Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Tu nei sai qualcosa. :unsure:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

io intendevo che c'è da aver paura ad uscire di casa soprattutto perché se c'è un pazzo che ti vuole uccidere o far del male, tipo stuprarti, non c'è nessuno che ti aiuti, perché la gente preferisce stare tranquilla e cautelarsi anche a scapito della morte di qualcun altro. Triste ma vero

È proprio la tv a farti credere che ci siano stragi di donne quasi a voler indicare che siano ancora sottomesse ed indifese...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Io l'ho capito benissimo che si possa finire in questa rete anche senza dare spago, l'ho anche scritto. Ma i vari articoli parlano di qualcosa di diverso, di una relazione, di "chiarimenti", di famiglie che erano a conoscenza di una relazione. Queste cose non sono mai unilaterali.

E infine no, io non la penso minimamente in quel modo. Siamo tutti esseri umani e non penso minimamente che le donne si vadano a cercare i problemi o che sia colpa loro. Però penso che per motivi puramente biologici e quindi sottratti a ogni tipo di valutazione morale, in diverse donne esista una sublimazione mal riuscita dell'istinto materno che porta a voler redimere i peggiori delinquenti. Anche in questi casi, che esistono, non penso che le vittime si siano andate a cercare grane non più di quanto pensi che le falene vadano deliberatamente a cacciarsi nel fuoco: sono meccanismi sottratti in larga parte al controllo razionale e ci mancherebbe pure dato che si sono evoluti per assicurare la conservazione della specie. Però esistono, non ne sono io il responsabile.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Hanno fatto bene a non fermarsi. Sempre detto, le relazioni sono il male, non dovrebbero esistere. Se una ragazza è così stupida da non saper giudicare un partner perchè dovrei rimetterci la salute io per aiutarla. Io avrei fatto lo stesso, non mi sarei fermato.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Indipendentemente dal pensiero e dalle parole che ognuno ha scritto in questa discussione, non vi è alcun dubbio che questo thread sia un vero e proprio toccasana per quanto riguarda i rapporti forumistici tra uomini e donne, una vera e propria panacea per sedare le discussioni sessiste e venirsi incontro. :ridacchiare: :D

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ora salta fuori che lei era stupida, che me sapeva lei che era cosi? Certi soggetti possono essere falsi e farti credere quello che vogliono.. E dopo pero' saltano fuori gli scheletri. E' davvero scontato che anche questi episodi di violenza rincarino le critiche verso le donne. Ma chissa' che avranno mai fatto di male per meritarsi la colpa dei loro stessi omicidi, si rasenta il cattivo gusto qui.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

A me fanno paura tutte queste fredde pretese di razionalismo rispetto ad una morte violenta,c'è qualcosa che non va,davvero.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Perchè bisogna scaldarsi? Cosa si risolve arrabbiandosi? Il razionalismo non è un qualcosa che va perso solo quando ci fa comodo.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Tu invece dovresti un po' pensare a quello che scrivi.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Davvero non posso credere che qualcuno possa aver scritto ciò..."stupida" da non saper giudicare un partner??? e quindi in caso di necessità non va aiutata??? spero davvero che se dovessi aver bisogno di aiuto tu non sia sulla mia strada perchè tanto non farebbe differenza...

Questo commento e quello sotto, così come altri mi hanno fatto venire i brividi,certi pensieri mi spaventano...se non si è mai stati oggetto di stalking non lo si può capire e possono essere cose unilaterali che sfociano dopo relazioni finite male e dove l'altro partner (maschio o femmina che sia) non accetta la cosa, lo perseguita e gli fa vivere un periodo di merda e paura...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ma uno cosa potrebbe fare in una situazione del genere se non chiamare le autorità? Sarebbe comunque tardi però. In un impeto del genere se provi a soccorrerla finisci ammazzato insieme alla tipa. Non so quanto sia saggio quindi. Le persone veramente mi stupiscono sempre, in negativo ovviamente. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Io sono una brutta persona e quindi quando leggo queste notizie come prima cosa mi chiedo sempre come sia possibile che persone così violente e disturbate abbiano una relazione.:pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

[QUOTE=CareyVayu;1734051]

Vorrei vedere te in una situazione simile, magari in una strada al buio mentre sei da sola e senti urlare qualcuno in pericolo se ti precipiteresti a fare l'eroina. Su internet si diventa sempre persone magnifiche e piene di valori, chissà perchè però questo non rispecchia poi la realtà dell'essere umano e delle cose. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non si tratta di fare l'eroina o meno, cavolo una sta urlando in mezzo alla strada e uno la insegue e tu non fai nulla??? cioè se mi metto a urlare per strada perchè uno mi sta violentando tu non fai nulla perchè hai paura??
Scusa ma sì avrai fatto qualcosa, non so cosa ma lo avrei fatto!!!Non sono certo una persona magnifica ma sì ho dei valori, primo tra tutti il rispetto per la vita e non sono così solo qui ma anche nella realtà...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Le persone purtroppo possono cambiare e non sempre il/la partner comprensivo e brillante rimane tale quando le cose non vanno.
Le persone possono diventare delle furie accecate dalla rabbia e non è questione di non saper valutare.
Detto ciò è agghiacciante anche la totale indifferenza.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Avrei chiamato le autorità, di più non avrei fatto. Facile fare supposizioni quando non si vivono certe situazioni. Ovviamente non sto dicendo che tu non abbia dei buoni valori e che non saresti intervenuta a prescindere, dico solo che magari la tua reazione in una situazione simile potrebbe essere diversa da come te la immagini. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

la paura la trovo comprensibile, se una persona è armata può ucciderti. Poi poteva essere che non si era capita bene la situazione.
Chiamare i soccorsi invece mi sembra una cosa che si può e deve fare, anche se poi magari risulterà inutile.

Non capisco altri discorsi che sembrerebbero voler giustificare il non intervento.
Che c'entra la storia precedente delle persone? Se uno vede una persona che sta male prima di intervenire si informa prima sulla sua condotta morale?

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Appunto e poi quando lei gli fa capire che vuole lasciarlo che scatta l'animale che c'e in lui, si sente rifiutato, l'oggetto del suo "amore" vuole farsi la sua vita senza di lui, ecco che si trasforma nel mostro. Gia non si puo' dire di conoscerele persone fino in fondo normalmente figurati cosa c'e nella mente di uno cosi disturbato. Lei non poteva assolutamente prevedere ne far nulla, contro sta gente non c'e via di fuga: o stai con lui o muori. Educazione fin dalla scuola dovrebbe esserci, imparare che le sconfitte si accettano e si va avanti

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Quanto politicamente corretto, io non credo invece che una persona che si dimostra così violenta da arrivare a tentare di uccidere e bruciare vivo qualcuno non lasci qualche traccia di questa sua indole prima dell'atto in se, tanto da far cadere dal pero. Vabbè lasciamo perdere va. :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Mamma mia il Corriere della Sega, addirittura notiziona a caratteri cubitali!

Chiaramente non sarebbe mai successa una cosa simile se la vittima fosse stato uomo manco se fosse stato torturato, stuprato e dato in pasto alle belve.

E mi rifiuto di controllare gli altri giornali, ilFatto è decisamente più equilibrato e mette giustamente la cronaca nera dove merita di stare cioè in secondo piano.

Prima di sembrare un mostro cinico ci tengo a specificare che dispiace pure a me per il fattaccio ma trovo aberrante quanto i giornali ci marcino su.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Innanzitutto, il caso in questione NON è un'omissione di soccorso: salvi casi particolari (e questo NON lo è) l'obbligo (legale) d'impedire che un reato venga commesso incombe soltanto sulle Forze dell'Ordine.
Poi c'è la questione “ex fidanzato”: è assai frequente che, quando si fa notare ad una donna (e talvolta anche ad un uomo) certi "difetti" del suo partner, si ottengano risposte come «MA IO LO AMO!» o «Sei soltanto geloso/a» oppure «Lo conosco: sono soltanto vuote minacce».
Infine, mi chiedo quante utentesse, vedendo un bullo aggredire un utente (maschio) interverrebbero :malvagio:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Beh io ho una parente sulla 50ina sposata con un'uomo che la tradisce e che dà evidenti segni di squilibrio,quando gli facciamo notare che sarebbe meglio uscire da quella casa e che stà vivendo una situazione potenzialmente pericolosa,fa finta di non sentire e invece di andarsene continua a provocare quest'uomo potenzialmente pericoloso,certi comportamenti per me sono davvero inspiegabili:nonso:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

io sono più che tutto portato a pensare che, più che strani concetti di dna, istinti, genetica, robe primordiali che leggo solo qui sopra sinceramente, il fatto è che queste persone a volte sono estroverse, tanto estroverse, e nascondono la loro vera natura, infatti, scusate la psicologia spicciola, uno magari narcisista che non accetta rifiuti ecc di solito è estroverso e con l'ego pompato a mille, quindi grazie al fatto di non avere blocchi riesce a farsi notare, e non è detto che non sia simpatico e con cultura ecc, e quindi riesca ad abbindolare la povera vittima :pensando:

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Fatteli passare i brividi, sarà meglio per la tua chiarezza mentale :ridacchiare: Questo non è stato un caso di stalking come tu e altri lo intendete. Quello che voi intendete con "stalking" è una situazione come una ragazza che passa per strada, il mostro che la adocchia, che ottiene i di lei contatti e inizia a perseguitarla anche con lei che non vuole nemmeno alzare il telefono. Non è stato questo il caso. I due si vedevano, gli amici comuni sapevano, si erano visti dopo appuntamento per "chiarirsi". Se poi le indagini dimostreranno che lei non è andata all'appuntamento ma è stata rapita e portata lì contro la sua volontà, allora forse avrete una parte meno inconsistente di ragione. E non lo sto dicendo ironicamente, gli articoli sono abbastanza vaghi e non sappiamo cosa è successo e come è andata.

Quindi ripeto: a meno di un vero e proprio rapimento, se quella sfortunata ragazza si è trovata lì vuol dire che c'è stata una storia di qualche tipo. A meno che io non debba credere che una vittima di stalking possa uscire di casa e andare alle quattro del mattino in un posto isolato dopo essere stata invitata dal suo persecutore. Se è così, come minimo siamo in presenza di una persona con non tutte le rotelle a posto. Ricadiamo in quello che sostenevo: in casi come questo, come è stato riferito (la realtà potrebbe essere diversa) a queste tragedie si arriva in due, non in modo unilaterale. Solo in caso di rapimento è possibile individuare una unica responsabilità. E con "responsabilità" di lei non intendo certo una colpa. Ho già scritto che la mente umana è complessa e siamo tutti vittime di meccanismi troppo radicati nel nostro DNA per poterli controllare.

Quello che mi chiedo è piuttosto: le persone che continuano a contestare le mie considerazioni, almeno lo sanno di distorcere consapevolmente il pensiero di qualcun altro ovvero me?

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non c'è stato nessun appuntamento alle 4 del mattino, lui l'ha pedinata quando è andata via da casa del nuovo fidanzato, si è appostato lungo la strada, l'ha abbordata e costretta e fermarsi con la macchina.

Intanto lei l'aveva lasciato. E quanto a denunciarlo, il fatto che in casi precedenti la denuncia non sia servita a un'emerita cippa non incoraggia certo le persone ad azioni che potrebbero avere il solo risultato di esasperare certe belve. Il violento (o la violenta) deve essere subito messo in condizioni di non nuocere, e prima che possa commettere qualcosa di irreparabile. Per me dovrebbero bastare le minacce e le lesioni, anche non irreversibili (in un'articolo ho letto che il tizio le aveva torto le braccia fino a farle male), per procedere con misure cautelari, cioè come minimo gli arresti domiciliari (l'obbligo di tenersi lontani tot km dalla persona credo serva a poco).

Se si fosse trattato di un "indigeno" nelle stesse condizioni scommetto che non ci sarebbe stata la battutina sulla "risorsa"...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non è che magari è colpa dell'inefficienza di un sistema che non interviene a tutelare le vittime prima che sia troppo tardi? E che quindi insitlla paura preventiva, perché dà la sensazione di lasciare l'individuo solo alla mercé della prepotenza altrui?

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ma quindi anche i poveri fobici che vengono bullati in fondo se le cercano e sono stupidi a non denunciare e a non fare nulla :interrogativo: potrebbero andare dai prof, dai genitori, dai carabinieri nei casi più gravi, potrebbero cambiare scuola, decidere di reagire insomma, invece di prendersele tutti i giorni, giusto :interrogativo:

Comunque capisco un certo stato d'animo, quello che tende a minimizzare e interpretare quello che sta succedendo, autogiustificandosi in qualche modo (ad es. se si sentono grida dovute a liti in una famiglia di vicini e si ha il sospetto che ci siano anche percosse quanti chiamerebbero le forze dell'ordine?), nel caso in cui può sembrare un episodio che va un po' fuori dai limiti ma che rientrerebbe in aspetti della (cattiva) convivenza di altre persone e che sentiamo non ci riguardano. Però se si assiste a un'aggressione in grado di provocare serie conseguenze alla vittima ed eventualmente la morte, non trovo altre spiegazioni per negare l'intervento ad eccezione della paura per la propria incolumità. Non so se in questo caso era chiaro cosa stava per accadere, comunque in genere se c'è un episodio che mette in pericolo un'altra persona la cosa giusta è provare a fare qualcosa per evitare che ciò avvenga, se ce ne è la possibilità. Se non si ha la forza lo capisco e potrei trovarmi in ciò; quello che contesto è che si fanno considerazioni che esulano dal discorso della sicurezza personale ma forse mi sbaglio.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

E' un fatto molto triste ma io gradisco pochissimo che, ormai, si debba strumentalizzare ogni notizia per metterla sotto la voce "femminicidio" e creare un urgenza che non c'è. Noi siamo terz'ultimi al mondo per crimini violenti e non penso, francemente, che gli uomini uccidano le donne in quanto donne. Qui si va ben oltre la cultura, se arrivi a cospargere d'alcol la ragazza che ami, darle fuoco e rientrare al lavoro come se nulla fosse sei schizofrenico e alla schizofrenia non ci si arriva divertendosi nella vita. Questo è un fatto triste, tristissimo, per lei e per lui.

La gente che non si ferma alle 3 di notte può semplicemente aver avuto paura e, forse, si fosse fermata, ci sarebbero due cadaveri in più. Non siamo solo noi ad avere paura, tutti quanti ce l'hanno. Come italiani ci hanno educati alla diffidenza, di tutto e tutti, persino delle forze dell'ordine; pensate quanto possiamo fidarci di una ragazza che urla...

A me capitò una volta, di notte, di vedere una prostituta in difficoltà. C'era un tizio che sembrava sbraitarle contro e tutto il contenuto della borsetta di lei era riverso a terra. Ci sono passato davanti, avevo paura, sapevo quel che avevo visto e rimuginavo. 50 metri dopo mi volto verso il mio amico seduto accanto a me, anche lui aveva visto, anche lui non parlava. "Torniamo indietro?" gli chiedo, lui si fa' coraggio e annuisce. Arriviamo, il tizio si era già defilato, altre lucciole, allarmate dalle grida, stavano accorrendo. A volte è questione di attimi, fossi stato da solo non so cos'avrei fatto e, in ogni caso, fossero andate le cose diversamente, non credo che una chiamata avrebbe aiutato nessuno...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Il problema di aiutare è che se intervieni oltre che diventate un bersaglio anche te, poi non puoi nemmeno difenderti visto le leggi italiani. Si passa subito dal giusto al sbagliato in un attimo.
Per il resto siamo di fronte ad un omicidio premeditato. Tutta la campagna mediatica è solo per la tv.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Beh, credo che in un caso del genere, difficilmente un giudice potrebbe darti torto. Il più sono gli interminabili processi e le spese legali ad essere una vera condanna. E il rischio di rovinarti la vita per una citazione in giudizio. Perchè parliamoci chiaro: si parla tanto di reintegrazione ma se un tizio che vuol fare a botte ti urla dall'altro lato della strada e un vigile prende, d'ufficio, il nome di entrambi anche se sa che tu non centri nulla, tu avrai per anni problemi a trovare lavoro che è già difficile trovare di per se...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Certo che avete un'idea del mondo e delle persone...una chiamata non avrebbe risolto, se critico il (perché non anche la?) partner di... mi viene risposto questo.
Una chiamata può cambiare le cose, una persona può essere aiutata, si può provare a farle capire che il rapporto con tal tizio/a è sbagliato (molte volte subentra proprio una sorta di sudditanza, dipendenza, affettiva, paura di cosa accadrebbe se ci si lasciasse visto che questi personaggi fanno sentire i partner degli incapaci o peggio).
Altrimenti ognuno continua a pensare solo a se stesso e basta. Poi però non lamentiamoci se gli altri non ci aiutano quando ne abbiamo bisogno perché anche loro a questo punto hanno il diritto di pensare egoisticamente.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ma poi manchiamo di senso civico e di solidarietà fra italiani. Siamo fatti così. Siamo come gli zombie di walking dead.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

E' proprio quello che penso, tempo aspettare i soccorsi quello l'avrebbe bruciata lo stesso. O intervieni e ti esponi se hai la fortuna/sfortuna di passare di li in quel momento, o chiamare è pressochè inutile.

Io personalmente eviterei di metter bocca in questioni del genere, in fondo quel tizio era solo un ragazzo un po' geloso, finchè non l'ha arsa viva.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Non me la sento di condannare chi non si è fermato, se l'avessero fatto probabilmente sarebbero finiti loro nella merda.

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Ok, nessuno è obbligato ad intervenire ed ognuno reagisce a modo suo, in effetti solo le autorità sono obbligate ad intervenire...e come me anche tu magari reagiresti in maniera diversa da come te la immagini:pensando:

Informati meglio...esistono diverse tipologie di stalker, non è solo la persona che viene perseguitata da uno sconosciuto/a!
Come già sottolineato, non vi era alcun appuntamento, lui l'ha pedinata

Onde evitare ulteriori distorsioni del tuo pensiero, illustra con parole semplici, chiare e dirette il tuo pensiero, perchè da quello che ho capito tu certo non giustifichi l'atto in sé ma dici che comunque se l'è cercata. Sbaglio?

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Hazel calmati per amor di Dio. Quello che stai dicendo è dettato dalla paura e dalla rabbia. Comprendo che un fatto del genere possa turbare ma tu prospetti una soluzione ancor più terribile...

Re: Il fidanzato la insegue per ucciderla, lei chiede aiuto ma nessuno si ferma
 

Certo che sbagli, prova a cercare con il browser o a mano, come credi, dove ho scritto che se l'è cercata. Uno conto sarebbe se tu dicessi che l'ho lasciato intendere (e non è nemmeno così, ho detto tutt'altra cosa) un conto è attribuirmi esattamente l'affermazione. Se trovi dove l'ho scritto riconoscerò che hai ragione.

Quello che ho detto è tutt'altro, ovvero che per arrivare a tragedie come questa occorre essere in due. Almeno da questo link

http://www.lastampa.it/2016/05/30/it...6O/pagina.html

Si deduce che questa storia non è accaduta senza radici. Nell'articolo c'è scritto (parla il folle piromane):

«Un po’ di tempo fa ci eravamo lasciati, ma io non sopportavo che fosse finita. Lei stava con un altro», ha detto tra le lacrime agli inquirenti. La loro storia era cominciata due anni fa ed era stata segnata da rotture e riprese.

Può anche averla pedinata ma mi concedi che una persona normale alla prima scena di gelosia morbosa mollerebbe tutto? Per lasciarsi devono essersi messi prima insieme; devo credere che lo hanno fatto per corrispondenza e che solo dopo al primo incontro dal vivo lei ha capito che persona fosse?

Non mi va di continuare a ripetere cose che ho scritto molto chiaramente: che non ci sono colpe, che nessuno si è andato a cercare niente ma che esiste un lato della psicologia femminile che PURTROPPO è a rischio su episodi simili. Sta tutto scritto tra i post, comprese le date di modifica che mostrano se ci sono ripensamenti o marce indietro. E credo che sia più che sufficiente.

I sociofobici cercano di rendersi invisibili: più di così non si può http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2570