Re: Brexit
 

La stessa reazione che provo io leggere il tuo ripetuto continuo etichettare il pensiero altrui di filo nazismo o fascismo, solita arma propagandistica di quella corrente di pensiero progressista alla quale tu dai passivamente voce. Gli slogan leghisti e quelli prodotti dai tuoi riferimenti di pensiero pari sono, sempre di estremismi si tratta: i primi tratteggiano un immigrato come un nemico tu come un'anima costituzionalemente buona le cui richieste vanno soddisfatte integralmente e senza esitazione e senza considerare i problemi che ciò comporta al paese che lo ospita.


Cagate nazionalistiche, e ti pareva! Magari quelle cagate nazionalistiche che tanto dispiacciono ai poteri che governano gli istituti finanziari e bancari perché dei cittadini europei consapevoli e orgogliosi della propria identità riconoscerebbero immediatamente i loro attacchi alla sovranità nazionale, mentre un volgo disperso che nome non ha (cit.) consente loro di realizzare le loro aspirazioni.
Una costituzione che non rivendichi le radici cristiane, come è stato giustamente fatto notare, non ha ragion di esistere. Cosa ce ne facciamo di una carta che dimentica e svilisce il ruolo di chi ha ereditato la direzione politica e spirituale dei popoli occidentali dall'impero romano. Senza il potere della Chiesa Romana, che ha incivilito i costumi e gli usi e le leggi dei nuovi regnanti barbari offrendogli validi funzionari, senza l'operato degli eroici evangelizzatori, senza la regola benedettina, senza l'opera di conservazione del sapere antico, quale sarebbe stato il destino del nostro continente? Una carta che non ridesti la cara memoria della gloria di Lepanto, dei due assedi di Vienna, e dei maritiri di Otranto e di Famagosta, rifletterebbe solo un concetto astratto di appartenenza e unità.

Re: Brexit
 

L'economia è un casino, ci sono troppe troppe variabili. Sono sempre più convinto che nessuno ci capisce veramente qualcosa :D

Re: Brexit
 

Peccato che poi il riferimento ai soliti argomenti da "anni ruggenti" salti fuori puntualmente, tipo come prima con Orban (vedi link che ho postato).
Quindi non credo proprio di vaneggiare se per questi personaggi parlo di fascismo. Uno come te che apprezza i riferimenti alla cultura classica dovrebbe capirlo: timeo Danaos et dona ferentes (cit.), ovvero temo i fascisti anche quando si presentano come amici del popolo.

Mi limito a constatare che si tratta di un essere umano, al pari di quelli che sbraitano "prima noi" e parlano di esseri umani di serie A, B e C.
Nelle emergenze ai problemi vanno date delle priorità, e la priorità di chi rischia la vita è la maggiore.
Io poi non ragiono in termini di singolo paese ospitante, ma di Europa. Ed è per questo, anche per questo, che ce ne vuole di più e non di meno.
Ovvio che l'Italia da sola non possa accollarsi le conseguenze delle crisi internazionali dell'intero Nordafrica e Medio Oriente, ancora più ovvio con tanti italiani che a stento arrivano a fine mese. Il brutto è che i fascisti non dicono che è esattamente quello che succederebbe se fossimo fuori dall'Europa. Finché siamo dentro possiamo avere un po' di voce in capitolo, fuori sono sicuramente al 100% cazzi nostri e dobbiamo vedercela da soli. Non crederai che i barconi smetteranno di arrivare se usciremo dall'UE...

Sì, guarda, credo che alla Trilateral o alla BCE se la facciano sotto al pensiero che la battaglia di Lepanto venga inserita tra le radici fondanti dell'Europa.

A parte che per quanto mi riguarda si potrebbero citare le radici cristiane insieme agli altri contributi che hanno creato e arricchito la civiltà europea, senza far partire le solite gare a chi ce l'ha più lungo.
Ma poi, come ho già detto, è contraddittorio evidenziare da un lato, per esempio, che in Europa alcuni Stati fanno il cacchio che gli pare sulle politiche di immigrazione, e dall'altro rigettare tutti gli strumenti che potrebbero contribuire a fondare una politica comune perché si rifiuta di concedere un riconoscimento anche alle culture diverse dalla propria o da quella nella quale ci si riconosce di più.
Tenetevi Lepanto, ma poi non lamentatevi se vi si lascia soli a dover affrontare speculazione finanziaria, debito pubblico e ondate migratorie.

La cosa fenomenale è che i fan dei GomBloDDi diventano improvvisamente molto meno propensi a credere in essi quando si tratta dei loro "beniamini" politici.
Perché non pensare, ad esempio, che i conservatori, nazionalisti e fascisti di tutto il continente non si siano passati parola di lavorare al massimo per indebolire le basi comuni dell'Europa, screditandone le istituzioni (per carità, approfittando anche del fatto che già lo fanno in parte da sole), spingendo per il no a qualsiasi rafforzamento dell'unione politica e al contempo criminalizzando in blocco profughi e immigrati come "invasori" rubalavoro? Ottenendo così lo scopo di avere un nemico, l'eterno diverso, di potergli attribuire la colpa di alimentare la crisi economica (come si faceva tra le due guerre con gli ebrei), perché si è provveduto a neutralizzare le residue possibilità di affrontarla con sforzi comuni e quindi di lasciare sul campo l'unica alternativa di smantellare l'Unione, e sulle ali del successo come "interpreti della volontà popolare" conquistare fette di potere importante nei rispettivi Paesi, magari se gli va bene rimodellati con governi di stampo autoritario stile Ungheria o Polonia?
Voi che avete tanta fantasia, ci avete pensato a uno scenario del genere? A me non sembra più improbabile di quello delle istituzioni europee ispirate da USA+massoneria+whatever. O se si tratta di Le Pen e Orban non è più lecito sospettare e si ripristina il garantismo fino al terzo grado di giudizio? Perché bisogna sospettare di tutti i musulmani come potenzialmente "arruolabili" dall'ISIS, secondo una certa vulgata, e non di tutti i nazionalisti e fascisti come potenziali emuli di Breivik e dei loro leader politici di riferimento come reclutatori di nuove squadracce? Think about it.

Re: Brexit
 

Però é indubbio che i flussi migratori vadano regolamentati e non per motivazioni ideologiche o di preservazione di chissà quali fantomatiche identità culturali, bensì per motivi di odine pubblico e per favorire una maggiore "digeribilità" dei processi di integrazione, che altrimenti risulterebbero difficoltosi e sofferti. I tempi in cui le persone potranno spostarsi liberamente da un paese all'altro senza dover sottostare ad alcun vincolo sono ancora lontani, anche se é quello l'obiettivo a cui mirare. E' comunque sbagliato accusare alla cieca di fascismo e razzismo chiunque analizzi il fenomeno evidenziandone anche la componente emergenziale, che di certo non é l'unica.

Re: Brexit
 

Che è proprio quello che attualmente viene propagandato per lo più dalle avanguardie del fronte anti-UE, ricordo.

Certo, ma ribadirei e includerei nell'ambito della regolamentazione il già citato e non secondario punto della solidarietà a livello europeo nello sforzo dell'accoglienza. Lasciare i singoli Stati a vedersela con problemi più grandi di loro e in modalità disuguali è quello a cui ci porterebbe il dar retta a Salvini & Co.

