Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Vero. :bene:

Non facciamo sempre l'errore di pensare il mondo in bianco o nero, non tutti/e cercano animatori da villaggio turistico e non è l'unica alternativa alla fobiasociale, timidezza, introversione, etc.
Non bisogna raccontare le proprie mirabolanti avventure per piacere agli altri, basta semplicemente riuscire a parlare e non chiudersi a riccio sempre e comunque, un po' di paranoie nei rapporti interpersonali, le abbiamo tutti. Ma non devono impedirci di provare ad aprirci.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Sì ma molte di quelle che li cercano dicono di non cercarli :malvagio:

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Bel post, sono d'accordo :bene:

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Devo in effetti integrare quanto ho scritto in precedenza: "Non tutte cercano gli intrattenitori, ma la maggioranza sì".

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Per me l'importante è che le cose vadano bene con una sola persona :)
Può essere difficile trovarla, ma se funziona ne vale la pena.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

sì certo sei sempre rifiutata da tutti :testata:


e la tua età infatti hai raggiunto gli 80 :D

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

secondo me non è così...poi è ovvio che non tutti SONO animatori turistici (che fra l'altro io trovo noiosissimi ma vabbè è una idea mia), mi farebbe piacere se fosse come dici tu ma mi sa tanto che non è così affatto , però anche ammetto di avere una visione paranoica delle cose , insomma è coem avere indosso dei pesanti occhiali scuri ed è inutile che ti dicono che è una bella giornata perchè vedi tutto nero :ridacchiare:

Intrattenitori in che senso?

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Mi ritrovo in quello che scrivono Takkuri e XL, in particolare trovo l'analisi di quest'ultimo molto (troppo?) lucida.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Intrattenitori o persone con normali skills sociali?

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Vorresti una fidanzata oppure cerchi una conferma alla tua necessità di sentirti "uomo", confortato della propria virilità?
Ciò che cercavo io, ai tempi della prima fidanzata, era proprio questo, ovvero una conferma al mio bisogno di sentirmi apprezzato dal punto di vista sessuale. Per inesperienza mia e sua, nonché per via dell'allora scarsa autocoscienza, finimmo per stare assieme parecchi anni. Non sapevamo cosa volevamo e rimanemmo uniti a causa di ciò...

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Ma mica è una brutta parola, intrattenitore, eh (preciso a scanso di equivoci).
Di norma è l'uomo che si espone per primo, che organizza gli appuntamenti, che tira fuori gli argomenti di conversazione, che fa battute, che appunto intrattiene, questo intendo col termine. Sono cose che per quanto mi consta, almeno nella fase dell'approccio, sono più appannaggio di lui che di lei.

Quanto alle "normali skills sociali": saranno pure normali, ma di solito, per risultare attraenti, sono richieste agli uomini e non alle donne. Quindi per favore non cerchiamo di farle passare per cose "dovute", cose che se mancano "Eh, e allora come fai a piacere a una?". Si fa, si fa, si può, se si esce dai soliti schemi non è un'assurdità. Non esistono solo quelle, di caratteristiche che rendono interessante una persona. Esistono invece parecchie persone che guardano solo o principalmente a quelle: per carità, se si tratta di gusti personali non ho nulla da obiettare, ma trovo altrettanto insindacabile il desiderio di alcuni di poter risultare interessanti per altri motivi.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Io non credo.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

1) Perché le due selettività, la mia, fortissima, e la vostra, non si sono mai allineate.
2) Perché no?
3) Qualche speranza, piccola, ce l'ho.

Concordo anch'io con Takkuri. Io aspetto la chimica, la spinta interiore: a freddo, andare a conoscere una donna è come andare a zappare un ettaro di terra, senza la certezza di avere il raccolto.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

vero, non sia mai di andare a parlare con una donna per scambiare due parole, fare amicizia o per conoscere un'altra persona senza secondi fini :sisi:

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

1) no mai fidanzato
cosa mi manca : tutto direi tranne i bisticci , sembra che sia piuttosto comune litigare tra maschio e femmina ne ignoro i motivi *__*

2) beh sì onestamente mi piacerebbe

3) poche speranze , anche considerando la mia età e le mie aspettative :D

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Fidanzata-fidanzata, non so quanto la vorrei. Rispondendo alla discussione pensavo a una forma di relazione con una ragazza oltre l'amicizia e direi che non mi dispiacerebbe per vari motivi, di cui quello che citi ammetto che gioca una parte.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

solo chi è insicuro di se stesso cerca simili conferme, oppure molto giovane il che vuol di tre lo stesso insicurezza

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Dici a me? Prima di tutto i secondi fini ci sono, altrimenti non c'entrerebbe nulla con questo thread.
Secondo: non sono in questo forum perché fobico, o doc o per problemi psichiatrici; sono solo chiuso all'esterno. Nessuno vuole scambiare due parole con me, nessuno vuole fare amicizia con me: è così strano non estroversare a destra e a manca?

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Secondo me questo tipo di insicurezza gioca un ruolo importante nel determinare la singletudine di molti che non vorrebbero una relazione comunemente intesa (vita a due, divisione di oneri e responsabilità).

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

se mi parli di vita in due , sono con te :bene:
l'altro discorso non l'ho capito, la insicuerzza cioè il bisogno di conferme sulla 'propria virilità' giocherebbe un ruolo nel voler rimanere soli ? non è contraddittorio ? :pensando:

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Mi sa che non ho capito. Non è che chi ci prova e riesce non voglia sentirsi uomo. A meno che non si intenda: non si può volere la botte piena (sentirsi "uomo" nel senso di avere il consenso affettivo e sessuale di una donna) e la moglie ubriaca (prendersi carico di una relazione con tutto ciò che comporta).

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

No

Diciamo così: ottenere un consenso sessuale e affettivo spesso comporta anche una serie di oneri che sfociano nella responsabilità di una vita a due. E' così che si finisce per preferire la condizione di singletudine, per quanto scomoda e indesiderata, a qualcosa di ancor più scomodo e indesiderato, ovvero la succitata vita a due.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Ho capito, il tuo vecchio discorso del "La fidanzata non la vogliamo veramente". Però, allora, non è l'impulso a sentirsi uomo a determinare una singletudine protratta (che quello c'è in tutti i maschi etero), che viene come conseguenza dello scontro fra quell'impulso e la prosaica realtà. Parlando per me, ripeto: ho preso quel "fidanzati" in un'accezione larga, capisco che esserlo è impegnativo in più sensi e probabilmente non fa per me.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Più che sentirmi apprezzato a me già sarebbe andato più che bene non esser disprezzato :mrgreen:.
Mica tu mentre stavi con la tua ragazza le dicevi "eh guarda la tua amica come sta bene, mettiti a dieta che così non mi piaci proprio! Guada che ti lascio?!" :nonso:
Perché io a meccanismi del genere mi riferivo, forme di rifiuto del partner all'interno della relazione. La situazione che descrivi è ben diversa.
C'è differenza secondo me tra l'essere adulati o il cercar conferme e l'essere accettati e non disprezzati.
Senza tutto questo per me non solo non c'è amore, non c'è proprio una base per instaurare un qualsiasi tipo di relazione che possa dirsi gradevole. Poi ognuno valuta come gli pare. Tu hai i tuoi vissuti io i miei.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Infatti ho detto che è l'insicurezza

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Non ho seguito il resto della discussione, ma queste parole descrivono praticamente la mia esperienza degli ultimi anni: tempo fa gli oneri e le responsabilità che dici mi terrorizzavano perchè mi ritenevo (e forse anche lo ero) del tutto inadeguato per sostenerli, quindi finivo per evitare, autosabotare le pochissime occasioni che avevo e a non procacciarmene altre.

Nel momento in cui sono riuscito ad acquisire un po' di sicurezza e a vergognarmi meno di me stesso, mi è venuto più facile, quasi spontaneo approcciare le ragazze e sostenere addirittura degli appuntamenti e delle uscite a due, cioè delle situazioni che una volta erano per me pura fantascienza.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

e non perché ne sei stato innamorato per più anni?

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Condivido il timore espresso da XL (provo a esprimerlo a parole mie) sul rischio che fintanto che io non fossi in grado di sostenere appieno le eventuali aspettative di lei di vivere una relazione diciamo tipica (con tutto ciò che questo comporta a livello di vita normale, e che a uno come me al momento crea difficoltà), la cosa finirebbe per trasformarsi in un rinfacciamento, un continuo farmelo pesare o in un tentativo maldestro di "aiutarmi" (e/o aiutarsi) facendomi pressioni continue, col risultato di peggiorare le cose e farmene pentire.
Che poi non è detto che finisca così, ma il timore c'è.

Relativamente alla questione di assumersi le proprie responsabilità, mi pare un discorso giusto in sé, ma un tantino fuori porto fatto in questo contesto. Valutati sulla bilancia i pro e i contro, una relazione dovrebbe essere un arricchimento per entrambi, e in quest'ottica uno sforzo spontaneo teso a farla durare e crescere sarebbe abbastanza automatico, comprese eventuali responsabilità di cui farsi carico.
Mi rimane il dubbio di quale sia il metro di valutazione di queste responsabilità: se l'ottica è quella di una persona senza problemi relazionali, probabilmente si parla di responsabilità un po' fuori dal carico gestibile da chi invece questo problema ce l'ha. E qui allora torniamo al problema di cui sopra, lei ne sarebbe scontenta e lo farebbe pesare a me, ecc...

E' anche per questo che sono molto restio. E comunque sentirei il bisogno di approfondire e mettere in chiaro tutti gli aspetti di una eventuale relazione prima di cominciarla diciamo "ufficialmente" (e magari fare qualche verifica anche durante... : P).

Questo non toglie che poi il peso della solitudine si senta tutto. (Come si sente la necessità di vivere anche una vita sessuale oltre a quella sentimentale.)

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Esatto; per altro, anche conoscendo una donna in maniera più approfondita, da diverso tempo (cioè da quando non le idealizzo più) non mi scatta la scintilla dell'infatuazione, perché mi rendo conto che non so mai veramente cosa "comprerei" con una eventuale relazione. Sugli uomini non ricade soltanto l'onere di esporsi, ma anche quello di (fingere di) sapere quello che si vuole.

Mai avuta una relazione, mai neppure dato un bacio.
La motivazione è la mancanza totale di mia iniziativa. Per qualche ragione, non ho mai pensato di essere all'altezza anche solo di tentare un approccio romantico con una ragazza, il sesso opposto mi sembrava purissimo e intoccabile ed escludevo a priori di poter suscitare il suo interesse. In un certo senso, mi sembrava inopportuno, direi quasi scandaloso, disturbare qualcuna con i miei "desideri".
È molto difficile individuare la causa di questo sistema di pensiero nella società contemporanea, perché nonostante qualche ingerenza della morale cattolica non mi sembra che l'uomo medio si lasci condizionare troppo da una visione della donna "dantesca", o per meglio dire platonica, idealizzata. Dopotutto siamo tutti esseri umani, legati alla Terra, con molti bisogni da soddisfare, a che pro complicarsi la vita? No, dev'esserci qualche altro motivo per cui faccio così.
La verità è che mi sento inadeguato, su livelli multipli. Non ho la più pallida idea di cosa comporti la vita da relazione, e poi diciamocelo, finirei con l'annoiarla: già praticamente esco di casa solo per andare all'università, dove la porterei a divertirsi? A ballare, in posti che non conosco e a cui non saprei arrivare, nobostante si trovino in una città che ormai dovrei conoscere a menadito? Con quali argomenti di conversazione la intratterrei, io che non ho quasi mai la più pallida idea di cosa parlare? E poi sì ok, sarò intelligente, sarò anche profondo sotto certi aspetti, ma davvero mi aspetto che queste due infinetesimali qualità siano sufficienti per accettare un pacchetto pieno di mancanze e qualche qualità negativa? Inoltre non mi sento abbastanza adulto, indipendente, e a 19 anni sarebbe ora che cercassi di rendermi tale; per una quantità imbarazzante di dettagli di vita quotidiana ho ancora bisogno dell'aiuto dei miei. Prigrizia mentale? Tantissima. Potrei scrivere una dannata lista con le mie inadeguatezze in ogni aspetto del vivere. Perciò per concludere, non mi piaccio, non vorrei stare con me stesso, a meno che non migliori. Perché sperare che qualcun altro lo voglia, costringermi a stare a un gioco che sono - magari irrazionalmente - certo che non funzionerà?

Una piccola occasione l'ho avuta, a pensarci bene. Lei mi era parsa un po' "particolare" sin da subito, ma in senso positivo. Credo però che mi piacesse "perché" io piacevo a lei. Non so se ha senso. Perché vedevo che mi rivolgeva una serie di attenzioni, nonostante fossi come tutti gli altri, nonostante non avessi nulla di speciale e continuassi a fare le mie battute del cazzo nella speranza che qualcuno ridesse. E la cosa mi piaceva, mi lusingava. Poi la sentii raccontare la sua storia, che mi commosse. L'ultimo giorno prima che non la vedessi più ci scambiammo i contatti. Nonostante non fosse particolarmente bella, nonostante avesse persino qualche difetto caratteriale, ormai non riuscivo a staccarle gli occhi di dosso. Ero infatuato.

Qualche giorno dopo mi inviò un messaggio su facebook. Non voglio dare per scontato nulla, magari cercava solo un'amicizia - e mi andava perfettamente bene. Ma non le risposi mai.


...Quindi sì, in sostanza, è tutta colpa mia. Speranza ne ho, perché sono ancora giovane, ma nulla cambierà finché non muterò radicalmente il mio modo di pensare e agire. Non so bene in che modo.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

beh se tu non sai realmente quello che vuoi non significa che per la maggioranza sia altrettanto......

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Non ho detto che la maggioranza degli uomini non sa quello che vuole. Ho detto che un uomo che non sa quello che vuole (o che non è capace/disposto a fingerlo) difficilmente riesce ad avere una vita sessuale (a gratis)/sentimentale.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Ammetto anch'io di non avere mai avuto relazioni sentimentali.
Colpa mia per qualche timidezza di troppo, ma anche non adeguato supporto altrui, in quanto spesso mi hanno sempre redarguito sul fatto che sia troppo pretenzioso (manco chiedessi Jessica Alba). Probabilmente dovrò accettare qualche compromesso in più, però ne risentirà molto la fedeltà da parte mia (sempre in caso di possibili alternative si intende)

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Io se dovessi partire da questi presupposti, credo che preferirei lasciare perdere. Non ti sembrerebbe di usare l'altra persona?

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

A furia di volare basso non mi alzavo manco in volo ...

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

certo, ma quando ho espresso le mie perplessità verso persone che non avrei visto come partner sono sempre stato biasimato e considerato superficiale,
come se mi fossi fatto terra bruciata attorno, quindi ho deciso che se dovrò abbassare le mie pretese, e dovesse capitare un'occasione favorevole, difficilmente resisterei alla tentazione........

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

si può resistere a tutto tranne che alle tentazioni :cool:

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Aggiungerei l'uomo che sembra più o meno sapere quello che vorrebbe (...un po' di sesso signorina sarebbe mica possibile?), ma chiaramente non ci sa arrivare. Credo che per la donna, la quale ama Sicurezza e Idee chiare, sia uno spettacolo patetico.

Re: Siete stati mai fidanzati ?
 

Beh, ovviamente il "sapere cosa si vuole" implica anche il "sapere come arrivarci" e l'"avere le qualità per ottenerlo".