Re: Mancanza di esperienze
 

Età della ragazza e di Barile? Poi le ha detto di avere avuto esperienze passate, non di essere intonso.
Comunque che tristessa... prova a recuperare Barile, dille che le tue precedenti esperienze non erano fidanzamenti ma storielle passeggere.

Ma sei stato tu che per primo hai voluto regolamentare l' assenza di regole. Per me questo caso non è utilizzabile per smentire chi crede nelle regole seduttive.

Con ripetitività non intendo il 100% dei casi.

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma non è più onesto, è soltanto più vicino alla tua convinzione. Poi, anche ammettendo la tua convinzione fosse vera, spero non penserai riguarderà la totalità delle donne, quindi qualcuna che la pensa diversamente è sempre possibile...

E nemmeno per avvalorarle. E' quello che ho detto io.

Re: Mancanza di esperienze
 

Mai detto ilcontrario.......semplicemente non la ritengo affatto la maggioranza dei casi mentre il rifiuto o la perdita di punti una cosa rarissima o confinata a qualche gruppetto di sedicenni sceme....

Ma guarda che è stata Elle a ammettere che hanno difficoltà ad essere sincere.

Re: Mancanza di esperienze
 

:mannaggia:

Re: Mancanza di esperienze
 

Lo chiedi a me? :interrogativo:

Comunque:

Re: Mancanza di esperienze
 

Si ma infatti...boh....certe risposte fan cadere le braccia ....per non dire altro....

Allora non facciamo più niente, non laviamoci, andiamo in giro coperti di escrementi di animali, tanto se ad una piaci viene lo stesso con te....


Si dovrebbero poter fare discorsi che consentano una interazione sana con una buona fetta di altre persone, che sia per amicizia o relazioni, se la risposta che si sa dare è solo " tanto se piaci non c'è problema...."
E come se uno va dal medico "dottore mi sento male..."
"ah ma tanto se guarisce non c'è problema vada pure...:perfetto:."

Re: Mancanza di esperienze
 

Perché l'inesperienza ha importanza diversa a seconda dell'età: un ventenne vergine è normale, un quarantenne vergine è molto raro.
Se Barile avesse 20 anni poteva dire la verità sulla sua inesperienza.

Re: Mancanza di esperienze
 

Mi sembra di aver capito quasi 30 lui :pensando:
Vorrei poter dire la mia riguardo questa cosa ma non voglio far cadere i coglioni a nessuno perciò niente tanto non è importante. :nonso:

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma infatti, per fare un discorso realistico e non le favolette....ovvio che per una sorta di orgolio virile maschile ammettere la propria verginità non è mai facile...anche se uno scopa per la prima volta a 9 anni probabilmente cercherà di dire che non è la sua prima volta o il suo promo bacio o il suo primo appuntamento o quello che sia ....
Ovvio che in età adolescenziale e immediati dintorni c'è semrep questo imbarazzo ma dall'altra parte, in un buon numero di casi può verificarsi quello che dicono alcuni/e...cioè che ci si passa sopra, che se mi piaci, che non è un dramma ecc ecc....
Passando gli anni le cose cambiano, la percentuale di quelle che ci passan sopra, che non è un dramma ecc, diminuiscono sempre di più, perchè il fatto che a 25-35-45 anni on hai mai fatto certe esperienze, fa venire tutta una serie di domande , sospetti, ecc che non vengono davanti ad un 15 enne....

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma non mi sembra che qualcuno abbia detto questo, e nessuno ha detto nemmeno di esibirlo come biglietto da visita: "salve sono Mario, vergine, piacere". Cioè il mio pdv mi sembra di averlo spiegato in modo approfondito e mi sembra ragionevole, poi se lo si vuole distorcere a tutti i costi vabbè.....

Ohhhh, questo già mi sembra un discorso più onesto (cit.) :mrgreen:

Re: Mancanza di esperienze
 

Se la verginità è subìta e non scelta, probabilmente sarà presto "sgamabile" senza bisogno di biglietti da visita (mi pare sia stato detto anche da altri, oltre che da me e da quelli che mi ringraziano (cit.), visto che ormai secondo te siamo tutti nella stessa "squadra" in base a non meglio precisate argomentazioni).

Re: Mancanza di esperienze
 

Se tutti ribadite lo stesso concetto, come hai appena assurdamente fatto, ovvio che vi considero la stessa squadra. :D

Cioè praticamente mi hai dato torto usando un'argomentazione che mi dà ragione. :D

Re: Mancanza di esperienze
 

Quale sarebbe questo stesso concetto? Si può conoscere almeno il capo d'accusa?

Non so se hai letto tutto il mio post di sopra, ma se il concetto è quello che la verginità può essere "sgamabile", ho detto che tale concetto è stato asserito anche da persone NON appartenenti alla "squadra" (se vuoi ti cito i nickname). Quindi fanno parte del "team" anche loro?

Re: Mancanza di esperienze
 

Che i vergini vengano rifiutati in quanto vergini.

Affermazione che hai immediatamente contraddetto affermando che è una caratteristica "sgamabile".

Ma la verginità maschile: 1) non è una caratteristica fisica; 2) se proprio si vuol dire che la si può "sgamare" lo si potrà fare a letto, quindi fuori tempo massimo per il rifiuto (teoricamente penso che alla maggioranza delle persone a me la "sgamerebbero" ancora).

Quindi quello che si "sgama" sono altre caratteristiche, causa della stessa.

Quindi, quando avviene, si viene rifiutati principalmente per altre caratteristiche.

E il mio teorema è dimostrato.

Re: Mancanza di esperienze
 

Concetto che io avrei appena assurdamente ribadito (cit.)? Non mi pare proprio.
Prima mi pare di aver parlato di verginità subìta e non scelta come esempio di verginità sgamabile, che è diverso dal dire che tutti i vergini in quanto tali vengano rifiutati.

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma se parli di verginità sgamabile, a che pro lo fai se questa verginità sgamabile non la consideri causa di rifiuto in sé e per sé?

Per il resto, rileggi sopra.

Re: Mancanza di esperienze
 

Se una sgama la verginità (in "tarda" età), poi si chiede quali possano essere le cause, di solito.
E mi pare che se le cause sono legate a problemi/insicurezze caratteriali, anche tu concordi sul fatto che si possa essere rifiutati per quelli/e (cosa che a parti invertite avviene di meno, aggiungo io).
Quindi in sostanza, il fatto che certe cose siano "sgamabili" può portare a un rifiuto, quantomeno se si appura che le cause del fenomeno "sgamato" sono del tipo poco desiderato dalle donne di norma.

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma allora può portarvi anche se la verginità è sgamata erroneamente, e quindi vedi che la causa son i motivi che hanno portato allo sgamo e non lo sgamo. :)

Re: Mancanza di esperienze
 

Sgamata erroneamente in che senso? :interrogativo:

Re: Mancanza di esperienze
 

E il corteggiamento a che serve? E il chiacchiericcio tra amiche a che serve?
Il corteggiamento non serve anche a valutare se l'esaminato è spigliato, avvezzo, rilassato, quindi esperto, quindi ben valutato da altre in passato?

Re: Mancanza di esperienze
 

Se uno insicuro ci prova con una è obbligatorio sia davvero vergine? O crediamo alla storia che le femmine hanno il radar? Come i pipistrello. :sisi:

Re: Mancanza di esperienze
 

Non è obbligatorio.

Re: Mancanza di esperienze
 

Si quelle cose generalmente si (qua vedi che li riconosco i meccanismi ripetitivi?), è l'ultimo quindi che non mi quadra.

Re: Mancanza di esperienze
 

Quindi ho ragione. :perfetto:

Re: Mancanza di esperienze
 

Ma a me sembra di aver già detto altre volte che la verginità viene di norma respinta in quanto conseguenza di certe caratteristiche, mi pare che su questo la pensiamo in maniera simile. E' per questo che non capivo i tuoi discorsi sulle non meglio precisate squadre, su non meglio precisati utenti che mi ringraziano a cui io darei manforte, ecc.
Quello che aggiungerei è che le esperienze passate sono un comune e diffuso elemento in base al quale si valutano tali caratteristiche (non l'unico, e infatti ho detto in altra occasione che non c'è bisogno di farsi raccontare la storia della vita per avere sentore di certe problematiche e di certi impacci nel rapportarsi). E qui, su questo sito, direi che IL motivo principe per la verginità appartiene proprio a quella sfera: da qui l'impropria, se vuoi, identificazione tra cause e conseguenze.

Re: Mancanza di esperienze
 

Possibile.

Sarà che trovo più comprensibile la paura di essere accolti, mettendo a rischio la certezza che si ha nel proprio interno di essere rifiutati. Inoltre, non mi stupisco nemmeno della sua fuga (dove a rifiutare è stato lui), dovuta forse a qualche suo meccanismo di difesa che lo ha aiutato a superare quegli anni di solitudine e che infine, diciamo sul più bello, lo ha sabotato. E il fatto che ci fossero delle bugie di mezzo ha complicato il tutto, sicuramente.

Re: Mancanza di esperienze
 

ma probabilmente lei lo avrà già capito, pazienza, mica è così grave come cosa, magari fra un pò potrai anche confessarle questa tua piccola bugia

Re: Mancanza di esperienze
 

Queste fiutano la scarsa o nulla esperienza, ma siccome non basta fiutano se uno pensa tanto, e ti sgamano nel non verbale. Insomma: va bene niente, siamo fottuti :nonso:

Re: Mancanza di esperienze
 

A me pareva nel thread là steste tutti dicendo che è causa (tranne liuk), prima che venissi a portare un po' di ragionevolezza. :pensando: Magari poi provo a rileggere, ma anche no, diciamo che mi fido e mi sono sbagliato. :sisi:

Re: Mancanza di esperienze
 

Personalmente ho detot che fino ad una certa età vien vista come la conseguenza di probabili insicurezze inibizioni blocchi esistenti ecc, dopo una certà età, spesso diventa una con-causa, un taglio alla testa del toro,una spallata decisiva, perchè rappresenta la certificazione che quelle insicurezze ecc non son state superate....e quindi potrebbero affacciarsi in ogni m omento nel corso di una eventuale frequentazione intima affettiva.....oltre agli impacci (di vario genere) che magari potrebbero aversi con una persona che non ha mai vissuto certe situazioni, non solo a letto ma in generale situazioni di relazione a differenza della stramaggioranza dei coetanei...

Questa a mio modo di vedere è la situazione maggioritaria...poi è ovvio ch eci può stare quella a cui non frega niente, quella che è cotta persa dal primo sguardo se ne frega e va avanti, ma tante altre no....

In questo stesso forum si tirò fuori l' esempio del ristorante vuoto rispetto a quello sempre pieno, paragone che guarda un po' osteggiai per altri motivi. Molti pensano che scegliere un posto solo perché è apprezzato da altri sia naturale. A me sembra idiota ma per molti è così.
Nel sesso le donne scelgono affidandosi a questo principio appena descritto.

Re: Mancanza di esperienze
 

Plausibile, ma bisogna aggiungere che chi presenta la sua situazione di verginità con nonchalance o chi non la vede come IL problema potrebbe non risentire dei giudizi negativi che descrivi. Ovviamente il "tipico" fobico che è rimasto escluso dalle relazioni non per sua scelta, con complessi, fobie e insicurezze varie difficilmente potrà trovarsi in quella situazione, mentre il vergine "per scelta propria" potrebbe corrispondere a quella descrizione.
Diciamo che dopo una certa età se si tira a indovinare è più probabile la prima ipotesi, ma comunque quello che dice Moon ha senso se mira a porre l'attenzione sulla cause, o sulle cause prime del fenomeno (poi partono magari i circoli viziosi).

Non credo proprio che la maggioranza delle donne sia attratta dagli uomini in maniera direttamente proporzionale a quante donne hanno avuto: tipo, non è che tra due che corteggiano Tizia, lei andrà più probabilmente con quello che ha avuto 6 relazioni invece che con quello che ne ha avute 3. Queste sono proprio teorie un tanto al chilo.
Sicuramente molte si porranno delle domande e avranno delle perplessità di fronte a una persona che ha avuto pochissime o nessuna relazione dopo x anni (fatto al di fuori dell'ordinario), ma tutto o molto sta a se e come tali perplessità vengono sciolte (ovviamente il vergine causa FS e affini ha molte più difficoltà a dissipare tali perplessità). In questo caso l'esempio del ristorante non è sempre calzante, perché uno può avere poche o nessuna relazioni anche per sua scelta (e non solo per scelta della "clientela"), per quanto improbabile possa sembrare.

Nono macchè inventarsi, anzi il "problema" è proprio il fatto che esistano, il problema sussiste nel fatto che semmai un giorno l'avessi mai presentata ai miei amici il discorso sulla mia immaginaria ex sarebbe per forza uscito fuori.

Ragazzi io non so dirvi se sono sembrato inesperto, probabilmente si, però posso assicurarvi che per il resto ho dato una buona impressione, nascondendo la mia inettitudine e inesperienza in fatto di donne.
Per quanto riguarda il problema della verginità o meglio quello della mancanza di esperienze propongo un diverso punto di vista e vorrei sapere cosa ne pensiate, non è che il vero problema risieda nel fatto che il ragazzo senza storie passate o vergine venga considerato poco perché le donne pensano "se nessuna l'ha voluto perché dovrei prendermelo io?"

Re: Mancanza di esperienze
 

Ed essendo tu arrivato a 30 anni, trovo che tu abbia fatto uno sforzo non indifferente per riuscirci. Non so come tu abbia fatto.

Infatti secondo me molto si gioca su quanto la verginità sia scelta o subìta, cioè se uno avrebbe potuto ma non ha voluto oppure se viceversa avrebbe voluto ma è stato frenato da blocchi e insicurezze varie che lo hanno fatto scartare o ignorare.

Penso che uomini vergini per scelta siano giusto i fondamentalisti cattolici, non riesco a vedere altri motivi...
Sì ho fatto un grande sforzo ma ho lavorato molto su me stesso e poi lei mi ha mostrato esplicitamente interesse nei miei confronti e questo mi ha aiutato

L' equivoco, che è lo stesso tirato fuori da Liuk, è parlare di una eventualità impraticabile: ma quale nonchalance? Oggi un vergine già 18enne ha dei complessi tremendi causati da questo suo marchio di infamia.
Per il resto hai certamente ragione nel dire che tra 3 e 6 non ci sia una grande differenza, ma tra 20 e 1 sì, tra l' essere fidanzato di Belen e essere un operaio single puttaniere che tutti gli anni si svuota tasche e scroto a Cuba, la differenza c'è. Ed è consequenziale a tali informazioni, non solo causa.

Re: Mancanza di esperienze
 

Sia pure.
Ma come mai è arrivato a 18 anni vergine in una società che dà così tanta importanza al sesso?
E' una sua scelta o una scelta "altrui"? Nel primo caso dovrebbe fregarsene dei complessi, nel secondo molto probabilmente ci sono insicurezze caratteriali a monte.

Dipende molto anche dal motivo per cui l'operaio single puttaniere sceglie di andare a Cuba regolarmente (vedi sopra). Ci sarà anche un circolo vizioso (non mi cagano, quindi vado a Cuba; vado a Cuba, quindi non mi cagano), ma penso che prima di maturare un periodo di singletudine così lungo e frustrante da decidere di sputtanarsi lo stipendio a Cuba ce ne voglia, e ci deve essere qualcosa che ha avviato questo circolo vizioso. Non è che uno nasce "operaio single puttaniere" o "fidanzato di Belen".

E' un po' il discorso della calvizie, di cui si parlava poco tempo fa in un altro topic.
Un estroverso calvo ce lo vedo di più poco a restare single a lungo "per colpa" della calvizie.
Un fobico/insicuro/timido ce lo vedo invece ad accumulare maggiori insicurezze relative alla paura di non piacere perché calvo, o a elaborare teorie assolutiste sulla calvizie.

Poi, se mi vieni a dire che nella maggior parte dei casi la verginità maschile è una scelta altrui e la nonchalance è impraticabile, concordo, ma ancora non posso che ribadire che molto probabilmente in quei casi ci sono insicurezze caratteriali all'origine (altrimenti per quali altri motivi uno sarebbe rimasto vergine fino a x anni non per sua scelta? mi vengono in mente giusto dei problemi fisici, ma si deve trattare di menomazioni davvero gravi e invalidanti, non certo la calvizie per dire). In questo il discorso di Moon fila.

Quello che aggiungo io è che gli stereotipi sociali hanno comunque un peso in tutto questo, perché per me lo stigma sull'insicurezza maschile non è meno grave di quello eventuale sulla verginità.

Re: Mancanza di esperienze
 

Hai fatto bene.
Da quello che ho letto posso dedurre che con buona probabilità l hai conosciuta in qualche chat.
Lei ti conosce pochissimo.
La relazione nemmeno è incominciata si puo dire.
Mo stai in fase di voler fare bella figura.
E se lei e interessata vedrai che anche se lo scopre ci dara poco peso.
Se poi e una bigotta tipo principessa di sto pisello, meglio perderla, siend a me:bene::mrgreen: