Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Con tutto il rispetto ma hai espresso un'opinione basata su così tanti pregiudizi da far impallidire il tuo caro Salvini.

Il fine di un film horror è quello di trasmetterti certe sensazioni, in particolare paura, angoscia, inquietudine, disagio.
Da ciò che dici risulta evidente che tu non stai bocciando un'opera in particolare ma un genere in toto. Il tutto tra l'altro senza aver visto il film e (presumibilmente) senza avere chissà che cultura cinematografica riguardante l'horror (non so poi gli altri generi).

Sarebbe come se dicessi che la Divina Commedia è uno di quei sogni venuti male dopo una peperonata perché per me tutto ciò che ha a che fare con la religione non ha senso.
NB: non voglio paragonare le due opere in valore ma evidenziare il ragionamento espresso nel tuo giudizio.

Giudicare una qualsiasi opera dalla sola trama è senza mezzi termini una puttanata.
Farlo con un film dove una parte FONDAMENTALE è quella visiva (ovvero il COME ti viene fatta vedere una cosa oltre il COSA) poi rende il pregiudizio ancora più insensato di quanto non lo sia già di per sè.

Io invece sono d'accordo con quest'altra recensione.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Certo, infatti ti invito a vederlo. Io l'ho visto e a parte torture e sangue che se sei impressionabile ti danno fastidio, la storia è proprio stupida.
Non basta un po' di sangue per sconvolgermi, devi contestualizzare la cosa, la trama è importante nei film. ._.
A me è sembrato solo un film volutamente provocatorio: mischi torture e sangue ad un concetto mistico/religioso, et voilà! Crei scandalo.
Tra l'altro, dopo mezz'ora avevo capito la fine. Pure scontato. ._.

I film di Von Trier mi disturbano e mi piacciono tantissimo, o Lynch, i primi nomi che mi vengono in mente, ma non c'è bisogno di litri di sangue e sbudellamenti per disturbare, mi aspetto altro, le torture gratuite lasciano il tempo che trovano.
Poi oh, io non mi considero una critica di cinema eh, dico solo che a me personalmente è sembrato un film stupido e banale.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Ok, è una questione di gusti, che ti devo dire?

Io ho notato che ogni persona viene toccata da qualcosa di diverso rispetto agli altri, è molto soggettiva come cosa, ci sono cose che ci turbano nel profondo e non siamo tutti uguali, quindi ciò che turba te, può lasciare indifferente me e viceversa.
E' anche un discorso che riprende la psicologia, su cui stavo riflettendo di recente date le mie reazioni davanti a certi film e anche serie tv, ma non proseguo perchè altrimenti vado OT. :)

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Questo sicuramente ed è tanto più vero per un genere come l'horror ma poi ci sono anche fatti oggettivi come la regia di un certo livello al quale magari tu non fai caso ma io sì.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Paragone totalmente a cazzo.

Insomma, la trama è un elemento secondario del genere horror? Può anche fare cagare del tutto? Ciò conferma la mia opinione sul genere.

La DC non parla solo di religione, né solo ai religiosi. Paragone ancora una volta a cazzo.

Lo è pensare che la trama possa anche far totalmente cagare e il film possa essere valido lo stesso.

Io ho fatto una domanda, e ripeto: che senso ha 'sto film?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Cambia l'argomento ma a me pare che entrambi abbiate fatto entrambi discorsi basati su pregiudizi.
Chiudiamola qua, era solo una provocazione fatta per la sorpresa di te, che fai della lotta ai pregiudizi un tuo cavallo di battaglia nel forum, che dai un giudizio lapidario a priori su qualcosa.

Che la trama faccia cagare è una TUA opinione.
SECONDO ME è interessante.

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE e lo sai perché lo so?
Perché non ho letto solo 20 righe di trama prima di sparare un giudizio.

Di nuovo. Al massimo A TE la trama fa totalmente cagare, A ME no.
A ME fa cagare l'idea di un tizio che va nell'aldilà cristiano ma, guarda un po', l'opera può essere bella anche se l'idea di base ti fa cagare.

Basterebbe dire che A TE certe cose fanno cagare anziché sentenziare che FANNO CAGARE tout court.

