|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Ritengo che la carne sia necessaria per un ottimo funzionamento del corpo umano. A dosi moderate. L'alcol diventa dannoso dopo una determinata soglia che varia da individuo ad individuo... L'errore sta nel paragonare sostanze che possono fare male se assunte in dosi eccessive con sostanze che sono nocive a prescindere dalla dose assunta. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Simplebreakfast la tua obiezione invece è totalmente errata, perché solo le spese x la repressione ( polizia, finanza, indagini, DETENZIONI ecc) ammonta a milioni di euro all'anno, quindi economicamente sarebbe già una manna dal cielo!!!! Senza neanche contare ecentuali introiti da una vendita ( io per ora parlo di legalizzazione della auto produzione), che farebbe lievitare ancora di più l'effetto benefico x le nostre casse.
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
L'ho già ampiamente dimostrato con ottimi siti editati da persone competenti in materia. A me sinceramente dà fastidio che si parli senza sapere: se non siete sicuri di cosa dite, ma lo "sentite in giro", abbiate la decenza di documentarvi, almeno. Ma soprattutto non vi accingete a diffondere sciocchezze, cose di cui non siete certi. Io più che alla legalizzazione di una droga sarei propenso a introdurre il reato per disinformazione potenzialmente nociva alla salute (come quella di questo thread). |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Non hai risposto a nulla di quello che ho detto, tisei solo appigliato a un dato che secondo me è in un modo secondo te in un altro. Io seguo la questione da sempre e credo di essere informato eccome, non permetterti di dire cose che non sai. Leggo mensili che trattano l argomento, e gli studi che vengono fatti ( che si smentiscono un po' a vicenda). Comunque, ammesso che tu non creda a questo, puoi rispo.dere a tutto il resto? ...facendo così sei un po' fazioso e via nei ragionamenti...a me piace il confronto.
|
Quote:
|
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Ma poi grandi link...mypersonaltrainer e wikipedia!! Fantastico. Un uso estemporaneo x me apporta forse qualche beneficio, non danno, pressione arteriosa, depressione e cura del dolore in primis. Vi consiglio dolcevita e enjoint, 2 ortimi siti sempre aggiornati con gli studi piu recenti (dolcevita ha anche una versione cartacea molto carina). Poveri noi....
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Quote:
Mi scoccio a riportare le stesse cose, ma per stavolta faccio un'eccezione. Intanto questo qua http://www.my-personaltrainer.it/salute/cannabis.html è un ottimo sito dove ci lavorano professionisti e in quella pagina possiamo leggere: Il Δ9-THC, grazie alla sua lipofilia, viene assorbito anche per via orale; tuttavia, la marijuana fumata induce degli effetti maggiori rispetto all'assunzione per os. Attraverso il fumo, infatti, i composti psicoattivi diventano volatili e vengono perciò assorbiti velocemente provocando un rapido raggiungimento del picco plasmatico. Il Δ9-THC, proprio per la sua lipofilia, una volta assunto attraversa facilmente le membrane biologiche e si distribuisce nei diversi distretti dell'organismo, in particolare nel fegato, nei reni e nei polmoni. Non solo, il componente psicoattivo del fumo di marijuana, il Δ9-THC, essendo lipofilo, è anche in grado di attraversare la barriera ematoencefalica, andando perciò ad accumularsi nel sistema nervoso centrale con la caratteristica di poter creare danni cerebrali permanenti. Se vuoi ti posto anche altri articoli scientifici dai peer review, ma penso che questo sia già più che sufficiente. Quote:
Se vuoi drogarti e danneggiarti la vita, vai in Portogallo e coltiva tutta la maria che vuoi. Ma non sognarti di dire in giro che fa bene, perché oltre ad essere perseguibile per legge stai facendo disinformazione e inducendo gente a farsi del male. |
Quote:
|
Quote:
Siccome molte cose che fanno ugualmente male a quella sono legali, allora o le togliamo tutte, o legalizziamo anche quella. Non cercare di sintetizzare ulteriormente ciò che non può essere sintetizzato ulteriormente. Ha senso rendere ogni cosa il più semplice possibile, ma non più semplice del possibile. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Quote:
Mypersonaltrainer è un sito abbastanza serio, tra i più seri in lingua italiana per quanto concerne lo sport e il benessere psicofisico. Tra i suoi editori ci sono parecchi medici e scienziati, nonché ovviamente personal trainer che non sono certo pincopallini qualunque. Wikipedia ha le fonti: basta andare in basso e leggere le fonti citate per capire l'autorevolezza di un articolo. E in quel caso c'è ben poco da discutere. Mi fanno ridere invece i tuoi suggerimenti, palesemente di parte e che nel campo scientifico contano meno di zero. Se poi vuoi farti una cultura, basta andare a leggere un paio di peer review e ti renderai conto che "il complotto" lo avete in testa: http://www.pnas.org/content/111/47/16913.abstract http://www.lescienze.it/news/2014/11...juana-2372679/ http://headsup.scholastic.com/studen...e-of-marijuana https://www.psychologytoday.com/blog...abis-the-brain All'altro genio dall'offesa facile non rispondo nemmeno, ma gli suggerisco di leggersi questi articoli e magari ricordarsi che Google è nostro amico: basta chiedere e lui risponde sempre. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Quote:
Il fatto che esistano sostanze nocive ma legali (e bisogna distinguere tra le sostanze che possono diventare nocive se assunte in dosi eccessive da quelle che sono nocive a prescindere dalla dose assunta) non ci porta al bivio di legalizzarle tutte o toglierle tutte. Perché? Perché non sono lo stesso tipo di sostanza, forse? Perché se ti fai una canna l'effetto è immediato e permanente mentre una birra al 4% di alcol in volume, mediamente (e sta attento, parlo di media), il corpo umano riesce a smaltirla senza subire danni permanenti? Io so di cosa parlo. Ma sembra che tu non sappia minimamente di cosa stai parlando invece. Per questo forse ti sembra complicato afferrare questo concetto. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Wikipedia è un link serio, forse il più serio e attendibile possibile. Basta con sta sua demonizzazione ad minchiam, è considerata a livello dell'enciclopedia britannica .
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Peccato che GameOver canna sempre nei modi, secondo me è uno di quelli che argomenta meglio in questo forum
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Wikipedia è seria per davvero e per quello che offre - e come lo offre - merita tutto il plauso possibile. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Sono pochi gli alcolici che possono apportare benefici, seppur in moderate quantità, alla salute. Quindi dovremmo rendere illegale tutto ciò che è nocivo? il discorso è che il consumo di queste sostanze è già in atto, il probizionismo è sempre stato fallimentare, trovatemi un solo caso documentato in cui tale provvedimento abbia dato risultati positivi. Si tratta di applicare la logica della riduzione del danno, mentre proibire significa aumentare i consumi, gli introiti della mafia, l'illegalità, sottrarre soldi allo stato (entrate che sarebbero reinvestite in informazione e prevenzione) e permettere la circolazione di prodotti la cui contraffazione causa problemi ancora maggiori.
Il proibizionismo è fallimentare, giova solo alle mafie e come tale soltanto i mafiosi possono caldeggiarlo. In soldoni, se siete per il proibizionismo, siete fiancheggiatori morali del crimine organizzato. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
sarei d'accordo nel proibire bevande con concentrazioni di alcol superiori ad una data soglia e proibirei il tabacco il che fila con il tuo ragionamento. Ma non vedo la risposta alla mia successiva domanda: come affronteresti gli effetti negativi del proibizionismo? Quote:
In particolare sarei d'accordo nel proibire bevande con concentrazioni di alcol superiori ad una data soglia e proibirei il tabacco |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Vi immaginate che potrebbe accadere se rendessero illegali il consumo di tabacco e di superalcolici?
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Il corpo umano ha una certa tolleranza all'alcol ed è capace di smaltirlo se in piccole dosi a basse concentrazioni. Le sostanze chimicamente "pure" in natura non esistono, a parte rare e belle eccezioni. Se dovessimo ragionare così, allora dovremmo tapparci il naso e smettere di respirare, oppure non dovremmo bere il latte, visto che in quest'ultimo ci sono gli isotopi di Potassio K-40 che sono altamente radioattivi. Ma siccome sono talmente pochi in concentrazione, noi beviamo il latte e non ci accendiamo come lampadine/non ci squagliamo come i giapponesi a Hiroshima nel '45. Invece esistono sostanze che provocano danni indipendentemente dalla dose assunta. Possiamo prendere come esempio proprio la cannabis. Quote:
Ma il disaccordo è più che totale con la tua ultima affermazione. Quote:
Ci troviamo di fronte ad una propaganda che diffonde falsità, che fa passare per buona una sostanza che fa solo male. Ciò che trovo davvero repellente - ed è il vero motivo per il quale mi sto sbattendo in questo topic - è il messaggio che si vuole lasciar passare. E la sua direzione, verso gli adolescenti soprattutto, è ciò che davvero mi fa incazzare e che mi spinge a smentire l'orda di "gentleman" che parlano di Scienza senza sapere cosa sia. Ora, tornando a quanto mi chiedi, io farei la seguente osservazione (volutamente esagerata): avrebbe senso aprire una campagna per la legalizzazione del DDT nei pasti? Parliamo anche in questo caso di una sostanza nociva se assunta... Qualcuno potrebbe osservare che il DDT è sintetizzato in laboratorio e la cannabis è naturale, ma questo giustifica la sua assunzione? Anche l'acqua del mare è naturale, però non credo convenga berne a litri. Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Io parlerei di proibizionismo in casi dove si proibisce un'azione/diritto che può apportare benefici/vantaggi psicofisici. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
A me sembra di averti risposto punto per punto e anche abbastanza chiaramente. Invece di insultarmi e darmi dell'asino - e per carità, secondo me qui hai anche ragione - fossi in te piglierei quei link, me li leggerei bene, guarderei gli autori degli articoli e mi farei quattro conti. Questo se vuoi migliorare la tua vita anziché gettarla nel cesso, dato che mi pare di capire che hai 19 anni e ancora puoi scrivere tanti capitoli belli della tua vita senza sprecarti in queste merdate. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Gameover, le fonti che citi sono di una parzialità disarmante, ma anche prendendole per buone, mi sapresti dire quali sarebbero i vantaggi del proibizionismo? L'abitudine del fumo (tabacco o derivati della cannabis) come passatempo ricreativo, esiste da lungo tempo, proibirla produce danni ancora maggiori, in quanto non riduce affatto il consumo (con estrema probabilità andrebbe addirittura ad aumentarlo, come hanno già dimostrato i precedenti e fallimentari esperimenti in america e scandinavia con l'alcol), ma spalanca le porte ad ulteriori problematiche. Non si tratta di promuovere l'utilizzo di una cosa che male non fa, si tratta di ridurre un danno: da peggio a meno peggio.
A chi gioverebbe il proibizionismo? Lo ribadisco: solo ed unicamente alle mafie. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Una heineken commerciale è poco più che acqua e uno sputo di malto d'orzo che posso smaltire in poche ore. Siamo d'accordo che se bevo alcol oltre certe dosi mi si bruciano i neuroni dell'ippocampo. Anche questo scientificamente noto. Una canna, invece, danneggia il sistema limbico e il nucleo accumbens oltre a provocare diversi altri danni cerebrali permanenti. Però a voi piace ragionare così, no? Siccome a voi piace, deve essere giusto. Non vi fotte nulla se un ragazzino di manco 19 anni qualsiasi entra in questo forum, legge le vostre vaccate che continuano a ruota nonostante vi siano state sbattute in faccia decine di studi a dimostrarvi che vi sbagliate e decide di avvelenarsi perché "fa più figo andare contro la ca$ta" (cit.). |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Quote:
Al di là del fatto che qui parliamo di una sostanza che fa male. Ed è inutile che ve la cantate e ve la suonate: io vi ho portato dei link di studi scientifici che parlano chiaro. Voi invece parlate del nulla, non avete uno straccio di prova autorevole di quello che affermate e state andando contro la Scienza. Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Nemmeno fumare 3-4 sigarette al giorno produrrà danni irreparabili, tuttavia credo che nessuno consigli di cominciare a fumare perchè tanto se nn si eccedono certe dosi i danni nn sono neppure misurabili...Insomma, se una cosa fa male senza portare alcun beneficio xchè assumerla? per sballarsi? e se riporti danni lo stato ti deve pagare le cure? Quote:
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Ma io credo che tra noi due, quello che vuole avere ragione a tutti i costi sei tu. Io ti ho dimostrato quello che affermo con i fatti, con la scienza. Tu non mi pare che sei stato capace (e non puoi, non per tuoi demeriti) di fare altrettanto. Quindi, in conclusione, eviterei di piangere con la Moderazione, perché qui c'è ben poco da moderare ma ammettere - carta canta - che le tue conoscenze sull'argomento vanno riviste. E bada: me ne strafotto di avere ragione perché a me non entra nulla in tasca. Quello che ci rimette avvelenandosi la vita sei tu con la droga, mica io. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Insomma, tu parti dal presupposto che tutti ne farebbero un consumo esagerato? Ora, anche io concordo sul fatto che faccia male, provato sulla mia pelle, tuttavia non è un buon motivo per essere a favore del proibizionismo. O almeno, lo è,ma con il proibizionismo non si ottengono risultati. Tu stai cercando di dire che anche il consumo moderato sia nocivo permanentemente, come invece possono non esserlo le sigarette e l'alcool? E credi che uno Stato possa impedire tutto questo, quando il mercato nero sta dimostrando il contrario? Riprendendo l'esempio dell'olanda, io non credo che lì siano tutti partiti di testa. Anzi proprio renderlo legale può e deve far emergere problemi che il Sert spesso non riesce a risolvere. Io sono abbastanza possibilista, ma i miei dubbi riguardano il tipo e le modalità di distribuzione più che la salute, perché è proprio proibendo qualcosa che plasmi ragazzini "contro il sistema" , non credi? (Di cui approfittano le mafie, sia assoldando spacciatori che vendendo) |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Ritengo che probabilmente la legalizzazione non farebbe schizzare alle stelle l'uso continuato, ma farebbe aumentare senz'altro l'uso occasionale/moderato. Ora il problema sta proprio qui: la cannabis provoca danni indipendentemente dalla frequenza con la quale si assume. Non è come l'alcol che se bevi una birretta tutto sommato in 12 ore - nel peggiore dei casi - ritorni lucido. È questa la ragione che mi spinge a sostenere la proibizione dell'uso di cannabis categoricamente. E soprattutto aumenterei la sensibilizzazione in materia tra gli adolescenti, spesso vittime della disinformazione. Certo, in Olanda e Portogallo non sono tutti distrutti psichicamente, ma l'Olanda ha una civiltà, una cultura, un ministero dell'Istruzione che forse è capace di contenere la disinformazione che invece in Italia è selvaggia e tocca argomenti di ogni genere. Basti pensare alle polemiche sui vaccini per rendersi conto della pericolosità, in un paese come il nostro, che comporterebbe la legalizzazione di sostanze stupefacenti e dannose. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Continui a non risponderr gameover. Go letto tinnellate di articoli e studi, anche quelli da te postati, come tanti altri che dicono altre cose, stasera semmai ne ricerco alcuni se ti interessano, no puoi dire che non mi informo perché è un argomento che mi sta a cuore. Ripeto: assumendo che tu su questo abbia ragione e si dannosa anche con un utilizzo ( non ho MAI scritoto che fa bene, le metti in bocca tu le parole, ho detto un uso saltuario può pprtare i benefici già dettii), alllra x te l approccio corretto è la proibizione? Che porta consumi NON ridotti, qualità scadente soprattutto x chi non è esperto, costi enormi x le finanze pubbliche e arresti innumerevoli? La tua idea della sostanza PUÒ coesistere anche con un approccio di legalizzazione. Mi capisci? Di questo si sta parlando, puoi rispondere?Al tipo che ne deduce che si dovrebbe legalizzare anche coca ecc direi che sta facendo un altro paragone aassolutamente non coerente, sostanze che portano all'overdose sono più pericolose e molto diverse da trattare. È tutto un altro discorso, non da trattare qui.
|
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
La chiudo qua facendo una serie di osservazioni tramite le quali sarebbe bene essere sinceri con sé stessi: 1. Fareste uso di una sostanza che fa male? 2. La Cannabis fa male? 3. Quale conclusione si può trarre, in base alle due risposte precedenti, sull'uso della cannabis? Fa bene usarla? Conviene usarla? Per inciso: io proibirei anche l'uso della coca cola. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Viviamo in un continuo stato di alterazione, seppur subdolo, è insito nella nostra esistenza, anche vivessimo in una società completamente naturalista. Mettere paletti alle libertà dell'uomo non ha mai portato bene. Scusa se ho tradito la mia promessa di non intervenire di nuovo. |
Re: Legalizziamo! Raccolta firme
Quote:
Poi guarda un po' come stanno gli statunitensi: uno su due è obeso, hanno un sacco di problemi, alcuni ragazzini americani hanno il diabete a manco 15 anni. La cultura da fast-food americana è uno dei peggiori mali mai partoriti del secolo scorso e fidati che loro ci invidiano sotto l'aspetto culinario e della vita perché l'italiano medio è molto più raffinato sotto questo aspetto. Quote:
Questo argomento esula dallo scopo del thread. La mia personalissima opinione in merito su quale sia lo Stato di Diritto ultimo dell'evoluzione dell'Homo Sapiens la tengo per me, sebbene ne abbia una abbastanza chiara e testata dopo anni di riflessioni e studi. I link di cui parli comunque a mio parere sono spesso trollate. Una volta ne lessi uno che era troppo assurdo per essere stato concepito con lucidità. Certo che... È preoccupante vedere quanti ci credano. |
| Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:30. |
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.