Che non è quello che sto facendo io, per la cronaca.
Io vedo razzismo e fascismo non nella constatazione del problema e neanche nella sua insostenibilità per economie in crisi. Lo vedo nell'analisi delle cause (piani massonici per il "meticciato" e altri deliri) e soprattutto nella proposta delle soluzioni (il nazionalismo, l'autarchia e la purezza della "razza" come panacee).
L'apoteosi si raggiunge poi con il vittimismo di chi espone idee razziste, si richiama a miti e luoghi comuni cavalli di battaglia dell'estremismo di destra e poi si offende quando lo si chiama per quello che mostra di essere. Non a caso, l'unico di quell'area che ha osato andare al di là di questo menare il can per l'aia, Fini (che per inciso non ha la mia stima come politico), e dire chiaro e tondo che il fascismo è la merda assoluta che è, è stato trattato come Untermensch (non ho dubbi che, potendo, alcuni non si sarebbero limitati a farlo verbalmente) dagli amici del popolo.
Quelli che si offendono e ti danno del visionario se li chiami fascisti, ma si inalberano anche se gli dici che il fascismo è la parte peggiore della storia umana (eh ma le foibe?, cit.).

Re: Brexit
 

Occhio che è un discorso fascistoide-bocconiano (cit.) :sisi:

Re: Brexit
 

Perché il nazionalismo non sarebbe una soluzione, laddove adesso siamo comunque un'Europa senza alcun progetto, con l'unica prerogativa di tenere in piedi le banche della stessa? Vero è che dovrebbero cavarsela da soli, ma adesso non pare stiano facendo diversamente. Non credi sia troppo tardi ormai per tentare una via comunitaria?
Che la propaganda sia stata fatta specialmente in chiave anti-immigrati e pigs è vero. Tuttavia Falange non è l'unico ad essere pro: i Labur, i Verdi, gli indipendentisti gallesi, irlandesi e parte degli scozzesi (vabbeh, questi per motivazioni palesi, slegate in parte dal concetto del referendum stesso) sostengono il si, così come Gallowey, una specie di grillino inglese. (Lui fa riferimento al non avere dictat)
Lo scempio selvaggio dei sussidi sociali ha colpito anche i partiti di "sinistra" (per quanto si possano definire di sinistra i partiti inglesi), e questo è sintomo di un disagio ben più profondo.
Non credi che dividere il mondo in fasci o meno sia ormai superfluo?

Io resto in una posizione possibilista.
Ipotizzando però il si al Brexit si potrebbe prevedere una grande svalutazione della sterlina, tale che gli inglesi sarebbero costretti ad importare a cifre elevatissime. Vi sarebbe quindi, almeno nei primi anni, grande povertà diffusa.
Inoltre quali potrebbero essere le conseguenze per noi?
Non so.


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Re: Brexit
 

No, non lo credo. Non abbiamo nulla da perdere a tentare, tanto se va male alla dissoluzione individualista ci si arriverà comunque.

Io sapevo che gli indipendentisti in Scozia erano per lo più pro-UE.
Comunque non ho detto che essere per il Brexit equivale ad essere fascisti.
Sono le motivazioni di certi gruppi a farmi sospettare (più che sospettare, per la verità).

Non è superfluo evitare di ricadere negli errori del passato a cui certa gente vorrebbe ricondannarci. Anche se questi stessi errori ora vengono visti come la risposta ai tagli dello Stato sociale e il mezzo per contrastare il potere delle élite finanziarie, va detto che il nazionalismo nella sua versione "sociale" non ha storicamente dato grande prova di sé, tutt'altro. Isolation is not the solution.

Rendere meno competitive le esportazioni dai paesi UE all'UK, forse.

http://it.ibtimes.com/brexit-si-o-no...no-unito-allue

Re: Brexit
 

Caro Winston, puoi pensare quello che vuoi, puoi pensare che io sia fascista, nazista, comunista, di centro, è solamente triste vedersi etichettato in un certo modo solo perchè non sono d'accordo con certe idee che ci vorrebbe imporre la dittatura del pensiero unico!!! Che dire di questa immigrazione incontrollata che tra i tanti causa problemi di ordine pubblico. Te parli di quelli che raccolgono i pomodori ma perchè non parli di quelli che stanno in hotel a 4 stelle con wifi, colazione pranzo e cena, con telefoni di ultima generazione e che oltretutto prendono pure una paghetta con sigarette e ricariche telefoniche per chiamare a casa?! Senza dimenticare cure mediche gratuite, e piu punti nelle graduatorie (per esempio per iscrivere i figli all'asilo nido o per avere le case popolari, sebbene in quest'ultimo caso debbano passare alcuni anni) e poi dulcis in fondo te li vedi sbraitare per imporre le loro usanze ed i loro costumi. Se deilnquono nessuno li tocca, se aprono attività senza pagare le tasse nessuno gli fa nulla! Dimmi se hai mai visto italiani indigenti avere questi privilegi!! Io no e non penso sia una cosa casuale ma sia assolutamente voluta per portare avanti il piano Kalergi di meticciamento razziale al fine di creare un'umanità bestiale facilmente dominabile dalle elites al potere. Hai mai provato a fare il clandestino in qualche nazione seria?! Se sei fortunato ti sbattono in carcere e dopo qualche giorno ti rimpatriano a forza... Se ti va male ti ammazzano oppure dopo averti incarcerato, buttano via la chiave. E questo lo fanno anche quei paesi africani che apparentemente ti piacciono tanto... Gli stessi da cui arrivano orde di musulmani che si offendono dei crocifissi in aula ma provaci te ad andare nel loro paese e dirti offeso del velo che portano le donne!!
Tornando all'argomento di partenza sai perchè non posso credere in certe ideologie di estrema destra?! Perchè l'estrema destra come l'estrema sinistra sono state partorite e finanziate dalle stesse teste, che sono quelle che oltre ad usare il dividi et impera schiavizzano la gente tramite le banche centrali private che prestando i soldi alle nazioni creano un debito pubblico inestinguibile ed inoltre, come diceva Amschel Rotschild, "datemi la possibilità di stampare i soldi e non mi importerà nulla di chi fa le leggi".
Te dici che per risolvere la situazione ci vuole "più Europa" e poi ti dimentichi che quell'Europa è la stessa che ha imposto nel mondo del lavoro "maggiore flessibilità in uscita" (ossia licenziamenti piu facili) e minori diritti dei lavoratori cancellando decenni di lotte sindacali! La stessa che impone di andare in pensione sempre piu tardi (anche 70 anni!!) con la speranza che il lavoratore crepi prima, quella che auspica un abbattimento della spesa pubblica il che significa meno stato sociale (già ora molti italiani rinunciano a curarsi perchè non hanno i soldi). Bella, bellissima questa Europa!!! Che piu passa il tempo e piu mostra il suo vero volto!!
E ora parliamo dell'Austria: com'è possibile che i voti per corrispondenza abbiamo ribaltato la situazione di vantaggio del candidato che era avanti 52 a 48?! Qui non si tratta di tifare per l'estrema destra, ma si tratta di sentire puzza di bruciato!! Ti dimentichi cmq che Syriza in Grecia è un partito di estrema sinistra e che in Portogallo governano forze di sinistra euroscettiche; risultato: Tsipras è stato messo a tacere mentre nello stato lusitano il capo dello stato sta aspettando l'occasione giusta per sciogliere il parlamento ed indire nuove elezioni (c'è una finestra temporale da rispettare). In Italia abbiamo avuto tre primi ministri non eletti, insomma grazie all'Europa la democrazia è stata buttata nel cesso ed hanno tirato l'acqua!!! E cosa fanno quando un governo non obbedisce ai loro diktat?! Ecco che spostano grandi capitali e fanno aumentare lo spread!!! Per evitare di pagare interessi stratosferici sul debito pubblico (che è tutta una truffa) i "ribelli" abbassano la testa ed obbediscono, sempre che non siano costretti a dimettersi!!!
Te ti domandi se i populisti non cerchino di approfittare della situazione per andare al potere.... E allora io ti domando, cosa hanno fatto i partiti tradizionali e l'Europa per fare in modo che i populismi non prendessero piede?! Cosa hanno fatto per migliorare la vita della gente?! Ti ripeto: gli estremismi sono stati creati e finanziati dalle stesse teste che compongono le elites che già comandano quindi i vari Salvini e Le Pen, ammesso che venissero eletti, dovrebbero sottostare alla volontà dei burattinai che comandano i politici e quindi alla fine cambierebbe poco o nulla e se si ribellassero probabilmente farebbero la fine di Kennedy.

PS: Una sterlina piu debole farebbe si aumentare il prezzo delle importazioni ma renderebbe l'export piu competitivo. Inoltre aumenterebbe il turismo perche i turisti spenderebbero relativamente meno soldi ed inoltre gli inglesi sarebbero meno incentivati a fare le vacanze all'estero. Io non vedo affatto uno scenario catastrofico come viene dipinto.

Re: Brexit
 

No, perché credi a tutto quel che ti viene detto, purché in funzione antimmigrati e nazionalistica.

http://www.nextquotidiano.it/matteo-...rghi-di-lusso/

La facilità con cui si crede a balle così estreme implica secondo me l'essere propensi al razzismo, in modo da essere pronti a credere a qualsiasi cosa venga detta contro il "nemico". Invece gente tipo Le Pen, Hofer e Orban sono i cavalieri senza macchia, su di loro non si possono fare ipotesi di complotto, sia mai...

Ecco, questo è un altro argomento tipicamente fascista e razzista, soprattutto quando si parla di multlietnicità come di "meticciamento" e "bestialità".
Ti ricordo che le èlites ti possono dominare anche se sei di razza "pura", come è successo in Europa negli anni '30.

Ecco, siccome altri sono intolleranti dobbiamo esserlo anche noi :miodio:

Tornando all'argomento di partenza sai perchè non posso credere in certe ideologie di estrema destra?! Perchè l'estrema destra come l'estrema sinistra sono state partorite e finanziate dalle stesse teste, che sono quelle che oltre ad usare il dividi et impera schiavizzano la gente tramite le banche centrali private che prestando i soldi alle nazioni creano un debito pubblico inestinguibile ed inoltre, come diceva Amschel Rotschild, "datemi la possibilità di stampare i soldi e non mi importerà nulla di chi fa le leggi".[/quote]

Ho parlato di Europa solidale, non certo di Europa liberista.
E non credere che gli Stati nazionali siano solidali per definizione, anzi. L'Europa può diventare più solidale, i singoli Stati invece non possono che tagliare il welfare se non hanno abbastanza risorse o se sono esposti alla speculazione finanziaria.

E' successo anche altre volte che i voti per corrispondenza fossero orientati a sinistra o comunque non a destra. Solo ora non va bene, perché ha perso il "patriota" Hofer?

Syriza non è euroscettico, o almeno non lo è Tsipras.
Tu pensi che uscendo dall'Europa l'arma dello spread verrebbe disinnescata? O non sarebbe invece tolta l'arma di difesa (intervento della BCE)? Io penso che gli speculatori tifino per paesi piccoli e deboli fuori dall'UE.
E quindi non vedo altra strada che restare nell'Europa e cambiarla da dentro, contro le spinte rigoristiche, evidenziando che eccessi in quel senso non sarebbero sostenibili e porterebbero comunque allo smantellamento del mercato comune se non dell'intera Unione.

E quindi se venissero eletti ci sarebbe probabilmente solo un incentivo al razzismo e non si risolverebbero i problemi legati alla crisi economica (specialmente con certi programmi tipo meno tasse e più spesa pubblica -> ma come cacchio fanno?). E non è che vanno appoggiati solo perché euroscettici.
Come dicevo, ritornare agli Stati isolazionisti non è affatto la panacea per la crisi economica, anzi esporrebbe senz'altro gli stati più indebitati al rischio della speculazione senza armi per farvi fronte.

Re: Brexit
 

Sinceramente, non capisco perché un'ipotetica uscita dell'UK dall'UE dovrebbe avere conseguenze apocalittiche.

Voglio dire, l'UK è sempre stata ai margini dell'UE. L'UK non ha alcuna intenzione di andare avanti nel processo di integrazione europea.
Dunque, perchè restare?

Re: Brexit
 

è divertente osservare come ogni singola volta l'esercizio della democrazia terrorizzi letteralmente l'establishment europeo :D

ci disegnano i populisti come quelli che speculano sulle paure delle persone, beh, basta leggere o ascoltare un qualsiasi pippone a favore del "remain" per capire che evidentemente hanno imparato bene :sarcastico:

Re: Brexit
 

No, quello è quando cercano di trasformarli in cani rabbiosi da aizzare contro l'immigrato di turno, magari a bordo di una ruspa.
Invece in questo caso si trasformano in piazzisti stile Publitalia, promettendo l'Eldorado e l'Eden tutti insieme se solo si abbandoneranno UE ed euro :sisi:

Re: Brexit
 

Madonna che blocconi della madonna. :o Non ne finirò vittima! :D

Passo solo per dire che si parla tanto di democrazia e terrorismo, si mette le due cose in correlazione e si discute di come bisogni limitare le proprie libertà per combattere il terrorismo eccetera. Ma a sentire le parole di David Cameron a me il terrorismo sembra provenire proprio dall'Inghilterra: come si permette un premier a pronosticare conseguenze apocalittiche da un referendum che i cittadini dovrebbero affrontare in piena autonomia? Cameron ha già fatto troppo esponendosi dalla parte del Remain. Mi ricorda gli appelli drammatici di Schultz all'epoca del referendum in Grecia (poi tradito da Tsipras) e la postula dimissionaria di Renzi, che annuncia le proprie dimissioni in caso di perdita al referendum a scopi evidentemente manipolatori, quando avrebbe potuto dimettersi lo stesso senza prima farci propaganda sopra. Siamo sicuri che i nostri governi sono legittimati a parlare di democrazia?

Re: Brexit
 

Si, il più grande partito indipendentista, SNP, è pro-Ue per motivazioni abbastanza egoistiche, ma quelli dell'SNG vorrebbero una repubblica totalmente indipendente. (Il che è un po utopistico, come per l'Irlanda del Nord per me, ma vabbeh).



Cosa intendi con errori del passato?
Personalmente credo che la questione immigrati sia solo una minima parte delle reali motivazioni del referendum e credo che la questione non debba esser letta in questa maniera semplicistica, anche se molti lo fanno. (Teoria del meticciato? ) La sterlina non è una moneta debole, e gli interessi già alti della Fed tengono lontano Cameron dall'essere pro Brexit, con campagne mediatiche al limite del terrorismo.
Già De Gaulle sosteneva che l'Europa sarebbe diventata il carrozzone dei tecnocrati, cosa non dissimile dalla verità. L'eventuale uscita creerebbe caos nelle nostre Banche già precarie. Quale spirito cooperativo vorresti creare laddove v'è uno spirito comunitario assente e che dipende esclusivanente dalla FED ? (Esclusi poche alzate di testa della Germania). Cioè, vuoi tenere in piedi l'Europa solo per risolvere il caos immigrati, un'Europa dove ogni Stato fa il cacchio che gli pare? Non capisco questo.
Certo è che solo gli speculazionisti alla Soros' mode ci mangeranno sopra.

Re: Brexit
 

Quelli dopo e per evitare i quali è nata la CEE e poi la UE.
I nazionalismi e gli isolazionismi non hanno dato grande prove di sé, in passato, e non vedo perché riesumarli come se avessero chissà quali proprietà taumaturgiche.

Io non credo che saremmo arrivati a un testa a testa tra Brexit e Bremain, anzi non si sarebbe proprio tenuto questo referendum, se non ci fosse stata la questione immigrati.

Come lo sono, in senso inverso, quelle di molti euroscettici (certo Cameron ha l'aggravante di essere premier e di disporre di una copertura mediatica più ampia).

Bisogna decidersi a capire se si vuole o no un'Europa veramente comunitaria e solidale, spingendo al suo interno perché si abbandoni la politica del rigore e si realizzi un'Unione politica. Uno può anche rinunciare all'obiettivo perché lo vede come irrealizzabile, però poi bisogna essere pronti ad affrontare le conseguenze, perché i singoli Stati saranno a quel punto irrimediabilmente soli a fronteggiare speculazione, crisi economica ed emergenza profughi (e non è la stessa cosa di adesso, checché se ne dica). Invece secondo certi movimenti euroscettici pare che inizieranno le vacche grasse il giorno dopo aver detto addio all'euro o all'UE.

Secondo me la speculazione gongolerebbe con l'uscita di diversi Stati dalla UE (forse non tanto con l'UK, ma con altri sì).

Re: Brexit
 

Tra l'altro mi risulta trattarsi di concessioni che Cameron ha già in buona parte ottenuto, recentemente, a dimostrazione che l'UK di suo è già con un piede dentro e uno fuori dall'Unione: limiti alla libera circolazione dei cittadini europei, sospensione per quattro anni all’accesso ai benefici dello stato sociale ai residenti non britannici, riconoscimento che il mercato unico è multi-valutario, rescissione di trattati che prevedano maggiori livelli di integrazione.
Non vedo cos'altro vogliano ancora Farage e sodali....

Re: Brexit
 

Gli europeisti invece parlavano di vacche grasse all'indomani dell'introduzione dell'euro. Le abbiamo viste le vacche grasse dal 2002 a questa parte...

Ma in generale, io non capisco questa paura di fondo che ormai è l'unica motivazione che spinge gli euopeisti a credere ancora nell'UE. La paura, cioè, che se gli Stati europei non si ammassano in un bel carrozzone United States of Europe siano condannati a fare la fine dello Zimbabwe.
La piccola Svizzera non ha mai ceduto ad altri la propria sovranità nazionale, e non mi risulta che se la passi male. Altrettanto possiamo dire della piccola Corea del Sud.

Del resto, diciamocelo francamente: nessuno vuole davvero gli USE.
In primis l'UK, che ha sempre partecipato all'UE al solo fine di di godere di vantaggiosi trattati commerciali, non certo per partecipare un giorno agli USE...

Re: Brexit
 

E' sempre sbagliato credere alle promesse di Eden, da qualsiasi parte esse provengano.

Non mi pare si possa dire che tutti i Paesi della UE siano assimilabili alla Svizzera.
E, come ho già detto, col nazionalismo abbiamo avuto secoli di guerre e con la comunità europea il periodo di pace più lungo per l'Europa occidentale. E questi sono dati di fatto, non promesse mirabolanti. Col nazionalismo ogni crisi può essere l'occasione per scatenare una guerra.
Essì, è una paura di fondo, embé? A che pro fare salti nel buio senza nessun vantaggio certo e con la possibilità di subire conseguenze gravi e pesanti che si sono già verificate in passato seguendo certe strade?

Ah beh, lo si dica francamente allora, invece di fare i Robin Hood contro l'Europa dei tecnocrati. Si dica che non si vuole nessun tipo di Europa, che si vuole il nazionalismo più chiuso e miope e si dica anche che le crisi di dimensioni continentali e mondiali se le dovranno sbrogliare i Paesi europei da soli, per quanto piccoli e messi male economicamente possano essere.
Questo sarebbe un discorso al 100% onesto e coerente da parte del fronte anti-UE, ma chissà perché ho idea che da quella parte non lo sentiremo fare mai...

Re: Brexit
 

Dovrebbe dirlo anche Cameron.
E' da ipocriti chiedere all'UE di non applicare le sue regole all'UK, per poi invitare i britannici a votare remain.
La frittata è stata già fatta, quando a febbraio scorso l'UE si è arresa alle ennesime richieste particolaristiche dell'UK. Indipendentemente dall'esito di questo referendum, l'UE non potrà mai andare lontano.

E poi: dovrei tifare per l'UE solo perché se l'UE non si evolve negli USE allora i panzer tedeschi invaderanno nuovamente la Polonia?

Io non credo che un ipotetico governo federale di Bruxelles sia condizione necessaria e sufficiente per assicurare la pace sul continente europeo.

Prendiamo gli USA. Tutti gli europeisti sognano che un giorno in Europa si formino gli USE, ossia l'equivalente europeo degli USA.

Bene. Quelli che noi oggi chiamiamo USA nacquero nel 1776 come confederazione. Divennero una federazione solo alcuni anni dopo (nel 1787, quando fu scritta la Costituzione Americana).
La cosa ha evitato guerre? Assolutamente no, visto che il governo federale di Washington non potè certo evitare lo scoppio di una guerra civile, alcuni decenni dopo. Comunque, la guerra di secessione non ha posto fine agli USA, e ancora oggi esiste il governo federale di Washington.
Ma perché gli Stati Uniti d'America sono riusciti a sopravvivere alla guerra di secessione? Perché non sono Stati-nazione. Sono Stati creati artificialmente nel giro di nemmeno un paio di secoli, nell'ottica di entrare a far parte poi di uno Stato federale.

Gli Stati europei invece sono il risultato di una storia vecchia di millenni. I loro confini non sono stati tracciati con il righello!
Per quanto si possa inveire contro il nazionalismo, le nazioni europee esistono, e non si possono sottovalutare.
Posso esser d'accordo con una Confederazione europea, ma sarò sempre contrario agli USE. Mi rifiuto di chiudere gli occhi dinanzi alle differenze tra, che so, Finlandia e Portogallo, come se stessimo parlando di Illinois e California.

Re: Brexit
 

Ritengo abbia a che fare con la mentalità secolare dei britannici, i quali si sono sempre considerati europei solo fino ad un certo punto. Per il resto, ciò che é stato ottenuto é giusto e legittimo: quand'ero là, mai nemmeno per un momento mi é venuto in mente di chiedere il benefit o l'house benefit (che dovrebbero essere vietati a chi non ha la cittadinanza britannica o altri speciali privilegi/concessioni), pena il rischio del proliferare di atteggiamenti abusivi (già ampiamente diffusi tra gli inglesi stessi).

Re: Brexit
 

Che risate quando mi dici che sono razzista e nazionalista! Sai qual'è la verita?! Che solo il 10% scappa dalle guerre!!! Chi viene da Marocco, Senegal, Pakistan, Sri Lanka, Tunisia, da quali c...o di guerre scappa?! Eppure vengono, sono collocati e mantenuti (voglio proprio vedere se a me il mio comune mi trovasse un alloggio se ne avessi bisogno... Esattamente come tante coppie di italiani che non riescono ad avere uno straccio di casa popolare perche "scavalcate" dagli stranieri) e si lamentano pure!!! Ma sai Winston, avendo fatto il volontario ad una mensa di poveri di Firenze li ho visti pure io lamentarsi perchè ad esempio tutti i giorni gli davamo mozzarella... Eh poverini!!!
L'articolo è interessante e so anche io che Maroni si è fatto in quattro per fare vitto e alloggio ai nostri graditissimi "ospiti" e questa è la dimostrazione che, destra o sinistra, esistono poteri piu forti sopra Salvini, Le Pen, Hofer, che non vogliono bloccare questa immigrazione e Kalergi con il suo piano ha detto chiaramente il motivo! Certo, sono state dominate anche razze pure, ma vuoi mettere quando sei inc....ato come una bestia e stai pensando di organizzare una manifestazione o una ribellione, ti affacci alla finestra e vedi il tuo vicino scuro, l'altro con gli occhi a mandorla che parlano poco italiano e che accettano di lavorare come muli e che poi, non avendo nemmeno la tua stessa religione e la tua stessa cultura, in fondo in fondo nemmeno ti possono vedere... In America il meticciato ha funzionato bene, mi viene in mente tutta la m...a ogm che mangiano, i terremoti e l'inquinamento che hanno causato dal fracking, il fatto che se non hai i soldi nemmeno ti curano, i licenziamenti superfacili , guardali, sono tutti felici e contenti!!! Che pacchia per chi li governa!!
Poi non riesco a capire il discorso che fai di economia, la BCE si è limitata a disinnescare la tempesta comprando titoli sul mercato: ha iniziato con i titoli di stato e poi è passata alle obbligazioni (almeno certi tipi) ed è per questo che i rendimenti sono crollati: non capisco perchè la Banca d'Italia, la Banca di Francia, la Banca di Germania etc non potrebbero fare altrettanto salvando il cuxo al loro paese!! E' una tattica che in teoria causa inflazione, ma come la causerebbe ad un piccolo stato, la causa anche ad unione di stati!! L'Europa non puo' esser piu solidale perche non si ragiona come europa in quanto i paesi del nord non vogliono garantire i debiti dei paesi del sud! Non ha senso parlare di unione quando ogni stato ha le sue leggi ed emette le sue obbligazioni!! Ci vorrebbero obbligazioni garantite da tutti gli stati ed i debiti pubblici gestiti da un ente comune... Cosi con questa frammentazione l'Europa potrebbe tranquillamente sparire seduta stante e nessuno ne sentirebbe la mancanza in quanto la moneta comune senza un sistema politico ed economico comune ha distrutto e sta distruggendo i paesi del sud piu poveri ed indebitati rispetto a quelli ricchi del nord!!! La soluzione caro Winston non c'è perchè come è stato gia detto ogni stato ha la sua cultura, le sue tradizioni ed i suoi costumi e nessuno rinuncerà a diminuire il proprio benessere per fare un favore ad un altro stato europeo!!! Detto questo, la chiusura delle frontiere è un'altra necessità perchè nella storia non si è mai visto uno stato che ha spalancato le frontiere accettando di farsi invadere senza essere stato conquistato e depredato nel giro di poco tempo!!! Purtroppo nessuno, estrema destra compresa, ci salverà da questa gigantesca truffa perchè è voluta da chi sta piu in alto della classe politica!!!

Gombloddoooo11
Fascistaaaaa11

Re: Brexit
 

Guarda che la soluzione alla crisi economica esiste ma non vogliono attuarla. Qual è? Si chiama "spesa pubblica", ossia lo stato spendendo soldi, rimette in moto l'economia (ad esempio tramite la costruzione di opere pubbliche) in quanto spendendo, lo stato dà lavoro alle imprese che a loro volta hanno i soldi per pagare i dipendenti che a loro volta hanno soldi da utilizzare etc etc. Ma allora perche non viene fatto?! Perchè ci spiegano, il debito pubblico è già a livelli altissimi ed è impensabile aumentarlo e la monetizzazione del debito pubblico causa inflazione ed inoltre, visto che il maggior potere di acquisto fa acquistare anche prodotti esteri, potrebbe causare un disavanzo nella bilancia dei pagamenti (registra tutti i movimenti di un paese con il resto del mondo). Poi uno gira lo sguardo e vede il Giappone: il rapporto deficit/pil è del 230% (il piu alto del mondo) ma i rendimenti del suo debito pubblico sono infimi: intorno allo 0% per la scadenza decennale (mentre l'Italia che ha un rapporto deficit/pil del 130% il decennale rende l'1,40%) quasi come la Germania e la Svizzera! Il motivo è semplice: da un lato la Banca centrale acquista tranquillamente titoli del debito pubblico (mentre la Bce ha iniziato a farlo solo in piena tempesta finanziaria) e i cittadini giapponesi detengono la quasi totalità del titoli emessi dal loro stato e quindi sono piu propensi a non smobilizzare il loro portafoglio (un sano nazionalismo non guasta di certo!). E l'inflazione giapponese?! Intorno allo 0%!!!
Non sarà un "gombloddo" ma questa Ue a trazione tedesca sta causando crisi, povertà, euroscetticismo... Ma diciamo sempre e comunque viva l'euro e viva l'europa!!

Io sono completamente della tua stessa opinione.

Stavo parafrasando Mr. Sotuttoio.

Re: Brexit
 

Sì, ma una cosa è che se na vada l'UK perché non bastano neanche le concessioni fatte finora, un'altra è che l'UK o chi per lui resti indietro in un processo d'integrazione avanzato. Della serie: non te ne vai tu perché neanche lo statuto speciale che ti abbiamo concesso ti convince a restare con noi (= figuraccia per la UE), ma ti lasciamo indietro noi perché stiamo andando avanti sulla via dell'unione politica e tu vuoi restare ancorata al passato (=UE che realizza i propositi per cui è nata e diventa soggetto politico affidabile e di peso).

Il nazionalismo ha avuto modo di far vedere cosa è in grado di fare, mi pare. Forse l'europeismo non sarà la panacea di tutti i mali, ma peggio del suo opposto non credo potrà fare...

Quando penso a un'Unione europea "politica" penso esattamente a un'unione che non ripeta l'errore degli USA (i cui Stati, tra l'altro non sono sorti tutti in maneira omogenea, poiché molti son stati inglobati a partire da ex-colonie spagnole o francesi, o creati "dal nulla" in territori "disabitati", anche se sappiamo bene che lo erano eccome...). Un'unione che si basi su princìpi di fondo, solidale e che non faccia sconti sui diritti umani. Chi non è d'accordo vada pure a fanculo (Orban, Erdogan e fascisti vari), nessuno lo obbliga a stare insieme agli altri. E' per questo che serve una Costituzione europea votata a larga maggioranza da tutti i popoli europei.

Eh ma, allora non capisco perché parli di frittata fatta in merito alle concessioni ottenute dal Regno Unito. Sei per lasciare la massima autonomia possibile agli Stati europei o no? Non ho capito bene.

Re: Brexit
 

In ogni caso, ripeto: non vedo cos'altro vogliano e cosa non gli vada bene della UE, agli euroscettici inglesi.

Re: Brexit
 

Mi fa piacere, avere un atteggiamento positivo quando qualcuno ti fa notare i tuoi errori di solito è un buon segno.

Eggià, non hanno un cazzo da fare e vengono qui in vacanza.
Tra parentesi, noto che sprizzi amore per il prossimo e accoglienza per gli affamati e gli assetati da tutti i pori.
Di che religione sei? Cristiano, giusto? :pensando:

Eggià, prima i poveri italiani trovavano sempre un tetto e riuscivano a sbrcare il lunario, solo adesso che invece sono arrivati i cattivi immigrati, fanno la fame.
L'importante è crederci.

Vorrei vedere te, non sai che l'alimentazione di un essere umano deve essere variegata? O perché si tratta di immigrati con loro queste cose non valgono?
Sempre molto cristiano e amante del prossimo, vedo. Forse il tuo cristianesimo consiste solo nel vedere il diavolo nelle riunioni dei massoni.
Prova a parlare di queste cose, la prossima volta che vai a fare volontariato, forse ne convinci qualcuno a nutrirsi solo di mozzarella.

Eggià, la gente si mette sui barconi rischiando la vita perché i poteri forti ce li mettono sopra, sì sì deve essere così.

Ah beh, se sei razzista e ti passa la voglia di ribellarti solo perché dovresti farlo insieme a persone di pelle scura o con gli occhi a mandorla sono problemi tuoi.
E' molto "logico" poi che prima critichi gli immigrati che si lamentano di mangiare solo mozzarella, e poi li critichi se non si ribellano al caporale di turno. Insomma, se si lamentano non va bene, se stanno zitti e lavorano come muli neanche: deciditi.
Ah, e adesso lavorano come muli, prima erano privilegiati che rubavano le case agli italiani: deciditi (bis).
Decisamente a voi clericofascioreazioleghisti non manca la fantasia, però litigate col principio di non contraddizione :mrgreen:

Fossero stati tutti bianchi invece cosa sarebbe cambiato? Che c'entra il "meticciato"?

Forse perché l'Italia come Paese ha una reputazione un tantino meno solida rispetto all'istituzione europea?

Infatti la Merkel ha sbagliato, con ogni probabilità, sugli eurobond.
Ho già detto che se a nessuno interessa mantenere in piedi l'Europa politica allora sì, non ha senso che l'UE continui a vivere.
Ma lo si dica chiaramente, che non si vuol essere solidali e soprattutto che non si vuole la solidarietà del resto d'Europa (per coerenza). Si dica che i singoli Stati nazionali, anche quelli più esposti economicamente e meno avanzati, dovranno cavarsela al 100% da soli di fronte alle varie crisi, che ad esempio in Italia avremo tanti 1992 d'ora in poi, e che tutto questo andrà accettato perché non si vuole venirsi incontro con gli altri partner europei.
Questo sì che sarebbe un discorso onesto da parte degli euroscettici.

Parlare di "invasione" è tecnicamente e concretamente scorretto, nessun esercito ci sta invadendo. I paesi più avanzati si sono spesso avvalsi del contributo di etnie diverse da quella originaria, senza che ciò costituisse per forza un saccheggio barbarico.

Io non ho mai detto viva l'Europa "sempre e comunque". Siete voi euroscettici che non vedete altre alternativa tra l'Europa del rigore di Schauble e smantellare tutto e tornare a prima del 1957.
Non sarò certo io a contestare un maggiore intervento della mano pubblica in economia, basta che non ci si lamenti da certe parti (che spesso coincidono con gli euroscettici) della "solita sinistra tassa e spendi"...

Bravo, ora ripeti altre 100 volte e porta il quaderno compilato per giovedì :sisi:

Ma no, non mi permetterei mai di togliere il primato a chi dice di conoscere con assoluta certezza i più impenetrabili segreti e GomBloDDi della finanza e della politica mondiale...

Re: Brexit
 

Non ne so molto, immagino che ci sia altro sotto il pelo dell'acqua, condivisibile o meno. Per ulteriori info, rimando alla visione di questo documentario (che non ho visionato, ma spero non sia troppo connotato ideologicamente).

Re: Brexit
 

Tanto per chiarire, la mozzarella era solo come contorno e c'è stato un momento in cui veniva data spesso (ma dipende anche dalle donazioni ricevute), in realtà tutti i giorni c'era la possibilità di scegliere tra tre primi e tre secondi piu veniva fornita frutta, yogurt (con scelta tra due gusti) e pane.
Ad ogni modo da quello che ho letto ci sono davvero migranti caricati a forza contro la loro volontà (ma non so dire in quale percentuale) cosi come viene fatta una forte propaganda in quei paesi, facendo credere alla gente che l'Europa sia il nuovo Eldorado per loro... Che poi rischiano la vita è un parolone, ne sono morti in percentuale in numero basso anche perchè li andiamo a raccattare a poche miglia dalla costa africana!!!
Ora tiri fuori l'argomento cristianesimo e mi dai del razzista e allora bisognerebbe domandarsi se è cristiano travasare mezza Asia, l'Africa e mezzo Sudamerica in Europa; bisognerebbe domandarsi se invece non sarebbe molto meglio per noi e per loro aiutarli nei loro paesi. Pensaci un attimo: se tu fossi povero, vorresti essere sbattuto a migliaia di km di distanza da casa tua lontano dai parenti e dagli amici, in un paese dove la gente parla una lingua diversa e ha costumi e cultura diverse o vorresti fare una vita decente nel tuo paese?! Molti non considerano che un clandestino che sbarca non avendo nulla non ha nemmeno nulla da perdere e puo' costituire un pericolo per gli altri... Tanto, qualsiasi cosa lui faccia non puo' risarcire nessun danno perchè non ha nulla!!! Quindi è anche per questo che le istituzioni cercano di tenerli buoni soddisfando ogni loro richiesta e ogni loro esigenza ma andando a scapito delle famiglie autoctone e questo non è accettabile... Non è accettabile ad esempio che se io sono squattrinato e voglio mettere famiglia con la mia ragazza e chiedo una casa popolare, venga scavalcato da chi è straniero e vive in Italia da molti meno anni di me!!! Te parli di amore per il prossimo ma ti dimentichi che nella parabola del buon samaritano, lui non si porta appresso il povero ma lo lascia ad un albergatore al quale salderà il debito "al suo ritorno"; forse il buon samaritano sapeva bene che non è bello essere sradicati dalla propria terra... Insomma aiutarli ok, ma nei loro paesi... Costruiamo là le infrastrutture, gli ospedali, le scuole, le imprese e saranno molto piu felici che non essere trapiantati in posti lontanissimi!! E l'invasione non si fa solo con la guerra, ma conquistando silenziosamente un territorio, ad esempio facendo molti figli o spostando una gran quantità di persone! Quelli che "si sono serviti di etnie" ne avevano portati un numero ridotto rispetto agli autoctoni!!!! Non certo 200.000 all'anno per un numero indefinito di anni!!
Comunque fai bene a ricordare che Lucifero appare ai massoni... Ti sei dimenticato di dire che è lui che in cambio di potere, soldi, sesso e successo (piu ovviamente l'anima) fa in modo che certe persone eseguano i suoi ordini!!
Per quanto riguarda l'economia, è vero che la reputazione dell'Italia è minore di quella europea ma è altrettanto vero che la Banca Centrale, comprando titoli di stato potrebbe smorzare le tempeste finanziarie contro gli attacchi speculativi: ciò in passato ha causato inflazione ma l'esperienza giapponese dimostra che questa fase è completamente diversa dalle precedenti quindi non è detto che ciò si verifichi e inoltre come ho già detto, l'euro senza unione economica e politica ha distrutto il sud Europa e se le cose continuano cosi si potrebbe tranquillamente smantellare tutto.

PS: sul mio esempio della mancanza di coesione in caso di proteste e ribellioni dimentichi che il razzismo non è solo quello dei bianchi nei confronti dei neri ma è razzismo anche quello dei neri contro i bianchi! Ed è innegabile che è piu facile organizzare quando l'etnia è la stessa (con lingua, storia e tradizione simile se non uguale) piuttosto che unire piu etnie diverse!!! Non è impossibile da capire!!! Il detto dei romani "dividi et impera" non ti dice niente?

Re: Brexit
 

Da come l'avevi scritta non avevo capito.
Oh, magari qualcuno era allergico al lattosio, che ti devo dire? .sisi:
E comunque quell'episodio non autorizza a concludere che allora tanto vale ributtarli in mare.

Secondo me gli basta guardare qualche TV o pubblicità europea per pensarlo, in confronto alla situazione dei loro paesi di origine. Non ci vedo per forza un complotto.

Benissimo, allora fatti un giro tu su quei barconi, visto che "rischiare la vita è un parolone".

Hai dimenticato Marte e Venere...

Magari la vita decente al loro paese al momento è circa un'utopia, no?
Come li aiuteresti in Libia e in Siria, per esempio?

Vedere ogni immigrato come un potenziale criminale, questo è inaccettabile. Credere alla balla degli immigrati a cui viene concesso tutto in quanto tali, questo è inaccettabile.

Probabile balla, come ho già detto nell'altro topic.

http://ciapapuer.blogspot.fr/2013/05...-italia-i.html

B. "Nelle graduatorie per la casa sono favoriti gli stranieri"

Falso.
Per considerare l'incidenza degli stranieri sulle case popolari è stata considerata la situazione del Comune di Torino dove esistono circa 18.000 alloggi pubblici.
I criteri per assegnare le case popolari non favoriscono gli stranieri, anzi. Per presentare la domanda bisogna essere residenti in Italia da almeno dieci anni e tra i parametri di cui si tiene conto in prima battuta per stilare le graduatorie ci sono il reddito (che però assegna un punteggio poco rilevante) e numero di componenti solo se superiore a 5 unità. In seconda battuta si tiene conto dell'età e di eventuali disabilità che abbia il soggetto. Gli immigrati sono tendenzialmente giovani, perfettamente abili e con nuclei familiari sotto le 5 unità.
…e non vincono nelle graduatorie.

Negli ultimi anni a Torino i bandi per l'assegnazione degli alloggi pubblici sono stati nel 2004 e nel 2009. Le domande presentate da cittadini stranieri sono state una buona parte del totale (nel 2004 sono il 31% e nel 2009 salgono al 45%), tuttavia solo pochi sono effettivamente assegnatari di case popolari: rispetto al bando 2004 solo il 10% è rappresentato da stranieri. Da nessuna parte si parla di case gratis (solo) per stranieri: resta quindi valido il criterio del reddito, per gli immigrati come per gli italiani.
(Fonte: Assessorato alle politiche per la casa, Comune di Torino)

... e forse sapeva che in albergo il povero sarebbe stato rifocillato e non avrebbe rischiato la pelle.

Prima dovrebbe un attimo stabilizzarsi la situazione circa nell'intero medio oriente e Nordafrica. E poi OK, purché non esca fuori il Salvini di turno a gridare: "Costruiamo ospedali là e mancano i soldi per gli asili e le case ai disoccupati italiani!"

Il numero di rifugiati accolti dall'Italia rimane modesto se comparato a quello di altri Paesi in Europa e nel mondo - spiega l'Unhcr - in media, infatti, l'Italia accoglie un rifugiato ogni mille persone, ben al di sotto della Svezia (con più di 11 rifugiati ogni mille) e della Francia (3,5 ogni mille). Per non parlare di casi limite: in Medio Oriente il Libano, al confine con la Siria, ospita circa 1,2 milioni di rifugiati, pari a un quarto della popolazione del Paese

http://www.repubblica.it/solidarieta...faq-121963703/

Ricordavo solo l'ennesima tua balla senza alcuna prova, a parte le "testimonianze" di qualche invasato che non è più credibile di chi giura di aver visto il mostro di Loch Ness o Babbo Natale.
Il tuo "cristianesimo" si riduce a questo, ma non chi dice Signore, Signore, ecc. (cit.)

Che già è una cosa diversa di un'uscita unilaterale dell'Italia dall'euro.
In ogni caso la BCE non sarebbe tenuta a comprare titoli di Stato di un Paese extra-eurozona.

La repubblica romana, a proposito, fu quasi messa in ginocchio da un'armata di schiavi proveniente da paesi diversi. E nei lager nazisti ci furono addirittura casi di ribellione, nonostante i prigionieri fossero ridotti al limite dell'annichilimento psicologico e fisico (e non erano certo tutti ebrei, o tutti italiani, ecc.).
Sei tu ad essere ossessionato dalla purezza della razza, fino a farne il discrimine del grado di avanzamento di una civiltà o della sua debolezza di fronte a eventuali attacchi. Nella storia un tale principio non è mai stato dimostrato.

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

No guarda, quando hai nominato l'Unhcr mi hai fatto morire dalle risate perchè sono molto piu credibili le testimonianze delle apparizioni sataniche nelle logge massoniche piuttosto che i dati di quell'ente che ricordiamolo, fa parte dell'Onu; e chi ha una massiccia presenza all'interno dell'Onu? Un'associazione occupata in una multitudine di attività che si chiama "Lucis Trust" ma che in passato si chiamava "Lucifer Trust"; considerando che sicuramente i burattinai delle organizzazioni politiche sovranazionali sono i massoni e che Lucifero viene evocato e detta legge nelle logge ecco che tutto torna: lo snocciolare dati che "smentiscono" la visione di certi politici ma che sono falsi quanto una banconota da 2 euro e tutto questo per far accettare alla gente il piano Kalergi nascondendo i dati reali di quella che a tutti gli effetti è una invasione (che non riguarda solo il mar mediterraneo ma anche gli arrivi dal nord e per via aerea) è un qualcosa di allucinante: anche perchè c'è un vero e proprio esercito di clandestini non identificati (grazie al trattato di Dublino che impone allo stato che identifica per primo il richiedente asilo l'obbligo di mantenerlo e allora che si fa? Non si identifica e si spera che se ne vada in un'altra nazione) che girano per l'Europa ed il cui numero non è quantificabile. Insomma, i dati dell'unhcr per me valgono meno di zero, considerando chi gestisce e chi sta dietro all'Onu...
Agli immigrati viene concesso tutto o quasi per evitare problemi di ordine pubblico... Se questi mettono a ferro e fuoco una zona, chi li paga i danni?! Nessuno!!! E la polizia non puo' usare il manganello contro di loro perchè poi i mass media (si sa controllati da chi) getterebbero fango nel paese e griderebbero al razzismo!! Ma soprattutto il sistema giudiziario punirebbe i poliziotti che si sono macchiati di queste violenze ed allora... Meglio abbassare il capo ed accontentarli!!!
Io non sono affatto ossessionato dalla purezza razziale: per me persone di una cultura cosi diversa e cosi tanti non possono (e nemmeno vogliono) integrarsi con noi e allora che si fa?! Ci si gira dall'altra parte e si fa finta che va tutto bene?! E comunque l'integrazione è possibile quando c'è un lavoro per loro ma se entrano cosi a briglia sciolta senza lavorare e senza nulla da perdere cosa vuoi che facciano? E poi lo sai che nelle graduatorie per le case popolari tengono in considerazione il numero dei figli e gli stranieri fanno in media molti piu figli di noi?!
Difendere i confini NON e' razzismo!!! Ogni stato serio richiede dei visti per far entrare persone straniere e nessuno degli autoctoni grida allo scandalo!!! E' scandaloso semmai far entrare tutti in modo indiscriminato!! La soluzione sarebbe quella di migliorare la vita nei loro paesi e se gli stati piu ricchi si mettessero d'accordo seriamente troverebbero i fondi per farlo (anche perche' là la vita costa meno!) e se abolissero la moneta-debito emessa dalle banche centrali private sarebbe tutto ancora piu semplice.
L'impero romano fu distrutto da un insieme di fattori ed il piu importante fu probabilmente la mancanza di soldi pubblici per mandare avanti l'apparato statale e l'esercito... I confini troppo grandi e le popolazioni barbariche che cercavano di scappare dagli Unni e che premevano hanno fatto il resto!

Re: Brexit
 

Mamma mia, ma davvero credi a tutte queste scemenze senza alcuna prova?
Il tuo cristianesimo si riduce a vedere Lucifero in tutto quello che non ti piace?

Ah beh, se dobbiamo inventarci i dati che più ci fanno comodo e sparare numeri e dimensionare fenomeni a cazzo (invasione, esercito, arrivano anche dal nord!, pure dallo spazio!, ecc.) è inutile anche discutere.

Altra balla: a me pare che il manganello lo usino eccome, anzi pure qualcos'altro (se è per questo lo usano anche contro gli italiani "DOC", vedi Cucchi e Aldrovandi)

Azz, ti smentisci nell'arco di due righe :sisi:
Lo dici tu che l'integrazione non è possibile.

Non è mica una colpa.
Di stranieri integrati ce ne sono, ovviamente non è possibile accoglierne un numeor grande a piacere e per questo serve la collaborazione dell'Europa. Ma una chiusura totale degli ingressi e per di più su base etnico/religiosa, in stile Trump, è iniqua e comunque irrealizzabile.

Nel breve-medio periodo non è una soluzione fattibile, nel medio-lungo forse.

Quindi il "meticciato" come elemento di debolezza di uno Stato o di una civiltà c'entra una pippa (del resto l'Impero non era affatto abitato da una sola etnia, e ci sono stati numerosi imperatori provenienti dalle province).

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

Conoscendo grazie ad Internet (e le varie testimonianze) le decisioni della massoneria e come funziona il tutto e conoscendo il cristianesimo e le sue regole, basta guardarsi attorno e non mi sembra proprio di essere fuori strada. E poi non è che vedo Lucifero dove non mi piace, Lucifero sta dove non c'è Cristo ed il rispetto per le regole cristiane. Lucifero c'è quando ti masturbi, quando fai sesso fuori dal matrimonio, quando offendi il prossimo, quando bestemmi, quando divorzi, quando rubi, quando uccidi etc etc

Io non mi invento proprio nulla, dico solo che i numeri sparati dall'agenzie Onu non mi sembrano affatto credibili.

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...n-1153484.html A me sembra proprio che siano costretti ad usare il manganello piu contro gli italiani doc!

E' possibile se: 1- hanno un lavoro, 2- accettano le regole e la cultura del paese ospitante 3- non sono in numero tale per cui "ora comandiano noi".

Anche l'Europa non puo' accoglierne un numero grande a piacere!!

Ci vorrebbe un piano Marshall per l'Africa e per tutti i paesi che si ritrovano a gestire un post guerra... Detto tra noi la guerra in Siria e in Libia potrebbero farla finire in pochi giorni se si trovasse un accordo e se ci fosse una vera coalizione anti Isis.

Noi in Italia è da 160 anni che ci meticciamo con tutti gli spostamenti che ci sono stati e che ci sono, soprattutto da sud verso nord ed i risultati si sono visti in questi mesi quando con l'abolizione del vecchio art. 18 nessuno o quasi ha detto o fatto nulla; in Francia, sicuramente piu meticciati di noi, il tentativo del governo di sinistra di fare una riforma simile sta causando disordini e proteste pesanti in tutto il paese... Quindi il risultato alla fine è decisamente imprevedibile ma penso sia innegabile il fatto che, nelle menti di chi lo promuove, ci sia il tentativo di renderci maggiormente dominabili; in America è gia cosi, in Francia sembra che abbiano le palle quadrate...

Re: Brexit
 

Quello di shycrs personalmente non mi sembra nella sostanza cristianesimo, mi sembra più un'ossessione per il demonio

Re: Brexit
 

Le "testimonianze" sono fuffa, senza prove.
Se io ti testimoniassi di aver visto Bbabbo Natale, mi crederesti?

Che masturbazione e divorzio siano opera del demonio l'ha detto Cristo? Dove, di preciso?
Altrimenti sono balle inventate da qualcuno che vuol spacciarle per cristianesimo.

Quindi inventi sulla base di quello che a te sembra corretto.

L'articolo è del luglio scorso. La "gente perbene" era forse quella che bruciò i materassi dei profughi? E alla fine pare abbiano vinto loro, quindi col cacchio che gli immigrati sono "privilegiati"
Ti ricordo che l'immigrato di Rosarno è morto, altro che manganello.
Oppure portami delle statistiche che confermino quello che dici.

Tutte cose non irrealizzabili, entro certi limiti.

Il numero diventa grande a piacere nella propaganda dei vari Del Debbio & Co.
Torniamo al discorso di prima, si sparano numeri a cazzo. senza alcuna verifica e tacciando di essere servi di Lucifero quelli che riportano numeri che non piacciono. Càntatela e suònatela da solo, che devo dirti.

Eggrazie, ma non è mica cosa che si realizzi in pochi giorni e fare la guerra all'ISIS non è così semplice senza creare ulteriore caos nella regione. Poi c'è anche la Libia...
Certo, poi se la smettessimo di vendere armi ai paesi in guerra come se non ci fosse un domani...

(ah, ma mo' pure gli italiani del sud sono di "razza" diversa da quella dei settentrionali? wow)
Quantomeno si può dire che 'sto piano kalergi fa un po' acqua e che queste menti raffinatissime che muovono le fila della politica mondiale forse non sono poi così fini...

Re: Brexit
 

Ecco, forse l'unica vera prova della presenza del diavolo è l'intensità con cui tutti in quel momento ambiscono saperlo all'opera...
(Il nome della rosa)

Re: Brexit
 

I sondaggi danno ormai in vantaggio i leavers...poco male per me, almeno so che prima di essere costretti a sporsare millemila sterline per un visto di tre anni, dovrà passare un po' di tempo...