Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Perché le donne (eccezioni a parte) scopano lo stesso se vogliono, senza bisogno di essere attive e senza rischiare di venire stigmatizzate per la loro attività sessuale (anzi, se proprio è quando diventano più attive che rischian qualcosa)

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

E i gay no? Io ho ricevuto una manciata di approcci da omosessuali senza essere gay e in contesti assolutamente neutri (per strada, sull'autobus), figurati un gay che frequenta ambienti "appositi".

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Una manciata d'approcci? Statisticamente pure un uomo piacente potrebbe permetterseli (da parte femminile) in quasi 40 anni di vita. Del resto quasi tutte le donne fanno sesso, evidentemente proprio schifo non gli fa....

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Aggiungo che nei rapporti tra omosessuali non c'è un sesso che deve "fare" e uno che può/deve "aspettare", quindi è normale che anche chi ha una certa possibilità di essere passivo sia comunque più attivo di chi ha praticamente un "diritto" a stare fermo.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ah ecco, è ritornato il titolare del parallelo gay-donne etero :sisi:

Nel caso dei gay è (ancora, purtroppo, anche se meno che in passato) stigmatizzato l'orientamento sessuale, nel caso delle donne etero (idem) è stigmatizzata proprio la promiscuità.

Semplicemente gli stigmi sociali che possono riguardarli sono di diverso tipo.

Impedisci alle donne etero di sposarsi e di far sapere a tutti il sesso del loro partner, o stigmatizzale pesantemente in casi del genere, e vedrai se non scendono in piazza anche loro come gay e lesbiche.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Statisticamente però ci sono più donne etero che uomini gay, o no? Eppure, dovendo mettere sul piatto della bilancia gli approcci ricevuti da entrambe le categorie, siamo più o meno in parità.
Certo che alle donne piace fare sesso, ma sono più selettive.

Resta un particolare: perché i gay "passivi" non sono così selettivi come le donne (suppostamente ritenute sempre o quasi passive)? Se il problema fosse solo la passività, mi chiedo come mai tante donne continuino a rifiutare, invece di limitarsi semplicemente a "starci" e basta...
Anni e anni di stigmatizzazione e repressione dell'omosessualità (specialmente maschile), non sembrano aver ridotto la promiscuità sessuale dei gay, che pur di concretizzare certi istinti, erano (e sono) disposti a fare tutto di nascosto. Ripeto: perché non é lo stesso per le donne?

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Il fatto che venga criticato l'orientamento, implica automaticamente che ne venga criticata anche la pratica, se poi é intensa tanto peggio. Quindi la stigmatizzazione dell'omosessualità é molto più forte.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Anche se si stabilisce che le donne siano mediamente più selettive, resta tutto da dimostrare che lo siano per motivi soprattutto biologici e non (anche) per motivi culturali inerenti ai requisiti che un potenziale partner uomo deve avere, e che sono di solito più restrittivi (secondo Vulgata una donna carina e di carattere tendenzialmente accondiscendente va già più che bene, invece a molte donne viene ancora raccontata la favola del principe azzurro con i superpoteri). Ricordiamo inoltre, almeno in età giovanile, la spinta sociale che bolla come poco virile un uomo che dovesse avere delle remore nel farsi avanti con una donna che magari non lo attrae proprio al 100% ("mica te la dovrai sposare? ogni lasciata è persa! devi fare esperienza"). Questa spinta è praticamente assente per le donne, alle quali per secoli è stato insegnato che è meglio aspettare "quello giusto", anche quando non si sa bene chi sia né come riconoscerlo.

Non è che un gay tendenzialmente monogamo e fedele rischi di essere emarginato e privato di certi diritti molto meno di un gay che ha per lo più rapporti occasioniali o non monogami. Quindi non vedo per gli omosessuali una grossa spinta sociale in particolare a non essere promiscui.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Oh, e poi ricordiamo il post di apertura, di una donna:

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

e infatti ci sono: http://psr.sagepub.com/content/5/3/242.abstract
The sex drive refers to the strength of sexual motivation. Across many different studies and measures, men have been shown to have more frequent and more intense sexual desires than women, as reflected in spontaneous thoughts about sex, frequency and variety of sexual fantasies, desired frequency of intercourse, desired number of partners, masturbation, liking for various sexual practices, willingness to forego sex, initiating versus refusing sex, making sacrifices for sex, and other measures. No contrary findings (indicating stronger sexual motivation among women) were found. Hence we conclude that the male sex drive is stronger than the female sex drive. The gender difference in sex drive should not be generalized to other constructs such as sexual or orgasmic capacity, enjoyment of sex, or extrinsically motivated sex.

