Re: Il sesso
 

Ci vorrebbe Liuk per spiegare in dettaglio tutto quel che si può fare con l'altra persona oltre la penetrazione ed il raggiungimento dell'orgasmo. :pensando:

Anche quando ci si masturba si pensa o si guardano altre persone nude o intente in atti sessuali, quindi mi sembra abbastanza evidente che cosa manchi nella masturbazione: il contatto visivo, tattile, con l'altra persona. Senza stare a mettere in ballo i sentimenti, restando su sensazioni puramente fisiche, la mano non ha senso baciarla (non ho scritto non si può perché volendo si può pure :mrgreen:), toccarla, ecc.

Quindi se i test misurano le sensazioni di piacere che si provano nell'atto del coito raffrontate a quelle che si possono provare con la mano, mi pare pure possibilissimo che con la propria mano ci si possa stimolare meglio ma è un raffronto molto parziale. :nonso:

Re: Il sesso
 

A parole, tanti.

Re: Il sesso
 

Ecco: https://www.psychologytoday.com/blog...same-different

Se, come dice lui, tutti gli orgasmi sono uguali, cos'è che rende il sesso "migliore" della masturbazione?
Le sostanze rilasciate durante l'orgasmo sono le stesse: prolattina, adrenalina, ossitocina ecc.
Lui risponde che può c'entrare il tipo di stimolazione, che può clitoridea, del punto G ecc. (scusate se sono costretto ad entrare nel "dettaglio"), però questo spiegherebbe la questione soltanto per quanto riguarda la donna.
Dice pure che può c'entrare il contesto, la durata o l'uso di alcol o droghe, però io non credo possa essere soltanto questo.
Quindi, la domanda è, cos'è che rende il sesso tanto "migliore" della masturbazione?
Cos'è che fa dire ad una persona: "Il sesso è 400 volte meglio della masturbazione"?

Re: Il sesso
 

Peccato che tu stia facendo un'ipotesi errata, perché se ti piace di più la cioccolata dei broccoli, analizzando il tuo cervello, con una probabilità del 99,9 %, verrà confermata la tua affermazione, perché si attiveranno diverse zone del cervello, e verranno rilasciate diverse sostanze, in base al grado di piacere.
Quindi, nessuno verrà a dirti: "Non è vero, ti piacciono di più i broccoli", perché è estremamente improbabile che, dalle analisi, risulti una cosa del genere.
Poi, ovviamente, siccome non vi sono certezze nemmeno in questi casi, io non ho preso nulla come verità assoluta, altrimenti non avrei fatto la domanda, ti pare?

In questo caso, siccome l'orgasmo dato dalla masturbazione è praticamente lo stesso di quello dato dalla penetrazione (perché il pene, e la vagina, sono quelli), vengono rilasciate le stesse sostanze, vengono attivate le stesse zone del cervello.
Allora, perché il sesso è preferito? La mia domanda è questa.

Re: Il sesso
 

E se invece, durante la masturbazione, fai uso di pornografia? In questo caso, ci sarebbe comunque un contatto visivo con le parti interessate, perciò viene "tolta" di mezzo l'immaginazione.

Re: Il sesso
 

Quindi, dici che è soltanto per il "contatto" tattile con l'altra persona, che il sesso è considerato "migliore"?
È questo che fa dire che il sesso è "400 volte migliore" della masturbazione?

Re: Il sesso
 

Eh ho capito però nel caso della masturbazione e il sesso succede che le persone dicono una cosa e le analisi sul cervello un'altra. Affermano di provare più piacere nel sesso però dalle analisi di cui hai parlato sul cervello sembrerebbe che il piacere sia uguale. Quindi dubbi sulla correttezza delle analisi e/o sull'interpetazione dei dati dovrebbero venire.

Che poi vorrei vedere esattamente cosa affermano questi studi.
In generale la conoscenza del cervello è ancora troppo nebulosa per trarre conclusioni così forti :pensando:

Re: Il sesso
 

Cmq era solo per dire che se le analisi sperimentali contrastano con quelle che sono le affermazioni delle persone sulle proprie percezioni soggettive, è probabile che i metodi di analisi siano sbagliati. Come minimo il dubbio deve venire
Ecco, questo in sostanza volevo dire.

Re: Il sesso
 

Lo stesso motivo per cui è difficile farsi il solletico da soli.
La propriocezione.

Lo stesso motivo per cui può essere molto più eccitante, per quanto faticoso, farsi un lavoretto con la mano non dominante.
Oppure perché sono così appaganti gli orgasmi fatti seguendo i video Cock Hero. :ridacchiare:

Comunque, provate a chiedere a google e sono sicuro che saprà spiegarvi perché il sesso è quasi sempre preferito alla masturbazione, nonostante moltissime persone riescano ad avere orgasmi migliori grazie alla seconda.

Re: Il sesso
 

Sì, secondo me è uno dei fattori fondamentali, e nient'affatto un "soltanto".
Magari non 400 ma di varie volte migliore per me e per la maggior parte delle persone credo lo sia proprio per questo. Aggiungici l'aspetto affettivo/relazionale e direi che non c'è confronto... è paragonabile masturbarsi col fare sesso con il/la proprio/a partner e al mattino svegliarsi accanto a lui/lei?
La masturbazione è un aspetto della sessualità, non va svilito ed è importante, ma asserire che sia superiore al sesso è assurdo perché significa sostenere che una parte possa essere migliore del tutto.
Poi, possono ovviamente esserci le eccezioni: chi ha difficoltà e/o trova sgradevole il contatto con altre persone, probabilmente avrà preferenza per la masturbazione... così come c'è chi è totalmente asessuale.

Re: Il sesso
 

Potrebbe anche dovuto essere al fatto che la masturbazione è stigmatizzata mentre il sesso no, chi ci dice che se per ridurre il tasso di nascite un governo inizi a sponsorizzare masturbazione e pornografia facendo apparire il sesso come una cosa da sfigati e fosse martellante in questa propaganda non riuscirebbe ad ottenere questo effetto?

Re: Il sesso
 

Mah può anche essere, però sinceramente a parità di esaltazione nella società non ho molti dubbi su quale sarebbe la pratica più desiderata :sisi:

Re: Il sesso
 

Non l'ho capita :)

Re: Il sesso
 

Anche, c'è del vero. Oggi il sesso eterodiretto è più sociale che chimico, per cui gran parte del piacere è dovuto alla parte sportiva, alle classifiche, alle promozioni/retrocessioni, alle carriere e i trofei. Se non lo stato, che da solo può ben poco, ma la cultura, incentivasse trofei alla masturbazione, ma solo sul versante introverso, ecco che molti pornoamatori o semplicemente forti nell' immaginazione potrebbero masturbarsi con orgoglio e con la consapevolezza che quel piacere è sesso vero e che non sono degli sfigati rispetto a chi fa sesso estroverso.

Re: Il sesso
 

No, ma lo studio che ho letto ammette che il sesso dia diverse sensazioni, ma senza dare una vera spiegazione al perché, siccome dalle analisi risulta che i tipi di orgasmo siano gli stessi (ho riportato lo studio al post #45).
La mia domanda è appunto questa, cos'è che fa preferire il sesso? Cos'è che scatena quelle sensazioni diverse, a parità di "orgasmi"?

Re: Il sesso
 

Vabbè, 400 per modo di dire, ma comunque, non ho mai asserito che la masturbazione fosse superiore al sesso, anzi, siccome il sesso dà sensazioni "migliori", dovrebbe essere lui quello superiore.
Quello che chiedo io è perché il sesso dia appunto queste sensazioni "migliori".
L'aspetto affettivo, come ho detto in un messaggio precedente, non spiega i cosiddetti rapporti "botta e via" nel bagno della discoteca (esempio), dove non ci si sveglia affianco al partner, non c'è una sincronia emotiva (o almeno credo).
Il fattore "tatto" invece, potrebbe già essere una parte della spiegazione.

Re: Il sesso
 

Beh, potrebbe anche essere.
Potrebbe essere coinvolto una sorta di effetto "placebo", siccome il sesso è sicuramente visto meglio della masturbazione, è giudicato sinonimo di mascolinità o femminilità, di abilità sociale, di spensieratezza.
Tuttavia, secondo me non è questo, o almeno, può influire in parte, ma secondo me il sesso verrebbe comunque preferito per le sue sensazioni "migliori".

Re: Il sesso
 

Che?

Re: Il sesso
 

Boh, non so che tipo di risposta tu voglia.
Cioè a me personalmente sembra estremamente semplice, si preferisce il sesso perché è quello ciò che si vuole, è una pulsione innata difficile però da spiegare a parole. E la masturbazione, in genere, è solo un surrogato.
L'orgasmo in sé è bello ma in genere si ambisce ad averlo con un partner in carne ed ossa :pensando:

Re: Il sesso
 

Dipende quanto non gradite. Altrimenti non avrebbe senso la criminalizzazione dello stupro.
Ripeto: molte pratiche intime sono schifose proprio per distinguere chi ti gradisce e chi no.

Re: Il sesso
 

Il problema di tutto è il fatto che siamo stati indirizzati a ragionare come se il sesso fosse un bene primario; invece no, il bene primario è la sopravvivenza, poi ci sono delle azioni che servono per sopravvivere, poi ancora ci sono delle azioni che servono ad arrivare a poter fare o ricevere quelle azioni che ci servono per sopravvivere.
L'attrazione sessuale non è altro che un consiglio interiore del nostro inconscio che ci spinge a compiere determinate azioni; una volta compiute queste azioni utili per la sopravvivenza o la riproduzione, il corpo cessa di darci questa spinta.

