:

Finiti i ringrazia

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

come mai? :o
aborto o altro? non riesco a pensarci ...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Che male c'è se io genitore decido di risparmiare a mio figlio una vita grama passata a incassare la diffidenza, gli sguardi di sbieco, i maltrattamenti a scuola o anche le ipocrisie e il falso buonismo della gente e per di più un futuro incerto dopo la mia morte?
Io personalmente sapendo che mio figlio potrebbe nascere con un handicap importante abortire i subito.
Già sono impotente davanti ai disagi e alle turbe che non posso prevedere e che potrebbero presentarsi una volta cresciuto, fossero prevedibili anche quelle abortirei senza pensarci anche in quel caso. Morire i dentro, impazzire i del tutto all'idea che a mio figlio sia preclusa una vita dalle possibilità illimitate.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ti ringrazio per questo post perché spiega benissimo cosa volevo dire io : è questa idea sono queste concezioni che portano ad una sorta di 'nazismo gentile' 'consenziente' : tu sei vecchio, malato , magari matto e quindi non servi alla società è meglio x tutti che ti tolga dalle scatole, per te e per noi ,Mi viene in mente una battuta di mio padre che così diceva : "all'Inps ti danno una pilloletta di cianuro ; guarda è meglio per te e anche per noi che risparmiamo di darti al pensione!" lui scherzava ma mi sa che qua dentro qualcuno non scherza affatto :male:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Si' infatti, la gente invece di incazz. e pensare che in qualche modo se e' depresso dipende anzitutto da come e' strutturata la societa' (potenti che la manovrano in primis) ringrazia pure per la possibilita' offertagli.
In questo caso si e' gettata maschera di ipocrisia che vi e' di solito con cui ti fanno credere che la tua vita conti chissa' quanto mentre in realta' non gliene importa nulla (di nuovo penso anzitutto alla politica e ai potenti) e se ti togli di mezzo e' meglio.

Poi magari dal punto di vista individuale e' meglio che dover sopportare o riccorrere a mezzi piu' dolorosi.

Diciamo che bisogna vedere quanti sarebbero interessati (o addirittura la ottengano) perche' mi risulta che la depressione e voglia di morire sia ben piu' radicata che in passato...un motivo ci sara'.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Infatti, si sta muovendo qualcosa perché ci si sente di dover rispondere a un bisogno sempre più evidentemente avvertito.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

E ti sembra normale che l'umanita' sempre piu' voglia diciamo..estinguersi, una parte di essa almeno?
Non prendo posizione particolarmente riguardo questa decisione olandese ne' sono per il voler rifiutare l'eutanasia sempre, magari per motivi religiosi, rilevo pero' che di sicuro e' il metodo piu' semplice e economico per liberarsi dei piu' fragili (a differenza di misure per sostenerli, integrarli ecc.)
Individui che spesso sono un po' un peso per la societa' (e di cui son consapevoli) che si autoeliminano (aiutati in cio') per la gioia di tutti (anche loro) in un mondo sempre piu' dei piu' forti e della giungla.

Ora io non so che proporzioni potra' prendere la cosa, certo se iniziasse a riguardare numeri rilevanti di persone e svariati Paesi penso che un ipotetico discendente si chiederebbe come sia potuto accadere (non solo l'eutanasia ma in generale i nostri tempi) senza che la gente realizzasse , un po' con lo stesso stupore con cui noi siamo soliti guardare all'insorgere del nazismo.
(ma probabilmente non prendera' cosi' piede il fenomeno, manterranno una maschera di ipocrisia per cui metterranno dei limiti, anche se a dire il vero non so...comunque sono tempi bui a prescindere)

Il dolore non dipende sempre e completamente dalla 'società'

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Sono assolutamente
d'accordo con Tersite

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Mi dite perché siete tutti contro l'eutanasia o ,chiamatelo anche, suicidio?
Però non mi rispondete perché c'è scritto nella costituzione o nella bibbia.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Anche io sarei curiosa di avere una motivazione che non sia dettata da un palese condizionamento sociale e culturale.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Farei una campagna per l'eutanasia agli emicranici farmaco resistenti.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Se fossimo in una società utopica dove le persone vengono aiutate, i malati curati e non ci fosse un sistema capitalisico spietato ma con disponibile ugualmente l'eutanasia quante persone pensate che ne usufruirebbero?
Ora non è cosi' viviamo in una società che piano piano ti distrugge e non ti concede nemmeno la possibilità di andartene se lo desideri, ma non per fare un favore a te ma semplicemente per mantenere la reputazione di socità civile.Tutta ipocrisia.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Quando ci sono persone che soffrono molto fisicamente a causa di malattie..e/o che stanno per morire, allora sono a favore dell'eutanasia.
Quando si parla di ESTENDERE la pratica a chiunque si senta INUTILE, si senta un PESO, senta che la propria vita è FINITA(ha la sfera di cristallo :nonso: e poi quando è che una vita finisce? Quando non riesci più a camminare? Quando non riesci a lavarti?)
Non c'entra la religione e la moralita' almeno per me che sono agnostica, tendente all'ateismo soprattutto quando si parla di cose così delicate... e' più un fatto che umanamente mi stritola i sentimenti. Dovremmo solo, volerci bene l'un l'altro, ci dovrebbero essere posti dove incontrare gente che ama il "prossimo". E un altro motivo per non suicidarsi è il MISTERO.. io stessa ho dei problemi invalidanti di cui parlo poco ma so che la scienza col passare del tempo potrebbe scoprire delle soluzioni sia per problemi psichiatrici che fisici.
Allora magari migliaia di persone che si sono fatte fuori non potranno tornare indietro per avere quello che gli spetta.
E poi ci sono i cambiamenti di idea: sapete quante volte si cambia idea? Prima dei 18 anni non volevo compiere 18 anni.. prima dei 30 anni avrei preferito che precipitasse un aereo con me sopra per non compierli... Chissà perché poi? Ora pensare all'età non mi rattrista per niente, anzi, ci sono lati positivi. Ho altri problemi ora...
Quando si è nominato il nazismo e si è risposto che il nazismo costringeva mentre questa nuova decisione la si prende liberamente.. ho pensato che si diventerebbe nazisti liberamente nei propri confronti. Si parla di pezzi di carne che pesano e non di affetto che si vorrebbe dare.
Come si fa a capire cosa è giusto e cosa no? Basta sentire cosa da' tristezza: uno che si sta per suicidare non credo si senta allegro.
E allora direi che posticipare è sempre la scelta migliore.
Oltretutto molte persone hanno tentato il suicidio, non ci sono riuscite e poi hanno cambiato idea e deciso di continuare a vivere... questo con un'iniezione infallibile e letale non potrebbe accadere.
C'è bisogno di stare insieme, bisognerebbe inventare qualcosa di nuovo che non lasci nessuno da solo e che almeno non gli lasci la sensazione che tutto è scontato.
Mia nonna non poteva camminare ma che me ne fregava? Mi ha raccontato tante cose interessanti.
Non siamo prodotti ... che serviamo, non serviamo.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma io non sto parlando di essere dei prodotti o di essere utili alla società cosa della quale non può fregarmene di meno, parlo di persone che soffrono fisicamente o psicologicamente perchè non si puo' dare loro una via d'uscita?
Tua nonna non sarebbe mica stata obbligata a far nulla.
Se uno crede possa essere trovata una cura è liberissimo di rimanere vivo ed aspettare tu di sicuro sei una persona forte e fai benissimo a far di tutto per curarti e migliorare ma non puoi pretendere che tutti lo vogliano fare ed abbiano la forza di farlo.
Ribadisco il nazismo non da alcuna libera scelta è assurdo tirarlo fuori in questo contesto, semmai è nazista far continuare a soffrire una persona che vorrebbe farla finata.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Su, su... In che modo un tale che vuole suicidarsi facilmente assilla e stressa te?
Che non ti riguardi, è un tuo legittimo arbitrio ma anche un'ingenerosità che potresti risparmiarti.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Mi sembra solo strano che la soluzione per qualsiasi sofferenza sia solo la morte. Un'altra non ce n'è?
Mi dispiace, tutto qua. Ma ovviamente non pretendo niente.. soprattutto senza conoscere le singole persone e i loro problemi. Il mio era solo un riflettere, non un pretendere.
Ho già scritto che sono favorevole all'eutanasia quando ci sono sofferenze fisiche.
Per le sofferenze psicologiche credo sia diverso a meno che uno non abbia allucinazioni spaventose 24 h su 24h incurabili... ma va valutato caso per caso.
Non sono molto forte, cerco solo di sperare.
Non voglio costringere nessuno a non suicidarsi,se è il suo più grande desiderio..