lo studio sulla promiscuità gay che ho appena linkato lo evidenzia ampiamente.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

a me è capitata la stessa cosa la settimana scorsa,
ha preso lei l'iniziativa,lusingato,
ma l'ho giudicata anzi l'avevo pre giudicata con sospetto.
poi ora conoscendosi non è cosi.,
è una che sa quello che vuole e che prende l'iniziativa e basta.
l'avevo pregiudicata male,una facile,una con secondi fini,non mi quadrava
invece conoscendola...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Per me la promiscuità dei gay non deriva tanto dalla maggiore spinta ormonale, ma dal fatto che in generale gli uomini: se la tirano meno delle donne, riescono a scindere il sesso dall'amore con più facilità e si fanno meno problemi a ricercare il solo sesso.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

E questo perché secondo te? Perché qualcuno gli ha detto che il sesso senza amore non é tutta sta gran tragedia? Strano, io ero rimasto alla società omofoba che trasmette il messaggio per cui essere busoni é un'ignominia in sé e per sé...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Secondo me è più un fattore culturale. Anche le donne ricercherebbero il solo sesso se fossero più emancipate e meno bigotte (e anche per il fatto che non vogliano essere etichettate come slut, eh, ma secondo me in misura minore).

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Quoto....infatti con la mentalità che cambia negli ultimi decenni, la mentalità non gli ormoni, anche le donne sono più libere e aumentano le scopamicizie, le tresche, i rapporti solo sesso, i tradimenti, le relazioni piò o meno occasionali bisex tra donne....anche donne che fino a 40 anni e passa son sempre state etero, ma adesso si sentono più libere di provare certe curiosità latenti...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Insomma le donne hanno cambiato mentalità o no? An.dream sostiene che sono anora troppo bigotte, myway lo quota sostenendo però una tesi diametralmente opposta :D

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

resta il fatto che se prendono l'iniziativa (e ce ne sono a frotte) è per bombarsi il figo di turno.
Cosa che, ahimè, io non sono. Ma vedo tutto... tutto...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Le donne stan cambiando mentalità o meglio sta cambiando la società, quindi rispetto al passato ci sono differenze, certo n on si può pensare che siano diventate uguali agli uomini in tutto e per tutto, quanto a comportamento nel sesso relazioni ecc, forse l'uguaglianza totale non ci sarà mai, ma i cambiamenti da 40 anni fa a sta parte ci son stati eccome e ancora di più ce ne saranno, basta guardare le generazioni nate intorno al 2000

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Sono nel mondo della scuola, quindi ho a che fare coi giovanissimi: quello che noto oggi, é quello che notavo quando avevo quell'età, ovvero il fatto che ci sono alcuni (pochi) fortunati che fanno incetta di consensi...concordo in generale con filosofo, anche se col passare degli anni le differenze tendono a sfumarsi (da quando sono entrato negli "enta", la situazione è cambiata abbastanza in meglio).

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Dì la verità: quando agisci pensi di farlo in totale libertà e trasparenza, o pensi di comportarti secondo un copione deciso per te da altri? :D

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

IO noto che ragazze che ai miei tempi erano considerate libertine oggi forse sarebbero considerate semibigotte, che ragazzine di 16 anni hanno già una bella lista di fidanzati alle spalle, senza parlare di quello che combinano su internet e siti vari..poi ovvio che il figo tromberà sempre piu del normalone o del fobico...ma ad esempio i fighi una volta dovevancmq partire loro all'attacco, oggi spesso vengono ricercati e approcciati dalle ragazze...mentre ad esempio c'erano compagne di classe (normali non timide o fobiche) che han passato tutto il liceo a piangere appresso al fighetto di turno aspettando che questo ci provasse con loro, perchè l0opposto non era pensabile, oggi prob risolverebbero tutto in 3 giorni....

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Anche mio padre, che ha 30 e rotti più di me, era solito ripetermi che per "voi oggi é tutto molto più facile"...punti di vista altamente selettivi...

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

non è che gli uomini non sono bigotti solo perché gli prude il pisello con una certa intensità

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Rispetto al passato mi sembra che ci siano più donne che facciano la prima mossa, ma non le vedo ancora così emancipate sul sesso, almeno non rispetto agli uomini.
Visto che il paragone era tra i gay e le donne, beh, ci vedo un abisso di differenza sul modo di vivere il sesso, e secondo me gli ormoni c'entrano poco e niente.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

la caratteristica principale delle donne, come delle femmine di altre specie, è la selettività. per noi maschi non è difficile provare attrazione fisica per una ragazza, basta che sia al di sotto di un certo peso e di una certa età, mentre loro non si eccitano con la nostra stessa facilità. può anche essere che il loro orgasmo sia più intenso del nostro, ma per loro passare da 0 a 10 nella scala dell'arrapamento è più difficile rispetto a noi. mi sembra che ci sia, da parte di quelli che optano per la preponderanza delle cause sociali nel determinare il divario tra sessualità maschile e femminile, una notevole dose di wishful thinking.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Nota a margine : ma questi studi sulla promiscuità dei gay sono inerenti solo i rapporti omosessuali tra uomini o anche quelli tra donne ?

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Già risposto sopra


Donne che fanno PPE<<Donne che fanno sesso



Ma secondo te in passato i gay facevano meno sesso di adesso o no? In passato hai dato versioni discordanti a riguardo.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ma tanto per fare un esempio, a me non vien mica un'erezione se vedo una donna attraente poco vestita in strada, come invece succede a te. Secondo me hai una visione degli istinti maschili stile pagina fb della Ratajkowski :mrgreen:

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

NOn aveva torto.....come ho detto prima i fighi han sempre trombato e i fobici e/ i bruttissimi troveranno sempre enormi difficoltà, ma ci sono ampie fasce intermedie di persone che certamente hanno possibilità oggi che decenni fa non c'erano di sicuro , e non certo per deficit ormonali....
Gli esempi possono essere tanti.....tendenzialmente a milano o a londra ci saranno possibilità e comportamenti diversi da quelli del paesello del sud con 1000 abitanti....eppure gli ormoni sono gli stessi credo...
Le stesse persone al paesello sono n un modo, ad es. la ragazza che si fidanza con lo stesso e ci resta per anni e anni, poi va a fare erasmus o lavori all'estero e combina piu in 6 mesi che in 30 anni....conosco diverse storie a riguardo ...non credo che gli abbiano fatto punture ormonali sull'aereo, forse è la mentalità, il contesto che amplia o riduce le possibilità in modo spesso molto marcato e ti permette di avere comportamenti differenti....

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Quindi, se fosse vero quello che dice Muttley (cioè che le donne normalmente si fanno avanti se interessate e che è tutta una questione di testosterone), a rigor di logica dovrebbero accoppiarsi solo i fighi: milioni di uomini single a vita. E, coerentemente, farsi avanti con le donne sarebbe del tutto superfluo: tanto se interessate si fanno avanti loro, no?!

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Una cosa è vera ,o almeno da ciò che ho osservato negli anni dal mio punto di vista e cioè che le donne hanno un modo diverso di vivere il primo approccio, loro guardano più l'insieme del ragazzo/uomo in questione. Geneticamente le donne cercano l'uomo potente e ci sono tanti modi per intendere il potere, molte volte è una cosa soggettiva. Questo spiega perché tante ragazze impazziscano per attori oggettivamente cessi o politici ecc.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

io ho detto che l'uomo si eccita più facilmente della donna, specie in relazione a stimoli visivi, non ho detto che ogni singola volta che vede una tipa poco vestita gli si rizza necessariamente il pistolino. stai strawmanando

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

se le donne seguissero al 100% il loro istinto avverrebbe così, ma ci sono varie costrizioni e consuetudini sociali che le indirizzano a comportarsi diversamente.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Se ha vent'anni sostanzialmente sì:

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

E questo che vuol dire? Che se potessero farebbero sesso solo con i soliti maschi alpha? Quindi la maggioranza delle donne con la maggioranza degli uomini fa sesso per convenzione sociale?

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Ancora la discussione natura/cultura?
Ma non si può invitare sul forum un esperto del settore per dirimere questa annosa questione? :D

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Secondo me non esiste ancora un'idea chiara e universalmente accettata dagli esperti della cosa :sisi:

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

La freq.rapp.sex delle lesbo è uguale a quella delle coppie etero.

Re: IL motivo per cui le donne non prendono l'iniziativa
 

Io ho una mia opinione, in italia fino a 42 anni d eta il numero di uomini e superiore a quello delle donne, quindi purtroppo numericamente non ci sono abbastanza donne per tutti gli uomini e forse molti possono restare soli, dai 43 anni in poi invece ci sono piu donne, ma non e il mio target d eta, preferirei una ragazza piu giovane, nei paesi dell est europa invece e il contrario, gli uomini vivono meno causa guerre e alcolismo quindi per le donne e piu difficile trovare gli uomini, in questo campo vince sempre la minoranza. (I NUMERI SONO DATI ISTAT,QUINDI CERTIFICATI)