Re: Burkini sì, burkini no.
 

Esatto, il problema principale è che siamo talmente imbevuti del nostro retroterra culturale e sociale che non riusciamo a concepire idee e modus vivendi differenti senza vedere in essi corruzione e repressione del singolo, che sicuramente si sente imbrigliato in un sistema dal quale non può che voler fuggire, serve solo che qualche mente illuminata gli faccia notare che esiste un'alternativa molto più """"vantaggiosa""". Molto medievale come mentalità, bello vedere quanto il progresso non abbia scalfito minimamente le forme elementari di percezione dell'altro.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ti correggo, in uno stato antireligioso avviene questo. Affermare che i simboli vadano confinati in sedi separate dalla vita pubblica, cioé nel privato, in altre, parole significa ridurle all'irrilevanza. Uno stato che desidera essere laico in questa maniera per coerenza dovrebbe restituire tutti i beni mobili e immobili sottratti alla chiesa, e promuovere il turismo utilizzando solo l'attrattiva delle opere civiche.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Può essere una limitazione non piacevole, come può non esserlo affatto vista da prospettive differenti.
Certo non sta agli occidentali cambiare tradizioni, storia e cultura di qualcun altro, specie se quel qualcun altro non fa del male a nessuno.
"E' costretta", "Poraccia" etc mi paiono affermazioni da chi si pone dalla parte "giusta" del mondo, paladino di non si sa bene cosa. (Non ce l'ho con te ovviamente, credo sia un meccanismo inconscio.)

Re: Burkini sì, burkini no.
 

il progresso è una visione piuttosto soggettiva direi :sisi: , gran parte del progresso cosi chiamato ha richiesto un regresso di altri quindi nn parliamo di progresso .

Li rispetto tutti, ma taluni non li concepisco.

A me sembra molto più medievale accettare sempre e comunque lo status quo, senza,riflettere sul fatto che potrebbero esserci dinamiche,molto più complesse alle spalle.

Chiaro che, se vorranno cambiare il proprio stato sociale, lo faranno solo per loro volontà. Non credo alle imposizioni.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Paladino delle comodità, ovvio.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

"Affermare che i simboli vadano confinati in sedi separate dalla vita pubblica, cioé nel privato, in altre, parole significa ridurle all'irrilevanza"

No, la rilevanza che una corrente religiosa ha deriva dall'interesse con cui il seguace la professa, di certo non in base a quanti segni della propria religione sono sparsi per scuole, strade, etc...

"Uno stato che desidera essere laico in questa maniera per coerenza dovrebbe restituire tutti i beni mobili e immobili sottratti alla chiesa, e promuovere il turismo utilizzando solo l'attrattiva delle opere civiche"

Temo di non aver capito bene, forse per ignoranza, quindi ti chiedo scusa. Ma quello che deduco dal messaggio è "Allora secondo te le opere religiose non hanno un valore culturale?"
Si ce l'hanno, ma soltanto per architettura e qualità artigianali, non hanno alcuna importanza ideologica. Sono importanti come luoghi religiosi solo per chi professa la religione stessa.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Intendo il progresso dell'occidente nel campo della scienza e della tecnica. Si presume che con una maggiore consapevolezza della realtà che ci circonda si ottenga anche una maggiore obiettività nel relazionarsi col diverso. Invece siamo sempre a riproporre dinamiche da uomini delle caverne quando si entra in questi ambiti.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Quello che dici può essere benissimo, ma non possiamo saperlo, salvo nei casi in cui vi sia segregazione o pestaggi da parte di padri o fratelli, in quel caso le cose cambiano perché la volontà contraria della donna è chiara, e le forze dell'ordine è giusto intervengano, ma solo in questi casi vi è una inaccettabile incompatibilità con le nostre regole

Come anche le lotte che si fanno per estirpare piaghe come l'infibulazione.. non c'è nemmeno da parlarne.. qui la filosofia deve andarsi a nascondere, penso sia palese la differenza che passa tra un Burkini e una mutilazione fisica

Re: Burkini sì, burkini no.
 

In Cina spopola il facekini :pensando:
https://www.ratemds.com/blog/wp-cont...1115212919.jpg

Re: Burkini sì, burkini no.
 

E vabbé prendi gli orientali

Quelli non stanno mica bene :D

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Oddio a destra c'è pure un alieno che cerca di confondersi tra i cinesi

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Esteticamente 'sti burkini mi fanno schifo, ma a me fanno schifo pure i ragazzini coi capelli ingellati stile goku, quindi non posso rallegrarmi, è stata iniquamente colpita sono una determinata categoria di look che non apprezzo. :pensando: Comunque dobbiamo metterci in pace e accettare questo scontro fra culture, è la globalizzazione, abbiamo umiliato metà del mondo costringendola a riversarsi sulle nostre sponde, ben ci sta, ci piaccia o meno. Dall'altra parte sono più furbi, c'è poco da fare, non ci hanno dato motivi per emigrare a casa loro e anche lo facessimo ci farebbero un mazzo tanto.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

è una questione religiosa, il "burkini" rappresenta un'identità scomoda, un'imposizione culturale di un'altro pianeta cento anni indietro all'epoca moderna, un pezzo di medioevo fossile che ancora si ostina a vivere ed a pretendere di essere rappresentato. Non è cultura, è oppressione ignoranza e dogmatismo.
Come l'infibulazione e la circoncisione.
Il problema è che la società assorbe ed espelle naturalmente questo genere di imposizioni SOLO quando esse vengono accettate. Se ne fai un caso il burkini diventa il simbolo di una resistenza culturale, e allora va tutto in vacca cappottata.
Io dico ben vengano le donne fasciate nel domopack, tempo due generazioni e saranno solo un passato di cui vergognarsi.
come è successo con i paninari.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Più medievale di una religione che impone alle donne di velarsi e non mostrare nemmeno le braccia? Per fortuna che non tutti i musulmani la pensano così.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Si, ma è un burkini. Un capo di vestiario.
Non si sta dando il permesso di creare una zona franca e lapidare in pubblica piazza alla saudi mode. Non credi sia un pretesto per fomentare ancor di più gli animi?
Boh, non ci vedo neanche del buonismo, ma del lasciarli vivere come pare a loro :nonso: Se lo riterranno un problema combatteranno per questo come hanno fatto le nostre donne, come detto da lauretum.
Temo che vietarli peggiorerebbe la guerra in atto.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Abbiamo? Sottintendere che tutti gli occidentali abbiano fatto ciò , quando poi la gente comune dei paesi che hanno fatto ciò non ha colpa, figuriamoci poi l'Italia, che a parte in un determinato periodo storico si é macchiata di ben pochi crimini del genere, non é come dire che tutti i musulmani sono terroristi? :pensando:
Comunque favorevole al burkini, ognuno ha il diritto di esprimere il suo credo religioso, anche se non sono un grande fan delle società multiculturali. :pensando:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Dipende :pensando:

http://www.siciliainformazioni.com/w.../08/svezia.png

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Scusa, ma alle elezioni del 2013 ci sono andati 34 milioni di italiani o 34 milioni di formiche? Noi, inteso come maggioranza del paese, legittimiamo chi ci governa tramite il voto, quindi sì, anche noi siamo responsabili delle azioni del sistema in cui viviamo. O la rappresentanza popolare va bene solo quando fa comodo? Le cause che hanno spinto altri popoli a migrare sul nostro territorio rimangono chiare, palesi, secoli di colonialismo possono depredare un continente ma non spingere i suoi abitanti a migrare tanto per divertimento.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Se fossero queste a emigrare in massa, poi vorrei vedere chi protesta :D

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Quei simboli fanno riferimento a una religione che ha avuto un ruolo fondamentale nella storia del nostro paese, per questo uno stato laico ben costruito riconosce il valore sociale delle associazoni religiose

Certo che hanno importanza ideologica, chiese palazzi, statue e decorazioni sono portatori di messaggio che gli uomini dell'epoca valutavano di portata universale che può ispirare ancora un senso di fraternità e appartenenza che nessun suo surrogato scolare può pareggiare.

Il suono delle campane ha il potere di toccare il cuore di tutti non solo dei fedeli che chiama a raccolta.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Italia e Svezia quanto paesi europeo-occidentali hanno un'affinità culturale esponenzialmente maggiore rispetto a Italia-Medio oriente. Soprattutto calcolando che la concezione di 'cultura' dell'italiano medio si ferma alle apparenze (il burkini, ma non nego che l'occhio voglia la sua parte) o al dio professato da un individuo; naturale che ai nostri occhi appaia molto più stimolante una società multiculturale fra nostri affini che con nostri avversari culturali, che di fatto la pensano in modo a noi contrario su molte cose. Infatti io sarei favorevole a una società multiculturale europea (E non solo guardando la suddetta foto :sisi:), mentre la società multiculturale mondialista è follia, l'unico modo per farla funzionare è rinunciare alle reciproche identità in nome del profitto e del mondo-mercato.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

L'Italia nei secoli di corsa alle colonizzazioni dei vari continenti é stata più colonia che forza colonizzatrice, eccetto in un determinato periodo storico lo scorso secolo. Questo dicevo.
Cosa centra la popolazione con la decisione presa di bombardare la Siria da parte di Francia e Russia per esempio? :nonso:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Che poi anche su questo avrei qualcosa da ridire. :sisi:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ho fatto l'esempio dell'Italia, ma guarda che anche in Francia la maggioranza delle persone è andata a eleggere il parlamento e legittimare il governo, la questione del Burkini nasce proprio lì. Siamo o non siamo figli della rivoluzione francese? La Francia ha sì o no un sanguinario passato colonialista? Tutte cose che tornano indietro: la falsa democrazia conquistata con la rivoluzione francese che legittima le guerre di qualsiasi governo, e le propaggini migratorie che possono essere ricondotte anche a quel passato coloniale.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Lascia stare, rispetto agli svedesi siamo noi secoli indietro, non pensare ci considerino tanto diversamente da come noi vediamo i medio orientali

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Questo perché siamo viziati dalle comodità date dal nostro stile di vita occidentale che però paghiamo con il restringimento del nostro orizzonte concettuale alla sfera dei bisogni immediati - la quale mette sullo stesso piano sia quello di avere da mangiare che quello di avere disponibile una rete wi-fi - e guardiamo con sprezzo tutte quelle civilità che con la loro semplice esistenza dimostrano che si può vivere e prosperare anche senza certe nostre comodità che chiamiamo "valori universali imprescindibili".

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ribadisco, a livello superficiale. E per livello superficiale intendo concezione della politica (...), della religione, delle passioni. E poi guardali in faccia, come farebbe qualsiasi italiano. Sono bianchi. Il bianco è difficile che s'azzanni con un altro bianco solo per il colore della pelle; unendosi, genereranno altri bianchi paffutelli. In futuro, la scienza dice che in Europa non esisteranno più bianchi o neri, esisterà una razza negroide originata dall'unione dei geni europei con quelli medio-orientali/africani. Lì allora sì che non ci sarà più conflitto: oltre ad aver abbandonato le nostre vecchie spoglie, il che è assolutamente relativo, avremo reciso il reciproco passato culturale e saremo pronti ad abbandonare anche l'ultimo del diritti acquisiti nei secoli scorsi.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Vabbé ma qui si scade nella giustificazione più becera, eddai che non è certo colpa della gente comune tutto quello che accade oggi, ma colpa dei potenti che lo hanno fatto per assecondare i loro scopi, figuriamoci poi l'Italia che nella storia della corsa alle colonie centra davvero poco. :pensando:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ma io ho detto che siamo popoli con culture alla pari? Cavoli, in Svezia hanno un sistema politico da fare invidia al nostro. Ma se la guardi dall'esterno, rispetto a un governo islamico, la loro democrazia pare uguale alla nostra. Io parlo di superficie per fare un discorso più complesso. Poi se vogliamo negare le grandi differenze fra la nostra cultura occidentale e quella orientale facciamo pure, continuiamo a disquisire fra le differenze Italia-Svezia!

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Vabbé non voglio far partire flame, mi fermo qui. Mica come quel flammone di sverso che prende ogni volta la palla al balzo per entrare nei peggio flame.
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Giustificazione? Ma io ti sembra che stia giustificando qualcuno? Io sono incazzato a morte per questa situazione. Provate a fare un po' di ragionamenti realisti e non retorici. Quelli retorici continueranno a farvi restare dei burattini manovrabili. Ovviamente non mi riferisco a te nello specifico.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Già loro che i poveri, ritardati e i ragazzi difficili li sterilizzavano, hanno molto da insegnaci in fatto di civilità.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

A me sembra il contrario, mi sembra che si voglia instillare un senso di colpa nella gente comune per cercare di ammorbidirla sulla trasformazione sempre più marcata della società in una appunto multicultirale. Quando poi la gente comune ha ben poco di cui sentirsi in colpa. Eddai. :pensando:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Senz'altro le associazioni religiose hanno la loro importanza e non riconoscerla è ridicolo. Tuttavia quei simboli hanno valore solo fra gli addetti, altrimenti non so che valore possano avere! Si è vero che qualunque religione porta un messaggio positivo, per carità, ma anche tante altre associazioni non religiose. Mi pare che si dia alla religione MOLTA più importanza di quanta dovrebbe riceverne.
Il valore SOCIALE dove sta? Che fa la religione per la società. Niente! Fa qualcosa per chi la professa, non per gli altri.

Segnali di tanti tipi toccano il cuore, non sono necessariamente religiosi. Cmq quelle strutture hanno e continuano ad avere importanza, ma ripeto, solo per chi professa quelle religioni. Per me, ateo, una chiesa ha un valore meramente architettonico. Alcuni messaggi dati dagli scritti cattolici (e non) sono positivi, altri non li accetto, altri li rinnego completamente...difficile dire che il loro messaggio fosse universale, visto che era rivolto solo ai cattolici.

Insomma non la penseremo mai nella stessa maniera xd.
Tanto per metter fine al discorso (mio) sono d'accordo al Burkini! Impedire il suo uso limiterebbe la libertà di fruizione del territorio ad una ristretta fascia della popolazione, in base alla sua religione e al suo genere, il che è inaccettabile! Il volto lo mostra, l'identificazione è accertata.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Pensavo alla chiusura mentale in generale

Una delle nostre processioni paesane, portando una statua di santi o Maria in spalla, come pensi che appaia loro?

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Prendere coscienza dei propri errori per cambiare il proprio comportamento nel futuro ti sembra un ammorbidimento? Allora qual'è l'alternativa che proponi? A me sembravi tu quello rassegnato all'attuale società multiculturale senza fare troppe storie.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Lo sai che in Svezia ci sono comunità che adorano ancora gli antichi dei vichinghi? Pezzi di cultura autoctona, a me sembrano qualcosa di bello. Certo, l'esempio cristiano su di me fa ben poco effetto perché del cristianesimo salvo solo l'estetica, ma un futuro dove abbiamo rinnegato il nostro passato cristiano, bello o brutto che sia, mi fa venire i brividi. Mi sembra il futuro sognato da un CEO di McDonalds.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

:ridacchiare:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...MA.0034226.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Kellerman1.jpg

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Nostri errori? È colpa di un nostro random coetaneo francese se metà della popolazione del suo paese ha origine straniera? Colpa di suo padre? Di suo nonno? Io parlavo di questo, io non ho soluzioni ovviamente, non credo ce ne siano. Ma dire che ce lo meritiamo perché abbiamo invaso quei paesi é una cazzata come dire che un mediorientale a random si merita i bombardamenti perché é un terrorista. :pensando: