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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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La loro virtù è stata proprio che, sebbene se lo aspettassero, hanno continuato sapendo di mettere a repentaglio le loro vite. Si sentivano anche male, perchè si chiedevano se fosse davvero giusto esporre tanto le loro famiglie. Altrimenti sarebbero stati semplicemente degli inconsapevoli e invece sono stati degli eroi. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Penso che le persone vicine a Falcone non gradirebbero tanto la vignetta... |
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Io non provo rabbia per quella vignetta perchè non ne vedo nessun motivo, così come non ne provo per quello che chiami dipendenza verso le mie gatte, dato che dipendenza non è, essere affezionati ad un animale, non vuol dire esserne dipendenti. Quote:
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non vuol dire che altri non siano capaci a farle bene scusa :nonso: |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
Gnar, guarda che la "valutazione/consapevolezza" del rischio è cosa ben diversa dal "se la sono andata a cercare", che sotto sotto era il messaggio del papa.
Non insultate le madri dei fedeli, se no poi vi arrivano dei cazzotti: questo è il senso o comunque questa è una plausibilissima interpretazione (quindi quantomeno Bergoglio si è espresso in modo criticabile), in linea con lo "scherza con i fanti, ma lascia stare i santi" tradizionale. Quote:
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Alla fine, ciò di cui ho paura, è che l'umanità si stia castrando troppo. Si rischia di far esplodere tutto questo calderone di rabbia accumulata e repressa o di rivolgerla contro noi stessi per non scaricarla sugli altri (in forme molto lievi, penso che ciò a me si applichi). Di fatto, come ho detto, possiamo vederne gli effetti su scala mondiale, con il successo degli individui di cui sopra. Io volevo solo puntare un faro sul problema, non necessariamente giustificarlo, ma riconoscerlo e cercare di individuarne i perchè e le possibili soluzioni. Voi mi dite che la gente può benissimo scegliere, che la violenza non è intrinseca, che noi non siamo bestie ma non è quello che sta avvenendo... Perchè? |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
Non siamo intrinsecamente violenti:
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Esattamente come la tristezza e come qualsiasi altra emozione, sono funzionali se equilibrate, se incontrollate o represse fanno male a noi e/o a chi ci sta intorno. Sul cartone da te citato, la cose sarebbero andate male anche se fossero rimaste altre 3 emozioni a caso, una sola emozione repressa, non riconosciuta o fuori controllo è fonte di malessere, cioè, mi sembra di dire cose talmente ovvie. :nonso: Ma quale soluzione stai cercando? Risollevare le sorti dell'umanità? E come? Ognuno ha il suo percorso e il suo vissuto, ha le sue nevrosi e i suoi problemi, solo con una forte capacità introspettiva (o di aiuto se necessario) può fare in modo di trovare il suo equilibrio, ognuno nel suo piccolo. Noi non siamo animali, abbiamo la possibilità di scegliere, abbiamo la ragione, se poi non la sappiamo o non la vogliamo usare è un altro discorso. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Tu proponi di mettere tutto insieme, di considerare tutto alla stessa stregua, perché tanto siamo uomini e siamo tutti intrinsecamente violenti. Per me non è così, la rabbia non va sempre "compresa" a prescindere, bisogna valutare caso per caso. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
ma a me sembra che la rabbia si possa esprimere :nonso:
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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comunque non avevo letto il post sull'utilizzo della 'fisicità'. In alcuni casi sono d'accordo. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Comunque, in che modo si può esprimere secondo te? Io la vedo molto limitata sebbene, di recente, abbiano de-penalizzato l'ingiuria, ad esempio. |
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Però vuoi mettere che a un certo punto in ufficio non ce la fai più e consapevole che è una cosa che non si può fare prendi la scrivania del capo e la ribalti con tutta la roba che c'è sopra? (faccina che ride che non trovo sul cellulare). Il problema è che si rischia il lavoro ma sarebbe una bella soddisfazione se per esempio sai che tanto le cose andranno comunque male; se fosse una cosa accettata tranquillamente non ci sarebbe gusto nel farla. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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L'esempio citato mi ricorda molto una delle scene finali del film "Terapia d'Urto" con Jack Nicholson e Adam Sandler. Il problema è che, io personalmente, mi sono sempre sentito ripetere che, ad alzare la voce, si passa dalla parte del torto e ci si mostra meno intelligenti di quello che si è; questo mi ha sempre tarpato un po' le ali. Anche le volte in cui riuscivo a mantenermi freddo e ad avere la meglio dialetticamente - cosa rara perchè quando sono colto nel vivo, posso anche riuscire ad apparire calmo, ma connetto molto poco (anche perchè la concentrazione va tutta nel mostrarsi calmi) - continuavo a sentirmi insicuro e insoddisfatto. Urlando quantomeno mi sfogavo ma ora non ci riesco più, a meno di non avere raggiunto livelli estremi. |
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Tolta la parentesi non credo d'aver compreso a pieno il tuo punto di vista. Io lo vedo più come qualcosa di personale. Sto avendo ragione ma 1) non vedo di star convincendo l'altro 2) probabilmente non gli sto comunicando il disagio che mi provoca l'essere in disaccordo con lui (che, probabilmente, è la cosa più importante perchè emotiva). Sul punto uno però c'è una frase terribile, una con le quali sono stato educato, che probabilmete, ha fatto danni allucinanti ed è davvero alla radice del problema: "Tu non riesci a convincere gli altri perchè non sei convinto tu stesso. Il giorno che sarai davvero convinto di ciò che dici riuscirai a convincere gli altri." Capisci naturalmente che, avendo interiorizzato tale concetto, ogni volta che non riesco a convincere qualcuno, mi sento terribilmente in difetto e, allo stesso tempo, convincere gli altri diventa una missione in parte inconscia e cruciale, perchè da li dipende la mia autostima. Dovrei tatuarmi su un braccio: "Ricorda: hai ragione indipendentemente da ciò che pensano gli altri" e ripetermelo come un mantra. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Comprenderei una ripugnanza a votare entrambi, sia pure per motivi diversi (se è per questo neanche Obama ha chiuso Guantanamo, e il suo Nobel per la pace se lo deve ancora guadagnare IMO), ma addirittura che la Clinton sia di gran lunga peggio di Trump è roba da destra più accesa. Ma davvero credi che Trump non farebbe casini in politica estera? Che qualche "esportazione di democrazia" non la farebbe anche lui? Il candidato della lobby delle armi che predica la pace? O non farebbe piuttosto come Bush, al primo "casus belli" (anche inventato) un bell'intervento contro Al Baghdadi o chi per lui e di nuovo tutti a fare i Rambo in Iraq? E criminalizzare i musulmani negli USA come vorrebbe fare Trump non sarebbe un modo per aiutare non indirettamente, ma direttamente l'ISIS, fornendogli tanti nuovi potenziali "martiri" sul suolo americano? |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Infatti non voterei per nessuno dei due e reputo Trump un totale incapace, non essendo stato per nulla chiaro riguardo determinati punti. Se proprio vogliamo analizzare la situazione, lui ha dichiarato tempo fa che l'America deve tornare a dominare non facendosi fregare più dalla Cina ed anzi, iniziando ad agire come loro (la cazzata del win to win), smettendo di buttare miliardi per l'egemonia incontrastata e pretendendo che anche altri Stati mettano fondi nella Nato. (Pensandola moooooolto positivamente ciò potrebbe forse portare ad un inevitabile crollo, qualora l'America non costringesse al finanziamento con sotterfugi vari) Vorrebbe anche una sorta di asse America-Asia solo formale, mentre Hilary vuole primeggiare sulla Russia senza se e senza ma, continuando ad esportare democrazia (parole sue) e proseguendo con più durezza la politica obamiana. (Per definirlo "soft" ce ne vuole..) Insomma, guardandola solo in prospettiva europea, per noi sarebbe meglio evitare un proseguimento di tale indirizzo, mentre quello di Trum è troppo poco preciso per poter esprimere opinioni. Per la lotta alle minoranze concordo, reputo poi stupido il populismo, ma ti ricordo che la politica apparentemente morbida della Clinton non necessariamente significa diritti: la maggioranza di immigrati messicani lavora in nero e con paghe bassissime, tanto da creare veri e propri sottoquartieri. Anche ottenessero la cittadinanza, vi sarà un abbassamento dei salari a livello globale, con varie dequalificazioni dello stile di vita americano. (Non è forse anche questo un "non considerarle nemmeno persone"?) Se questa è una buona politica all'immigrazione, senza contare che è stata fatta per accaparrarsi voti, ripeto, perché preferire la Clinton, pur con un fucile puntato, soprattutto guardandola in ottica solo europea? Entrambi insomma son da mani nei capelli. :pensando: (E riscusate il mega off :D) |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Ma come ne esco? xD Spesso ho il brutto vizio di mentalizzare troppo, mi perdo nelle mie considerazioni sul tutto e il contrario di tutto a tal punto, che finisco con lo smarrire totalmente la direzione. Non mi danno quasi mai fastidio certe considerazioni, anzi mi affascinano in un modo quasi morboso. A meno che non le si voglia usare come arma per insultarmi (come per darmi dell'egoista) li mi arrabbio parecchio. |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Forse dopo non saremo più così tanto in minoranza... |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Sempre che io abbia capito bene quel che volevi dire. Secondo me non è vera in nessun caso, perchè spesso deviamo la nostra rabbia su altro, per non riconoscere il vero problema (che sarebbe invece opportuno ricercare). Se invece è nel senso "Ah! Vedi che ti da fastidio? Quindi è vero sto che sto dicendo!" è abbastanza orribile - vale quanto ho detto sopra. Sicuramente se c'è qualcosa che ci fa' arrabbiare è qualcosa di importante ma non è detto che sia facilmente individuabile. Del resto è chiaro che preferirei pensare di essere una persona buona che ne ha dovute sopportare tante piuttosto che un mostro retrogrado, medievale e violento. E se anche lo fossi, in fondo, cosa potrei farci? Sarei veramente destinato a stare male per tutta la vita vedendo un mondo che cede a liberalizzazioni d'ogni sorta? Ma poi, sarebbe corretta una visione del genere di me stesso, così in nero e bianco? E continuano i voli pindarici... |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Magari chiederà consiglio al suo omologo brianzolo :sisi: |
Re: Vogliamo tutti fare i moderni... Ma lo siamo davvero?
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Ci devono essere delle regole condivise, se no io posso ammazzare tutti quelli che non mi stanno a genio perché per me è giusto farlo. Quindi esisteranno dei colpevoli e degli innocenti, almeno dal punto di vista legale. Compresione e rispetto per il fascismo o per la mafia neanche morto, sono merda e come tale fanno trattati. Quote:
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