Il senso di questo film è farti provare paura, disagio e inquietudine.
Ci riesce, almeno con me e tanti altri (non a tutti certe cose fanno lo stesso effetto), attraverso una certa costruzione della storia, un certo ritmo, una certa scelta di inquadrature, certe precise scelte di montaggio.

Ora potrai dire che un'opera con questa finalità a te non interessa,non piace ecc... ma ciò non vuol dire che non abbia un senso, faccia cagare ecc...

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Se la trama fa questo effetto può avere questo senso qua: funzionare come un lassativo molto efficace :mrgreen:.
In tal senso risulterebbe più valido rispetto ad altri. E' una battuta... Ma neanche tanto.
Un certo film pornografico (o anche erotico) potrebbe non aver proprio alcuna trama ben definita, ma risultare eccitante in senso erotico più di un film con la trama senza buchi logici.
Secondo me si può andare da un estremo all'altro, c'è un cinema più sensazionalistico che ti dice "guarda!" (ecco appunto, un cinema dei "guardoni") che cerca l'effetto di "pancia", ed uno più riflessivo in cui viene suggerito soltanto quel che succede e ci si preoccupa solo del fatto che lo spettatore abbia afferrato il senso di quel che si voleva dire.
Io non riesco a prendere una decisione definitiva e stare da una parte sola, mi piacciono in buona parte entrambi gli approcci o le varie gradazioni tra i due estremi.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Ragazzi, guardate Suspiria di Dario Argento. A mio modesto parere è un capolavoro, e la trama di quel film è una grande boiata. Quel film è arte pura, estetismo portato al limite, meraviglia per gli occhi e scombussolatore dell'inconscio per eccellenza. Guardatelo e capirete che la trama non è necessaria per fare un film magnifico. Certo, non sto affermando che la trama sia inutile, a volte basta una bella trama per risollevare un film altrimenti mediocre, ma è un elemento come altri che può essere dosato in maniere diverse ma ottenendo comunque un prodotto magnifico.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

A me Suspiria ha sempre fatto cahare :D ma non mi permetterei mai di associare i miei gusti personali e sindacabilissimi a ciò che può essere arte o meno.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Questo è giusto.

Ecco, a me il tema del martirio non tocca minimamente. Forse la mia reazione annoiata dipende anche da questo. :pensando:
Nella mia testa e per come sono fatta io, se ti piace essere massacrato e torturato, ok, è un problema tuo, sono completamente distaccata, lo guardo con curiosità, del tipo "oh, ma guarda, che strano" fine.
Mi angoscia invece ciò che è tortura, abuso e sottomissione su chi non vuole, il subire e non volerlo, è una cosa che mi tocca tantissimo, proprio perchè, come dicevo prima mi attiva cose mie personali.
Poi chiaro, che ognuno empatizza coi temi che gli stanno a cuore, per un motivo o per un altro.
A me toccano cose reali, la trama è fondamentale in un film, per me, la caratterizzazione dei personaggi, il lato umano della storia, tutto il resto è importante, ma secondario.
Poi non siamo tutti uguali ed è giusto così.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Mah, io Martyrs l'ho trovato un film parecchio pretestuoso e vacuo, però son d'accordo che giudicare un film dalla sola trama sia poco sensato. :pensando:

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Boh, ci sta non piaccia un film, ma allora possiamo citare L'ora del lupo di Bergman, Eraserhead di Lynch, Halloween di Carpenter, Violent Cop di Kitano, Duel di Spielberg (i primi che mi vengono in mente), ce ne sarà pure uno fra questi che ti piace! :D Beh, sono tutti film con una trama abbastanza fetente. E' la realizzazione che li ha resi notevoli.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Questi invece mi piacciono (tranne forse Violent Cop). Ho una particolare allergia per i film di Dario Argento, specialmente i primi e i più famosi.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Per me i capolavori massimi del genere sono Rosemary's Baby e Zombi.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Opinione rispettabilissima.

Aggiungo un'altra cosa: il cinema è arte per immagini in movimento.
Questa forma d'arte PUÒ essere usata per raccontare una storia (che necessita di trama, personaggi ecc...) ma può anche NON farlo, ragion per la quale non si può e si non deve (*) essere giudicare un film senza aver visto ciò che è la parte di gran lunga più importante, ovvero le immagini.

