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Io non ne ho viste tante di queste persone, direi nessuna.

In genere chi risulta sgradevole in senso estetico e ha successo è perché riesce a compensare con certe performance e certe forme di intelligenza di cui altri non sono dotati.

Fai sempre l'esempio di Michel Petrucciani ed ora questo esempio non vale più?

Se avessimo tolto a questa persona le sue capacità e la sensibilità artistica sarebbe stato valutato poi allo stesso modo dagli altri solo in base ad un'autopercezione di un grande valore relativo a sé che in pratica (in base alla tuo modo di descrivere le cose) è indipendente da tutto il resto?

Non mi convincono per nulla queste teorie qua. Se l'autovalutazione positiva non atterra in niente di concreto (condiviso anche dagli altri) rimarrà sterile e fine a se stessa.

Di persone convinte di essere chissà chi e di meritarsi il rispetto e la grande stima di tutti son pieni i CIM. Se io ho una certa idea di me stesso non è mica vero in automatico che questa idea sarà condivisa e si diffonderà a macchia d'olio perché mi è passata per la testa. E' una semplificazione indebita la tua.

Alle altre persone bisogna poi dimostrarlo di valere e saper fare certe cose (che a queste interessano che facciamo), e dimostrarlo non equivale a pensare o credere di essere, ma direttamente ad essere.

Se a te non sembra abbiano valore sociale certe persone, probabilmente ti sbagli.
Se mi dimostri che un barbone restando tale grazie ad un'alta stima di sé (che si potrebbe produrre che so grazie ad un qualche intervento ipnotico?) può portarsi a letto (in pratica nel suo cartone) una modella ci crederò alle cose che sostieni. Se il barbone non è più barbone e diventa qualcos'altro... Direi "e grazie al ca... che ci riesce".

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Conoscevo una con due lauree, dottorato e controdottorato, concorsi vinti e tutto, che però era arrivata a fare lavori sotto il suo elevato livello di qualificazione, financo a licenziarsi perché sentiva la pressione dell'ambiente alimentata anche dalla sua scarsa autostima.
Mentre invece al mio paesello pullulano i bulletti che non hanno mai raggiunto il diploma eppure hanno messo in piedi aziendine fiorenti (anche se con la crisi le cose stanno cambiando).
Ce ne sono di esempi così, fidati...

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Certo che vale ancora, così come Nick Vujicic, Sean Stephenson e tanti altri

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sei confuso,segui gente "giusta"

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Ma qua si tratta già di persone che hanno prodotto cose che vengono condivise. E' il tuo modo scorretto di interpretare la realtà, parli di bulletti che hanno messo su aziende, delle capacità 'sti bulletti le avevano o no secondo te?
Prendiamo in esame il caso di bulletti che non hanno prodotto un cazzo e non hanno idea di come mettere su un'azienda manco se glielo spiegano per filo e per segno e che però hanno una grande stima di sé. Ottengono lo stesso ammirazione sociale?
Finiscono in un CIM (o in galera se la loro vita prende una brutta piega) comunque queste persone se questa cosa qua non sfocia in qualcosa di concreto il cui valore viene condiviso con gli altri.

Secondo te se una persona poi non mette su un'azienda e non ha capacità imprenditoriali è perché ha scarsa autostima?

Delle persone non sono così imbecilli come vengono dipinte da un certo modo di vedere elitario. Non è di certo solo la loro stima che gli ha permesso di emergere ma anche il loro tipo di intelligenza e le loro attitudini. In certi contesti saper integrare una funzione potrebbe non servire a nulla e potrebbero tornare utili altre capacità mentali di cui queste persone (i cosiddetti ignoranti bulletti) sono dotate. Se devi suonare il pianoforte, non ti servono venti lauree ma questa capacità qua da sfruttare ai concerti...

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Uno dei più gran chiavatori che ho conosciuto era un ivoriano senza lavoro, senza fissa dimora, che finì per emigrare a Copenaghen e vivere di sussidio dormendo in uno di quei dormitori messi a disposizione dallo stato da quelle parti.
Non dico sia una sciocchezzuola, ma non esistono regole scientificamente valide in questo genere di valutazioni, solo situazioni di maggioranza e minoranza. Tu invece sembri sostenere che se una cosa pare impossibile a te, debba essere impossibile per tutti.
Difficile ≠ impossibile. Possibile ≠ facile.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

No, erano semplicemente dotati di una percezione di se stessi non cos' svalutante. Per me quella ragazza aveva invece molte più doti e capacità di tutti quei bulletti.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Mut,sei diventato figobullo inconsapevolmente :( ma chi cazzo frequenti?! M.R.?!