Perché la masturbazione non è preferita all'eterodiretto? Perché la masturbazione ha un passaggio in più: è la sublimazione della sublimazione. La masturbazione utilizza in gran parte l'immaginazione (già nominata sessualità introversa) che in ogni persona ha un suo grado di autonomia; cioè difficilmente la quantità ideale di immaginazione è pura/totale. Per contro molto sesso anche l'estroversione della sessualità può essere eccessiva, ad esempio quando il partner è troppo esplicito, troppo poco graduale o quando scattano allarmi conservativi di fronte ad una platea di curiosi (disagio della scosciata con abbassamento della minigonna).
L'immaginazione, che è sempre presente, deve essere supportata da un giusto grado di sessualità estroversa, cioè dal riscontro sociale, come avviene anche per altre sensazioni. Ad esempio, come ho già detto il mio cane mi suscita molta tenerezza ed è forte la necessità di abbracciarlo, baciarlo e giocarci; adesso che scrivo sto sorridendo di piacere nel pensare a lui, ma la sensazione che provo quando ho lui tra le mani è più forte, perché ho l'aiuto del soggetto in carne ed ossa che mi suscita tenerezza, cioè un riscontro sociale, che supporta l'immaginazione.

Re: Il sesso
 

Il sesso è bene. Il sesso è tutto. Augh, grande capo Sfigato cosmico ha parlato.

Re: Il sesso
 

lol :mrgreen:

Re: Il sesso
 

e cosa dice grando capo, a chi mai avere fatto sesso? :mrgreen:

Re: Il sesso
 

Detto di sfuggita, rispetto alle riduzioni fisiologiste mi ha sempre convinto più l'osservazione di Groddeck, per il quale sarebbe il sesso ad essere un surrogato della masturbazione e non viceversa.

È interessante notare il fatto che se all'epoca poteva sembrare una boutade, oggi, in un tale mondo di segaioli, contiene manifestamente più verità rispetto a mille articoli che blaterano di neurochimica.

Re: Il sesso
 

Interessante. Quale sarebbe la sua(tua) argomentazione a supporto di questa tesi?

Re: Il sesso
 

Semplicemente: come potrebbe, ciò che viene più tardi, essere il sostituto di ciò di cui si aveva avuto esperienza prima?

Chiaramente siamo nell'ambito della psicanalisi eh, con tutto i presupposti teorici che la cosa comporta.

Re: Il sesso
 

Mi sembra personalmente un'argomentazione molto debole, considerando che la masturbazione la si fa usualmente prima, si, ma immaginandosi il sesso o cmq contatto col sesso opposto

Re: Il sesso
 

Guarda che "prima" mica significa nell'adolescenza.

Ho già detto che parliamo di psicanalisi no?

Re: Il sesso
 

vi fate troppe seghe....mentali :sisi:

Re: Il sesso
 

Ah vabbè, allora non mi è per niente chiaro di cosa si stia parlando :nonso:

Re: Il sesso
 

Durante la strutturazione psichica dell'individuo...infanzia
Credo c'entri il principio di piacere

Re: Il sesso
 

Il più grande organo sessuale è il cervello.

Negli animali l'atto sessuale è istintivo e comandato dagli ormoni, ritmi stagionali e stimoli fisici. Il suo scopo è la riproduzione.

Nell'uomo ci sono delle differenze.
La donna non va in calore, praticamente può essere fecondata tutto l'anno.
Alcuni affermano che per il maschio è difficile capire quando è fecondabile, quindi spinge l'uomo ad avere rapporti ripetuti.

Se si studionao altre specie, si nota che alcune scimmie come i Bonobo fanno sesso in modo promiscuo e per motivi anche diversi dalla riproduzione. Cani e delfini si masturbano. Alcuni uccelli sono omosessuali...

Insomma, quando entra in gioco il cervello nel sesso, tutto può succedere.

Re: Il sesso
 

Ad esempio si potrebbe considerare il sesso un archetipo junghiano.

Cosa che mi sembra alquanto probabile, in quanto l'istinto sessuale è presente anche in individui che non hanno mai avuto modo di conoscere il concetto stesso di un rapporto sessuale. [citazione necessaria, non c'ho sbatta di cercare]

Re: Il sesso
 

Quindi dall'affermare che sesso e masturbazione sono uguali dal punto di vista delle sensazioni siamo passati al dire che il sesso è un surrogato della masturbazione e non il contrario :interrogativo:


che teorie strampalate, rimane che preferisco scopare hihihihihihi

Re: Il sesso
 

Fake. :pensando:

Re: Il sesso
 

perché fake? solo per l'ihihi? ha scritto cose che penso anch'io

Re: Il sesso
 

Le fobiche non si espongono mai. :ridacchiare:

Re: Il sesso
 

Surrogato non significa peggiore. Entrambi sarebbero surrogati, perché secondari e non riproduttivi.
Preferisci farti inseminare al sesso protetto? Non credo.

Re: Il sesso
 

Mmm no,non è un archetipo, in Jung il sesso è il secondo degli investimenti libidici (dopo la nutrizione) che poi "sublima" in altre attività. Ha più affinità con il conatus spinoziano...