(*) sempre che non si voglia dare un'opinione ad penem segugii

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Per lo stesso motivo per il quale la maggioranza delle persone prova piacere ad andare sulle montagne russe, perchè si possono provare in prima persona delle situazioni e delle emozioni di pericolo senza in realtà correrne alcuno.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

varykino ci deve ancora spiegare perchè le montagne russe sono emozionanti :mrgreen:

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Il mio NON è un pregiudizio, è un giudizio basato su elementi fondanti e basilari. Che altri li reputino trascurabili per tentare di salvare l'insalvabile non è un mio problema.

Mai negata la possibilità per altri di pensarla diversamente da me, ciò non toglie che sono convinto al 1000% di avere ragione io.

Basterebbero anche 20 righe di trama per non sparare giudizi del genere.

La descrizione dell'idea che citi può venire solo da uno che si è limitato a stento a leggere il titolo della DC. Basta Wikipedia a capire che c'è moltissimo di più.

Fanno cagare tout court, esercizi senza senso e sciocchi di "stupore" e "scandalo" gratuito.

Non ha un senso e fa cagare, ribadisco.
E più dici che non posso dirlo più continuerò a dirlo :sisi:

Infatti arrivi addirittura a dire che l'arte non esiste, cioè ti spingi persino oltre :sisi:

Capirai, la mancanza di senso non si riscatta certo attraverso le immagini.

Tipo questa?

Il senso di questo film è farti provare paura, disagio e inquietudine.

Così, gratuitamente?
Ma che vuol dire?
Se ti punto una pistola alla tempia sto facendo horror?
Ma solo a me pare insensato accumulare scene di violenza, così, alla cazzo, senza una motivazione profonda, sottostante, tanto per vedere chi riesce a spingersi più lontano sulla strada della perversione? tanto per vedere chi riesce a far dire "Wow, in questo film se ne vedono di cotte e di crude"?
Mah, davvero non ho parole.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Quindi sarebbe "arte" anche quella (secondo certi criteri che ho letto)?
Magari con lo sferragliamento giusto dei vagoncini, qualche fumogeno sparacchiato lungo il percorso... l'importante è che qualcuno provi paura e disagio, no?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Winston ma perché tutta questa ferocia? Non capisco :nonso:
A molta gente piacciono gli horror e continueranno a piacere, indipendentemente dalla tua insensata crociata

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Potrebbe essere un arte, perchè no?
Lo è il modernismo e non lo possono essere le montagne russe?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Se rileggi, vedrai che non ho fatto alcuna contestazione sul piano dei gusti personali. Il punto del mio discorso è sulla qualità di certe "opere".
E infatti non mi è stato ribattuto "Oh, a me piacciono, che mi frega di quello che pensi tu?", che sarebbe stata una risposta pienamente legittima.

Se tutto è arte, nulla è arte.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Appunto, è negli occhi di chi guarda.
Cosa c'è di male a spaventarsi in circostanze controllate?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Chiedo allora al sig. Winston Smith di spiegarci cos'è l'arte.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Quindi non esiste, OK.

Non mi pare di aver parlato in termini di "male" e "bene", mica ho detto che bisognerebbe vietare gli horror per la salute pubblica.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Non esiste una definizione univoca di arte, in assenza di ciò ci si rimette ai semplici gusti personali.
Può esistere una definizione univoca nelle lingue e nelle scienze perché sono discipline nate con l'intento di comunicare finalità pratiche e quindi estendibili a comunità intere, l'arte non ha finalità necessariamente pratiche.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Ma l'arte non è un qualcosa che segue delle leggi fisiche o matematiche, se la metti su questo piano si, non esiste, come la morale e tante altre cose

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Quali sono questi criteri che hai letto?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Potresti spiegarcelo anche tu, l'importante è avere una definizione che trascenda dal mero "mi piace/non mi piace". A meno che si voglia implicare che l'arte non esiste (posizione che non condivido, ma che almeno è coerente).

Comunque, eccone un esempio

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Quindi l'arte non esiste (stando solo ai gusti personali, tutto può essere arte, quindi nulla lo è).

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Far provare paura e disgusto.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Ma nessuno ha detto che l'arte deve far provare paura e disgusto...

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Nel caso dell'horror sì, quello è il criterio e quello basta e avanza, se non ho capoito male: non serve altro senso o motivazione se non spaventare e angosciare gratuitamente le persone e chissenefrega della trama e della storia.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

nessuno sta dicendo che a nessuno importa della trama e che non sia un elemento fondamentale in un buon film, tuttavia a voler vedere non è neanche così indispensabile avere una trama perfetta in ogni singolo aspetto.



So che può sembrare fuori luogo ma mi ricordi chi dice che nella musica se un brano non ha un testo che starebbe in piedi da solo non vale la pena di essere ascoltato, quando invece ha delle melodie fantastiche

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

La trama e la storia secondo me fanno parte di ciò che rende un horror angosciante. È come un tutt'uno, difficile isolare le cose. E anche se molto semplice può cmq aiutare a creare l'atmosfera.
Chiaro che però se uno legge e basta la trama (tra l'altro un riassunto, neanche la trama nella sua interezza dei dialoghi) non può ricevere appieno il senso dell'horror

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Fino a prova contraria sei tu che hai detto che una determinata cosa non è arte, non io.

Tecnicamente hai solo detto perchè una determinata cosa è arte, non perché un'altra non lo è.


Prendiamo "Shining" di Kubrick.
Si tratta di uno dei capolavori indiscussi del cinema mondiale eppure è un film horror con lo stesso identico scopo di tutti gli altri ovvero trasmetterti le sopracitate sensazioni. Dovrei dedurre che non è arte?

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Può essere arte solo ciò che è legato alla sensibilità della persona che concepisce una determinata cosa come arte. Il senso dell'arte può esistere solo individualmente, in assenza di un canone universale. End of the story.

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

Un altro esempio può Eraserhead, film con trama piuttosto spoglia.

Logico che se guardi il film senza cercare di "entrarci dentro" ti sembrerà soltanto una sequenza di immagini sconclusionate. (cit.)

Lo scopo dell'arte, se proprio se ne vuole trovare uno, è esprimere.le emozioni umane dell'artista e suscitarne in chi ne fruisce.
Nel caso di un cinema horror mi pare più che sensato il metro di giudizio, comunque soggettivo, divenga la sua capacità di suscitare determinate emozioni. Uno cerca un cinema horror proprio per provare ed esorcizzare determinate paure ed emozioni.
Se preferisce (tipo il sottoscritto) che la sensazione di angoscia derivi da riflessioni, dalla narrazione, dal comparto psicologico dei personaggi e via discorrendo può benissimo cercare altrove - chessò tra i thriller psicologici.
Fermo restando che tali elementi possono essere presenti anche in horror un pochino più elaborati.
Solo che in tal contesto trama e storia sono funzionali a questo, più che altro, non a chissà che riflessioni - in generale.
Quindi, se il cinema riesce nel suo scopo anche solo mediante le immagini che mostra, tanto di cappello.

Qualcuno ha citato Eraserhead.
Ecco, quello è un esempio perfetto di cinema con una trama striminzita. Eppure è perfetto - per me -nel trasmettere una sensazione di angoscia viscerale per via di tutte le scelte stilistiche che adotta.
Poco mi importa che non abbia uno scopo delineato di riferimento o una storia profonda dietro, riesce talmente bene nel suscitare quell'emozione da essere per me arte. È una specie di viaggio all'interno della propria sensibilità umana, volendo.

- io tra l'altro apprezzo molto i film ( e qualsiasi altra forma artistica) dove l'autore non ti prende per mano e fa intendere chiaramente cosa volesse dire o esprimere, ma piuttosto lascia ad ogni singolo spettatore il compito di interpretare personalmente ciò che ha visto e dargli un senso. Se ci riesce.
Secondo me privarsene perché si ricerca un senso pre-esistente ed univoco è privarsi di una fetta MOLTO profonda di ciò che può essere arte -

Re: Spiegatemi come fa un horror a farvi sentire bene..
 

che dolce :)

serve ad esorcizzare la paura che sta in ognuno di noi , secondo me la spiegazione è tutta lì , si aggiunga poi il fatto che si sa benissimo che è tutto falso e a volte ci scappa pure un sorriso :mrgreen:
a me fa molta più paura una scena reale , chessò un Tg una bomba che scoppia o se parliamo di fiction un qualcosa che riporta fatti realmente accaduti , che so Shindler's list l'ho trovato molto più inquietante di tutti gli horror truculenti (e fasulli) che abbia mai visto