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

come sei ingenuo ...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Infatti.

Non credo che una persona possa commettere uno sbaglio così grave come gettare la propria vita. Se decide di ricorrere all'eutanasia, visto che c'è tutta una trafila da fare prima che in ospedale le diano l'ok, si vede che è determinata ad andare fino in fondo. C'è tutta una serie di convinzioni che portano le persone a compiere certe scelte, quindi non vedo perché non rispettarle.

Se si decide di andarsene lo si fa sulla base di una sofferenza e un'incompatibilità con la vita sentiti come non risolvibili (o risolvibili con estreme difficoltà e per quasi miracoli). Se si è giunti a questa sensazione definitiva e alla scelta conseguente, se non si riesce a modificarla con vie meno drastiche, con supporto psicologico o anche sociale, chiedere che quella persona faccia uno sforzo a trascinarsi avanti fino a chissà quando ignorando l'unica soluzione che continua a sentire reale è una pretesa illusoria e in un certo senso egoistica. A quel punto gli si può offrire una via più tollerabile per morire piuttosto che lasciare che si ammazzi in modo e in momenti incontrollati nella propria solitudine. Sarebbe un servizio di aiuto per situazioni estreme, disponibile per chi si trova in una condizione che non gli rende e non gli renderebbe comunque possibile vivere in modo accettabile (ricordando che nascere non è una scelta) basato essenzialmente sulla capacità di riconoscere il diritto a non essere costretti a sopportare mali che appunto non risultano più tollerabili e a continuare a esistere senza senso e quindi anche senza dignità.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

... per non essere costretti a vivere "senza senso e senza dignità"?? Per me tutti hanno un senso a questo mondo, anche tutti quelli che credono di non averlo. E poi, ipotizzando anche il contrario(ovvero che la vita non abbia senso) non è che una vita avrebbe meno senso di un altra! La dignità, poi, cos'è? La dignità per me è una cosa che manca solo ai malvagi veri, ai torturatori.. non alla gente che sta male e/o deve farsi aiutare, lasciarsi lavare, accompagnare ecc.
E poi c'è un fatto che tutti continuate a trascurare: che nel tempo si può cambiare idea.
Soprattutto se i problemi sono al livello psicologico/psichiatrico si può cambiare idea un giorno...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma soprattutto, io in questo thread, avrei voluto vedere il desiderio delle persone.. lo sperare e il desiderare che le persone non scelgano di sparire, di morire per sempre.
Io voglio bene alle persone, anche a quelle che non conosco
.. avete letto l'arte d'amare? "se vuoi bene a un bambino vuoi bene a tutti i bambini ecc"
Solo alcuni hanno mostrato tristezza per questa discussione...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma chissensfrega, bisogna vederlo per forza come un gombloddo, allo stato attuale se una persona soffre in primis per se stessa ha diritto a recidere la propria sofferenza, perché la sua vita di merda è lei a doverla vivere e nessuno si deve permettere di negargli il diritto in virtù di qualche ripicca che continuando a vivere affogata nel proprio malessere infliggerebbe ai potenti. Noi il potere non lo sentiamo concretamente agire nella vita di tutti i giorni, sarà vero che in parte farebbe farebbe comodo ai piani alti uno stratagemma simile, ma le persone comuni hanno per le mani solo il loro desiderio di farla finita perché la loro misura si è fatta colma, per questioni strettamente personali non certo perché sentono la pressione sociale che li vuole mandare al macero.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Io spero tanto che nessuno scelga di sparire per sempre. Se può. Abbraccio virtualmente tutte le persone che stanno leggendo o che leggeranno.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ragazzi la vita siamo noi a caricarla di significati metafisici e aulici, non è un miracolo, non è una cosa preziosa da preservare. Siamo animali compensati per la nostra vulnerabilità fisica dal pensiero astratto, questo è stato la nostra rovina perché ci porta a creare intorno a noi un muro di significazione della realtà così fitto che non siamo più in grado di vederla senza un filtro.
La vita ha comunque una data di scadenza e viverla a pieno o non viverla può fare la differenza solo fintantoché siamo in vita e giustamente tendiamo alla continua soddisfazione dei nostri bisogni e desideri. Una volta fuori dai giochi siamo cenere, carne decomposta, nessun rimpianto e nessun rimorso.