Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1700353)

Ad esempio Hitler ha fatto sterminare un popolo in particolare, quello degli ebrei, tralasciandone altri, secondo la sua personale logica. Secondo ciò che avrebbe dovuto predire la logica comune, invece, egli avrebbe dovuto sterminare anche altri popoli indistintamente, poiché si trattava di un folle criminale che sterminava persone qualunque.
Potrebbe essere che il folle capo di questa società abbia un odio in particolare per le persone sane ma inutili, mentre le persone svantaggiate, ma inutili, non gli causano alcun fastidio. Un po' come Hitler con il suo particolare odio verso gli ebrei.

Originariamente inviata da Yamcha (Messaggio 1700385)

La società attuale si comporta già in tale senso, chiunque non sia funzionale e omologato viene emarginato senza alcuna risorsa per cui vivere. La differenza? Lo stato attuale non si sporca le mani e ti lascia in agonia senza sporcarsi le mani anche se sei tu a volerla fare finita.

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 1700403)

Dài per scontato che esista un fine comune, cioè che la società come somma di individui abbia un suo unico "interesse", quando questo, nella realtà, non esiste, essendo le società formate da diversi gruppi in contrasto tra loro, ognuno col proprio fine e interesse da raggiungere (e con la politica, nella sua forma ideale, come sistema per trovare un compromesso tra i diversi fini).

Nonostante a un certo indirizzo di pensiero faccia piacere pensarlo, le società umane non sono delle macchine (o degli organismi), in quanto l'integrazione degli individui rispetto all'insieme è di basso livello. Di qui i conflitti tra individui e gruppi, e, come detto sopra, la politica come tentativo di mediazione tra gli stessi.
Un'integrazione di alto livello delle parti rispetto al tutto lo si ha nei formicai o nel corpo umano, dove gli "individui" sono completamente subordinati all'insieme, e difatti i conflitti interni non esistono.
Ma le società umane non sono paragonabili a organismi: il cuore non si ribella al cervello, le formiche operai non detronizzano la regina, cose invece che avvengono comunemente nelle società umane.

Per questo una contrapposizione tra interesse individuale e interesse "comune" è falsa, in quanto il cosiddetto interesse "comune" è solo il nome dato all'interesse prevalente di parte della società in quel momento.
Per questo il punto di vista "della società" non esiste, e il valore che un singolo ingranaggio può avere non può essere definito in assoluto, ma solo relativamente a se stesso o ad altri gruppi interni alla società (mai alla società nella sua interezza).

Originariamente inviata da Sharp (Messaggio 1700412)

Sono d'accordo che il singolo pazzo può fare tutto e il contrario di tutto, ci mancherebbe, però si stava parlando di una società infallibile in cui si premia solo la forza lavoro e l'utilità. Cioè, mi pare tu stessi cercando una certa logica in questa particolare scelta.

A questo punto potrebbe anche esserci un capo di stato che odia in particolare le persone grasse perchè inefficienti, o quelle brutte o con evidenti difetti fisici perchè inquinano la purezza della razza riproducendosi, e via dicendo. E la domanda perderebbe senso perchè così il poveraccio apatico sarebbe uguale a qualunque altra classe presa di mira dalla follia del pazzo di turno.

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1700426)

La vita è un dono e va vissuta in quanto tale. (mio punto di vista:pensando:)

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1700464)

Di possibilità ne esistono infinite.
Io chiedevo però un'opinione riguardo un particolare caso ben definito (o almeno, credo di averlo definito bene), e non riguardo le innumerevoli possibilità esistenti.

Originariamente inviata da Sharp (Messaggio 1700492)

Sei tu stesso però che porti il discorso sulle "innumerevoli possibilità esistenti", se mi dici che un pazzo qualunque può prendere il potere e condannare la categoria di persone X perchè gli gira così.

Io ho semplicemente dato quella che secondo me è una risposta plausibile se davvero si verificasse un contesto come quello che descrivi tu, ovvero che se usiamo come unità di misura l'utilità sociale di una qualsiasi classe di persone poi dobbiamo usarla su tutte le altre..

Certo, se poi ce l'hai per forza col gruppo degli apatici e ti interessa solo sapere se, in puro senso astratto, meritano di morire o vivere alzo le mani ma rimango comunque dell'idea che un terzo qualunque che decida della vita di un innocente, per quanto inutile o vuota, sia un qualcosa di inaccettabile per l'apatico come per il disabile come per l'anziano.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1700135)

Vorrei porre la domanda sotto un profilo diverso dal solito.
Prendiamo in esempio una persona che non fa nulla tutto il giorno, che vive per soffrire costantemente (quindi, di fatto, vive per morire), che è solo un peso per gli altri, che vive senza aver guadagnato nulla per sopravvivere, ma solo per benevolenza altrui, che non sa prendere alcuna decisione, che vive in balia del volere altrui e che non riesce/non vuole fare nulla per cambiare.

Secondo voi, è opportuno per questa persona continuare a vivere?

Ho sottolineato opportuno, perché non voglio discutere della questione riguardo al fatto che sia giusto o sbagliato vivere, che ognuno meriti la sua possibilità ecc, ma voglio che si rifletta sull'utilità/inutilità di una vita, e quindi sul fatto che sia opportuno, o meno, portarla avanti.

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1700561)

Non credo di aver capito la domanda :interrogativo:

Originariamente inviata da Roy (Messaggio 1700571)

Visto che l'hai sottolineato, per definizione terminologica, sì. È opportuno.
Il porto della vita è la morte. Il termine del viaggio.
Lo scopo della vita è morire. Quanto tu abbia vissuto è determinato più che dal tempo materiale, dall'intensità con cui l'hai fatto.
Esistono delle devianze, alcune interferenze reprimibili, ma per l'esempio da te riportato con l'accezione da te riportata, il vento è giusto che continui a soffiare.

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1702724)

In colpa per non guadagnarmi la mia vita? L'epoca e la parte del mondo in cui viviamo che garantisce queste fortune non è molto indicata a valutare le proprie doti di sopravvivenza

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1702688)

Beh non ha motivo di esistere questa domanda. Ci sei punto e basta. Qualsiasi essere vivente persino un cane, un gatto un fiore o un albero non si pongono la domanda se sia opportuno vivere o meno e fanno ogni tipo di vita possibile il fiore che vita fa? Non fa nulla ma vive. Cambiare la tua vita sta a te e nessuno ti dice di farlo in un colpo solo e nessuno lo pretende...

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1702724)

Non è un fatto straordinario che esistano molte persone senza doti che possano definirsi utili alla società, la realtà è che ci illudiamo di questi concetti solo grazie alle nostre fortune, mentre chi è completamente in balia del mondo non si pone il dilemma perché indirizzato alle sue primarie necessità di sopravvivenza.

Riguardo l'esempio degli ingranaggi io non vedo nessuna similitudine con il mondo attuale, esistono i ricchi che sono molto lontani dalla società ed i poveri che come criceti girano nelle ruote, sempre più strette, che i padroni installano per guardarle girare ed assumere potere mettendosi nei panni di re ed imperatori, dettando le loro leggi per come sia opportuno vivere.

Io come singolo elemento considero opportuno vivere per l'avventura, lo sconosciuto, le speranze, i sentimenti, tutto quello che può essere considerata un umana esperienza, valuterei il contrario solo a causa di non solo un forte malessere mentale ma anche fisico, ma dovermi sentire in colpa tanto da arrivare a desiderare la mia fine solo perché non monto su una ruota ed non inizio a girare la reputo una illusione che la società vuole trasmettere al individuo medio.

In colpa per non guadagnarmi la mia vita? L'epoca e la parte del mondo in cui viviamo che garantisce queste fortune non è molto indicata a valutare le proprie doti di sopravvivenza, viviamo circondati da supermercati e sprechi, spazzatura ovunque, lunghe strade colme di macchine, vite che sembrano assomigliarsi, quasi tutte le persone che si sentono sole, la morte come lo spauracchio mistico che sembra solo un racconto del terrore, malattie trattate in luoghi sterili, disastri naturali il prossimo show alla televisione, la scatola magica che ti racconta una storia nuova ogni giorno, quante cose piene di inutilità che mandano avanti le giornate facendo dimenticare lo scopo di essere vivi, l'opportunità è un concetto inesistente a questi livelli, viviamo il nostro secolo e poi avanti il prossimo.

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1702847)

Opportuno, inopportuno..
Utilità, inutilità..
Meriti, demeriti.

alla fine son tutte mere sovrastrutture..

praticamente nessuna vita è utile (o inutile.. ) in senso oggettivo e il merito, nell'esistenza, lascia davvero il tempo che trova: c'è chi ha e chi non ha... chi può avere e chi no.. e l'unica considerazione da farsi è l'opportunità del "sopportare": cioè come ti senti, che gratificazioni-privazioni hai dall'esistenza che conduci.. e che possibilità concrete di poter stare meglio hai (se ne hai) .. tutto il resto è sovrastruttura..

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1700135)

Vorrei porre la domanda sotto un profilo diverso dal solito.
Prendiamo in esempio una persona che non fa nulla tutto il giorno, che vive per soffrire costantemente (quindi, di fatto, vive per morire), che è solo un peso per gli altri, che vive senza aver guadagnato nulla per sopravvivere, ma solo per benevolenza altrui, che non sa prendere alcuna decisione, che vive in balia del volere altrui e che non riesce/non vuole fare nulla per cambiare.

Secondo voi, è opportuno per questa persona continuare a vivere?

Ho sottolineato opportuno, perché non voglio discutere della questione riguardo al fatto che sia giusto o sbagliato vivere, che ognuno meriti la sua possibilità ecc, ma voglio che si rifletta sull'utilità/inutilità di una vita, e quindi sul fatto che sia opportuno, o meno, portarla avanti.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1703175)

Questo è un sondaggio assurdo, avrebbe senso in una società in cui il suicidio non è represso ma considerando che sia la legge italiana che il regolamento del forum puniscono l'istigazione al suicidio rispondere negativamente alla tua domanda potrebbe avere addirittura gli estremi per essere reato, insomma sono cose da chiedere in un contesto più rilassato se vuoi avere pareri sinceri oppure da non chiedere proprio perché gli altri non sono nella nostra testa e qualsiasi parere sarà sempre troppo superficiale.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1703225)

E quale sarebbe il contesto più rilassato?
Comunque, ribadisco per l'ennesima volta, che il mio è un discorso ipotetico, basta leggere qualche messaggio precedente.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1703313)

Forse tra amici ma anche lì la cosa sarebbe falsata perché essendoci un legame affettivo difficile che ti dicano che la tua vita non è opportuna da vivere, chiedere a sconosciuti sarebbe più efficace in teoria ma non devi far capire che si parla di te perché appare chiaro che rispondere negativamente alla domanda è un incoraggiamento al suicidio, ora non ho visto tutte le risposte ma dubito che ce ne sia stata qualcuna che ti abbia detto che non è opportuno vivere.

Comunque ho letto dopo che il discorso era un po diverso, forse dovresti cambiare il messaggio iniziale.

Originariamente inviata da Straniera (Messaggio 1703512)

Domanda: "E' opportuno continuare a vivere?"
Risposta: "E' inopportuno porsi e porre queste domande!"

Originariamente inviata da Strange Man

voglio che si rifletta sull'utilità/inutilità di una vita, e quindi sul fatto che sia opportuno, o meno, portarla avanti.

Originariamente inviata da Tether (Messaggio 1703441)

no, non lo è


ormai se a 20 anni sei in un certo modo puoi anche ucciderti, perchè tanto ci sono cose che evidentemente non hai vissuto e probabilmente non vivrai mai


oddio, ovviamente parlo di me eh, non intendo parlare della situazione di nessuno e sinceramente non ho neppure letto il post iniziale, pensavo fosse una domanda in generale del tipo "secondo voi", se non è così che mi scusi l'opener e non si offenda

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1703479)

Ciao Strange.

Avrai almeno fatto la scuola. Com'è andata?

Io credo che siamo tutti diversi e che ciascuno abbia le proprie risorse. Può non conoscerle. Ma ci sono.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1703569)

Ma l'utilità di qualcosa la si può giudicare in relazione a qualche fine, la vita che fine generale dovrebbe avere?

Dal punto di vista di un uomo un insetto come la zanzara risulterebbe inutile e mantenere in vita questo animale sarebbe un peso.
Ma perché la zanzara dovrebbe risultare utile proprio per i nostri scopi e perché mai dovrebbe condividerli? :nonso:

Risulta opportuno per le zanzare vivere? Dal nostro punto di vista no, ma non esiste soltanto questo punto di vista qua, ce ne potrebbero essere svariati e basati su valori e scopi diversi.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1703642)

Il fine è un fine comune sottinteso di questa società infallibile (ipotetica) che ho descritto all'interno della discussione.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1703785)

Però sinceramente non capisco bene... E' "infallibile" in che senso?

"Opportuno" e "Non opportuno" rappresentano espressioni che si possono usare in relazione a certi scopi, priorità, valori, mi sa che non ha senso parlarne così in assoluto. Per questo non mi è chiaro in che senso si possa riuscire a fare un discorso generale.
Per una persona la cui esistenza risulta inutile se non addirittura dannosa alla maggioranza degli altri, potrebbe risultare opportuno continuare a vivere comunque anche così, io non ci trovo nulla di strano perché ho cercato di far notare prima che esistono in natura organismi parassitari che sopravvivono e riescono a vivere proprio grazie alla strategia del saccheggio di risorse di colonie di altri organismi senza apportare alcun beneficio a queste colonie.

"Non sei utile per gli scopi di Tizio, Caio e Sempronio dunque non ti conviene vivere" secondo me non lo si può concludere se non si parte da certi punti di vista morali. Se si condivide una morale fortemente utilitaristica credo che si possa arrivare a questa conclusione qua, io che non la condivido per nulla, a questa conclusione qua non ci arriverei, ma è solo il mio punto di vista.

In generale non penso possa valere che risulta opportuno morire nel caso in cui si risultasse inutili o dannosi agli altri, certo che se il senso che dai a "società infallibile" presuppone che gli individui, i singoli, condividano totalmente una morale utilitaristica, allora la risposta risulta ovvia e banale... "Risulta opportuno".

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1704013)

Ciao Strange,

come stai oggi?
Ti dirò, la vita è vita, anche quando va male. Certe volte vorrei sottrarmi, ma mi tocca. Ma alla fine vedo che, come si dice, "quel che non strozza ingrassa".

Ti propongo un modo: non ci racconti tanto quello che pensi, ma come ti senti.
Perché da qui deriva il modo in cui percepisci gli eventi.
Da quanto tempo hai questo calo? Capisco che i tuoi interessi, oltre all'università, sono a quota minima. Vuoi parlarne?
Ti va di ricominciare? Un piccolo passo...

Originariamente inviata da Jointman (Messaggio 1704271)

Ti definisci non umano. Lo sai che non è vero, si? E poi, se per te fosse veramente inopportuno vivere ( e dopo tanti interventi ancora non ho capito secondo quali parametri lo si possa valutare) non studieresti. Che senso avrebbe? In fondo in fondo ci credi anche tu, come è giusto che sia, perché il cambiamento può essere sempre dietro l'angolo