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Matteo Renzi?

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

:miscompiscio:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Quella ragazza aveva capacità, ma socialmente non erano spendibili. Anche quando dici che riceveva pressioni sul lavoro, dico, se le capacità per affrontare le mansioni già le aveva perché mai le sentiva come pressioni che non avrebbe saputo svolgere?
A laurearsi ci era riuscita, queste cose qua le sapeva sostenere, se il suo lavoro fosse consistito nel prendere altre lauree l'avrebbe svolto senza problemi, ma il lavoro poi in concreto non consiste in questo. In base a cosa dici che aveva queste capacità? :nonso:
Questa è un'idea tua, le prove relative a queste capacità risultano tutte fittizie.

I bulletti viceversa l'azienda fiorente hanno dimostrato effettivamente di saperla mettere su ed in base a questo sono stati ammirati.

Se c'è questa autostima secondo te ogni individuo può conquistare il mondo? E gli altri cosa fanno? Dormono?

Sì va be', te l'ho detto mostrami un barbone (pelato, basso, senza denti, pisello piccolo, grasso e maleodorante) che si porta nel cartone una modella e ti credo. Mai viste queste cose, mi sa che inventi un po'. Se non diventi effettivamente funzionante in relazione a certe pressioni e richieste sociali non ti ammira proprio nessuno. E' questa cosa qua che produce ammirazione e non l'autostima o un'autoattribuirsi un valore a capocchia. Un po' si possono manipolare gli altri coi giochetti mentali, lo ammetto, ma non tantissimo come sostieni tu e certe teorie.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Muttley,mi pare chiaro quello che intendo,leggiti i post precedenti.C'e uno che dice che fare sesso è quasi una perdita di tempo e che per lui è meglio una sega,però lo fa.
Io mi chiedo perchè sbattersi per andare a cercare sesso quando se ne può fare a meno.Inoltre per il fobico lo sbattimento è maggiore per via di ansie e insicurezze varie,se il gioco non vale la candela allora perchè?Non me la bevo.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

allora è importante,dai

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Ma a parte questo gli hanno chiesto PRIMA del lavoro e DOPO della relazione. MAI del sesso.

Come mai non ne è uscita la conferma che la società ha la fissa per il lavoro visto che è il primo argomento di cui hanno chiesto? :nonso:

E il sesso da dove esce? :nonso:

Boh, io non nego che la società sia parecchio fissata sul sesso, ma secondo me la conferma ne è PIU' questo thread che la storia in esso narrata. :nonso:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Sesso indirettamente: nelle relazioni amorose, ovviamente (almeno, che io sappia...) ci si accoppia. E cmq giustamente qualcuno dopo ha rilevato che i 2 argomenti chiave su cui si chiede conto all'altro quelli sono: fai sesso? (chiesto non in modo così crudo) e: lavori (o almeno studi?).

Ma no, non è così, è la tua percezione errata, da che punto guardi il mondo tutto depende.... (paracit. muttley :pensando:)

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

io ho sempre la sensazione che qui c'è più la fissa sulla fissazione del sesso che sul sesso :sisi:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

In effetti :sisi:

Sicuramente esiste una fissa quadratica. Ma non nel senso di allucinazione paranoica, bensì nel senso di dare molta importanza a questo fenomeno esistente.
Magari uno può dargli meno importanza, ma poi si aprirebbero autostrade di discussione.
Il thread l'ho aperto per dire che se l'utente moderno di FS appare fissato sulle argomentazioni sessuali è perché il mondo circostante non lo è da meno.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Questa ragazza non era mai rimasta senza lavoro, ora addirittura opera all'estero, eppure la sento ancora lamentarsi.
Semplicemente é poco permeabile alle critiche positive e più permeabile a quelle negative.


Non si sa se siano stati ammirati, di sicuro hanno avuto quella sicurezza che gli ha permesso di andare avanti. Se io decidessi di mettere su un allevamento di lombrichi ma non avessi sicurezza né in me stesso né nelle concrete possibilità di fare soldi coi lombrichi, probabilmente mi arenerei dopo poco. Altri invece fanno leva sulla sicurezza e riescono ad andare fino in fondo, anche a parità di capacità imprenditoriali e gestionali. E' appunto la loro sicurezza a fare la differenza.

Non invento, altrimenti non avrei aggiunto determinati dettagli biografici (e ne potrei aggiungere altri se vuoi). Un conto é dire che una persona può risultare facilitata in base alle sue caratteristiche, un conto é dire che una persona con caratteristiche sulla carta inferiori ad un'altra persona, sia rigorosamente impossibile giungere almeno al livello dell'altra persona in questione. Ad esempio il fondatore di Luxottica é cresciuto in orfanotrofio, eppure ha messo su una delle aziende col maggiore fatturato nel nostro paese. Tante altre persone sono cresciute in famiglie agiate ma non sono riuscite a fare nulla di ciò che ha fatto lui.
Dovresti uscire un po' dalla tua visione autoreferenziale, tale per cui le cose sono possibili solo se tu le hai viste coi tuoi occhi.

https://i.ytimg.com/vi/Lpnjp0DLBMk/hqdefault.jpg

Infatti qui si porta avanti la contraddizione manifestata per antonomasia nel forum dei brutti: si criticano le tendenze della società ma si dimostra di averle altamente assimilate nella scelta degli argomenti di discussione. Mi si potrà obiettare che questo forum é lo specchio di una società da cui é stato pesantemente influenzato, ma allora per prima cosa, perché non cominciare a smettere di parlare così tanto di sesso, per dimostrare che questo forum é composto da gente emotivamente indipendente dalle grandi e piccole "vulgate"?

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Se tutto fosse uguale per tutti, perché la gente litiga, si divide, si scontra per le proprie opinioni?

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

La fissazione sul sesso degli utenti come me è la conseguenza del sentirsi dire che trovare una donna con cui fare sesso (gratis) è facilissimo o quantomeno che per riuscirci basta dedicarsi a certe attività (come se fosse una certezza matematica), per poi scoprire che gli altri le trovano senza fare praticamente niente o “prendendo scorciatoie”. A questo si aggiungono i sistematici fallimenti e la gran quantità di bugie che ci vengono propinate dalle donne. Come “ciliegina sulla torta” c'è la constatazione che ciò che secondo moltissime donne fa onore a quelli come me, ci rende anche inscopabili agli occhi delle stesse e di molte altre donne :testata:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Perché si parte da punti di partenza diversi e si porta l'acqua sul proprio mulino. Molto spesso la sfida dialettica serve per vincere in sé e arrivare al successo, più che ad approfondire la ragione o il torto. Guarda la politica ad esempio.


Senza dubbio, anche se non so di chi parli.

Mi daranno i risultati degli esami fra parecchio tempo.

Essendo degli anni 70, danno per scontato che ho fatto il sesso pratico fino alla nausea.


Come ivi io stesso ho scritto, il sesso è un insieme più ampio di come lo intendete voi, cioè come la pratica penetrativa dell'organo sessuale maschile verso uno dei diversi orifizi femminili, o perché no, anche maschili.

Stop! Mi basta.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

@muttley ha ragione e ha torto nello stesso tempo :D
ha ragione a dire che la fiducia in sè stessi, l'autostima sia fondamentale ha torto a ritenere che sia l'unico parametro valido : gli esempi citati mi convincono sino ad un certo punto : il fondatore di Luxottica sarà pure cresciuto in un orfanotrofio m aveva delle capacità prob non innate di lavoratore : prima avrà fatto l'operaio e poi avrà messo sù la sua impresina , dipende anche dal tessuto sociale che hai intorno : amicizie, capacità di relazione aiuti da parte dello stato etc.. siamo sempre lì col conto se sei fobico non c ela farai mai a fare una cosa del genere , perchè ti chiudi in te stesso non ti relazioni etc..
ci sono poi migliaia prob mln di piccoli imprenditori che si lanciano nella attività in proprio : molti con grande fiducia in sè stessi e solo pochi riescono .. come mai? Lo dico perchè parto da una esperienza personale io mi son 'buttato' nella impresa e i risultati in un caso sono stati soddisfacenti ma era una attività senza rischio (edicola di giornali) e l'altra non è andata molto bene . anche un mio amico con grande fiducia in sè stesso ha aperto diversi negozi : non gli è andata male nel senso che non è fallito , ma non ha certo sfondato : pure proviene da una famiglia di commercianti ha facilità nel rapporto col pubblico è conosciuto etc.. etc.. quindi piano col sentenziare che basta la fiducia non è così...
Cmq invito tutti a credere in noi stessi : cari ragazzi non abbiano altro :bene:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Non vedo il nesso.....mica serve una laurea per fare i piccoli o medi imprenditori...e spesso manco i grandi imprenditori, servono altre qualità, se ce le hai ci riesci se non ce le hai finisci a fare il bulletto in catena di montaggio anche se pensi di essere meglio di Agnelli....:nonso:
Conosco molte più persone che si attegiano a stocazzo in vari campi, primis quello sessuale, e poi han combinato ben poco, che presone con eccelse qualità che per una irrefrenabile voglia masochista di autosabotarsi han fallito....

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

sono qualità misteriose... cito un altro caso
un ebreo Tommy Berger la sua famiglia originaria di Bialystock una volta Russia ora si trova in Polonia : verso la fine dell'ottocento furono oggetti di un pogrom , sterminarono quasi tutti, si salvarono solo due fratelli (uno il nonno di Tommy) e questi due fratelli percorsero più di 900 km dalla Russia bianca a Vienna :e lì fondò la sua fabbrica inventò il Nitrolinol un olio per armi usato dall'esercito austro-ungarico e il Guttalin un lucido per scarpe ...questo il nonno Ignazio,,, fra l'altro il lucido guttalin ora si chiama Pessi col nome dell'imprenditore parente di Farinacci che acquisì per uan sciocchezza l'azienda dalla famiglia Berger che in quanto ebrei dovevano dsfarsene

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

La maggioranza dei più grandi industriali di tutti i tempi non erano laureati, MA avevano coraggio intuito sesto senso epr gli affari, spregiudicatezza....qualità che contano 100 volte di più di una laurea presa studiando centinaia di teorie e modelli economici astratti, i quali dovrebbero servire al più come ausilio per sfruttare al meglio le qualità di prima, se non ce le hai anche con una laurea con 110 e lode rischi di far fallire anche un negozietto di paese....
Muttley prende una situazione ch eesiste ma che riguarda una piccola percentuale ddel totale e la pone invece come paradigma di tutti quelli che scrivono qua sopra....cioè secondo lui tutti quelli che scrivono qua hanno file di amici e ragazze ma siccome quando avevano 3 anni mamma non li abbracciava abbastanza o papà non gli diceva bravo, allora preferiscono autosabotarsi e stare 18 ore al giorno su fs a lamentarsi invece di uscire con tutti questi amici e partner che stanno in fila davanti la porta...

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

No butel, non hai proprio inteso: qua le persone non sono prive di quello che hanno gli altri perché siano handicappati, brutti (basta vedere l'apposito thread) o poveri (basta controllare l'apposito thread sugli status sociali), ma perché é il loro modo di vedere e affrontare il mondo, di reagire alle stimolazioni, allo stress, alla paura...e tutto deriva dal primo nucleo di socializzazione, quando la maggioranza delle nostre connessioni neurali si forma, ovvero quando é esclusivamente (o quasi) la famiglia il tramite interpretativo tra noi e il mondo.
Poi se tu mi dici che invece sei nato in una famiglia stile Mulino Bianco, con genitori alti, biondi, intelligenti e spigliati, mente tu sei venuto su piccolo, nero, ignorante e socialmente imbranato, vabbé...

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Se sei inscopabile, e parlo da inscopabile, potrai anche scalare l'everest e il k2 di seguito e a mani nude: sempre inscopabile rimani. La "faciloneria" viene sempre da quelli per cui è facile.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Tutti questi discorsi fondati sul per te é facile perché...hanno diverse varianti.

Variante hater sessual/sentimentale: per te é facile parlare così perché hai sempre scopato/sempre avuto fidanzate/sei donna/varie ed eventuali...

Variante xenofobico/salviniana: per te é facile parlare a favore "dei stragneri" perché hai il culo parato/il lavoro sicuro/la casetta nel quartiere per bene/il papi col conto ben pasciuto che ti permette di fare il sinistrello mantenuto/varie ed eventuali...

Variante dismorfofobico/bruttariana: per é facile parlare così perché hai il bel faccino/sei alto/hai ancora i capelli/varie ed eventuali...

Se me ne vengono in mente altre ve le scrivo :D

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

alcune sono decisamente mutabili, altre invece immutabili o comunque mutabili ma limitatamente. Più facile che il lavoro o i soldi del papi finiscano, che un brutto diventi bello, una donna normale non appetibile, chi ha avuto sempre una vita sentimentale e sessuale in nome di status immodificabili (bel faccino, bella figa, blablabla) di colpo faccia le ragnatele nelle mutande.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Ma anche no

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Qua le persone sono in parte afflitte da patologie psicologiche, tipo fobia sociale e similari, cose per le quali si va in cura e spesso manco basta....

Tanti altri sono affetti da forte timidezza, che non è un comportamento scelto spontaneo e volontario ,che ti impedisce spesso e volentieri di fare le esperienze normali e fondamentali nella crescita di una persona, sopratutto a partire dall'età puberale, 11-12 anni in poi, soprattutto se alla forte timidezza si sommano altri fattori, tipo un aspetto non eccelso (e io non ne ho visti di aspetti eccelsi qua sopra), contesti limitati, bullismo ed anche vissuti familiari non felici....
La quasi totalità di chi rientra in queste condizioni ha avuto riscontri a livello sociale e di relazione sempre molto carenti, che son rimasti carenti nonostante gli sforzi e spesso anche nonostante terapie...cosa che ha aggravato ulteriormente il quadro....
Come vedi sono situazioni molto più complesse e serie di quanto tu descrivi...e non si risolvono certo con frasette del tipo "vedete solo quello che fa comodo a voi o solo le cose negative che vi fan comodo..."

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

D'accordo, però c'erano in quelle domande altri argomenti più diretti, perché non soffermarsi su quelli? Là fuori saranno anche fissati col sesso, ma qui dentro a me sembra che lo siamo di più (e questo thread ne è la dimostrazione lapalissiana e paradossale), e mica solo perché fuori sono fissati col sesso. Insomma se la tesi è che fuori sono ugualmente fissati come sostiene Warlord (boh secondo me no), l'esempio è sbagliato. E' questo voler addebitare tutto al condizionamento esterno che non capisco, mi sembra non si voglia ammettere la spinta naturale frustrata.

Se per sesso intendi qualunque aspetto di una relazione uomo-donna... ok. :nonso:

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Senz'altro ci sono forme diverse di sociofobia e timidezza da chi si 'vergogna' ad andare dal parrucchiere a chi è semplicemente un 'isolato sociale' , una persona che ha difficoltà ad avere amicizie a relazionarsi , a chi ha difficoltà solo nei rapporti con l'altro sesso (ma allora non parlerei più di sociofobia ma di problemi psicologici). sono tutte situazioni diverse e si possono risolvere in modo diverso : lo ripeto per la ennesima volta a chi è in crisi depressiva grave l'invito a muover il culo a darsi una mossa oltre che ridicolo, può esser pure controproducente , però per chi ha già incominciato ad aprirsi a sforzarsi di cambiare, ha maturato un atteggiamento positivo : no!
in fondo non abbiamo che noi stessi se aumentiamo l'autostima possiamo fare tante cose :)

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Non capisco bene l'obiezione iniziale, a meno di non partire da basi muttleyane (cioè che là fuori non si pensa granché al sesso, e quindi un episodio qualunque in cui si constata ciò non significhi granché). A me non sembra sbagliato, sembra perfettamente significativo l'esempio. Sono però d'accordo sul fatto che ci sia una spinta naturale frustrata (cosa che invece il thread starter sostiene vada iper-ridimensionata), ma appunto: capita sovente che se anche non ci pensi... ti ci facciano pensare. Aspetto che viene fuori anch'esso molto sovente, nel forum -pressioni e aspettative altrui, giudizi e inviti a darsi una mossa.... Difficilissimissimo vivere la propria sfera sessuale on our own (manovelle a parte).
Forum cmq che non è sul lavoro in campagna o sull'automobilismo, ma dove si parla di problemi relazionali, quindi è chiaro che queste dinamiche non bellissime (confronto con l'esterno) riguardanti il sesso (che cmq è una pulsione nostra interna) risultino un cruccio centrale della maggior parte degli utenti.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

al di là di tutto, le discussioni qui vertono solo in questo modo

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Come mai nessun utentesso è intervenuto in una discussione sul lavoro nella sezione in Psico Forum? :rolleyes: Un caso? Io non credo.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Eh mo vedo, che sono un utentesso :D ferrato in materia...

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

La mia obiezione è che si cerca di dimostrare che là fuori pensano al sesso quanto noi portando come esempio una domanda che a mio parere concerneva il sesso meno del topic in sé. Lo trovo paradossale, tutto qua.

Sono perfettamente d'accordo con tutto il resto che hai scritto tu, e - lo esplicito se non fosse chiaro - non sto assolutamente cercando di sostenere che si dovrebbe parlare meno di sesso.

Re: 'a fissa (sulle tematiche di questo forum)
 

Vogliamo u pilu, non u pil. :sarcastico: