Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Questo vale anche tra coetanei. E' un pregiudizio associare un comportamento molesto alle differenze di età, il comportamento molesto avviene per lo più tra pari età.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Ma chi siamo noi per dire con chi quell'uomo dovrebbe sfogarsi sessualmente?
Esistono i gusti sessuali. Molti uomini possono dire: "A me piacciono le donne mature, hanno fascino, sono milf...." e giù applausi. Mentre se si dice: "a me piacciono quelle molto più giovani di me, le adolescenti". Risposta: "Porco, maiale, non hai le palle per confrontarti con le donne vere, te ne approfitti, hai dei problemi, non hai spina dorsale, non sei un uomo..."

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Non è tanto quello.
È che un 50enne - la frase è banale, ok - può essere tranquillamente il padre di una 16enne.
L'ottica con la quale il 50enne dovrebbe vedere la 16enne, proprio per la maturità e l'età acquisita, è quella di una poco più che bambina, che avrà ovvi atteggiamenti e modi di fare tra l'infantile e l'adulto.
Una 16enne, oltre al sesso, può donare qualcos'altro al 50enne?

Ecco, il punto è questo. Lasciamo stare il fatto che sia porco, maiale ecc Non è il giudizio emotivo e morale che voglio rimarcare, bensì il ruolo che la natura affida al 50enne e alla 16enne.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Per te mostrare il ciccio a una 14enne è normale?

Se a 14 anni un ragazzino mi mostra il ciccio lo mando a cagare, se me lo mostra un 50enne mi cago addosso dalla paura.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

è visto da maniaci come anche un 20enne mostrerebbe il ciccio a una 20enne sconosciuta
quindi si ritorna al fatto che non è un discorso legato all'età
e non capisco dar tutto sto peso all'età se si tratta di gente dell' età del consenso

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Stavamo parlando di 14enni, lascia stare i 20enni.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Se c'è qualcosa di sbagliato è semmai il pregiudizio che hanno molte donne trentenni nei confronti degli uomini ventenni, questo sì che è assurdo.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Sei tu che associ le avances a persone più giovani con comportamenti necessariamente molesti, è un tuo limite o pregiudizio, il fatto che uno sia più vecchio non aumenta la probabilità che abbia un comportamento molesto.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

ma anche no

io ho parlato in generale di età del consenso e ti ho già risposto

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Io credo che molti ragazzi abbiano sviluppato problematiche con l'altro sesso a causa dei problemi sorti con la competitività.
Competitività che diventa forte quando è tra ragazzi di diversa età.

Riuscire a ottenere qualche rapporto/storia durante l'adolescenza ritengo che faccia molto, sia molto importante.
Se si accettasse che ognuno di noi non deve andare a sforare nelle fasi di vita altrui per pescare un po' di sesso o finte storie sentimentali... Non sarebbe un vantaggio per tutti? Sicuramente per le generazioni future...

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Esatto molti uomini non hanno potuto vivere bene la loro adolescenza, quindi giustamente cercano di viverla appena possono, di certo sarebbe assurdo rinunciare definitivamente solo per permettere ad altri di viverla con più facilità. Detto ciò qui il problema è dato solo dal fatto che le donne trentenni hanno un pregiudizio verso i più giovani, se non ci fosse questo pregiudizio tutto si compenserebbe. Se quando ero adolescente una bella trentenne fosse venuta a sedurmi e ad insegnarmi molte cose della vita avrei avissuto un adolescenza molto più gradevole e divertente. Peccato che le donne trentenni abbiano questi stupidi pregiudizi. Se le donne trentenni eliminassero i loro pregiudizi sarebbe un grandissimo vantaggio per le generazioni future.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Non potrebbero invece essere gli uomini a non togliere 'il pane' ai ragazzi e insegnare loro, fraternamente/paternamente, un po' di cose sulla vita?

Perché comunque, qui mi pare che si gira intorno ad una cosa che Wrong ha implicitamente detto: è l'uomo grande che ci prova con l'adolescente/più piccola e non il viceversa.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Indubbiamente però la competitività è propria della fisiologia delle relazioni.
Non è necessariamente una competitività da agonismo ma c'è nella misura in cui uno non si vuole accontentare.

No, sarebbe uno svantaggio per chi preferisce una persona più giovane ed è consapevole di conquistarla facilmente.
Nelle relazioni vige, per me giustamente, l'egoismo.

Semmai c'è da domandarsi perché alcuni 16-20 enni riescono a fidanzarsi senza problemi con altre persone coetanee ed altri no. E' questo il punto.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Quello fra uomini trentenni e donne ventenni è AMORE.

Quello da donne trentenni verso uomini ventenni è PREGIUDIZIO.

Se devo scegliere cosa eliminare tra amore e pregiudizio indubbiamente elimino il secondo.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Però siamo obiettivi.
Abbiamo la seguente situazione: una ragazza abbastanza carina di 20 anni è contesa da un 20enne e da un 30enne.
Secondo voi, chi è avvantaggiato? E perché?

Io dico che il 30enne, se agisce nell'assoluto egoismo come dici tu, ha il 70% di possibilità contro il 30% del 20enne. È una lotta impari. È impari perché la ragazza sarà sempre più attratta dalla maggior stabilità del 30enne anziché dal 20enne che, per quanto sarà in gamba e bravo, non avrà mai la potenza sociale del 30enne.

Ora dico che sicuramente hai ragione tu quando parli di egoismo e di assenza di scrupoli ed è una cosa che a me manca, perché scompongo la realtà con una valutazione troppo logica e basata su parametri merito-bravura-compatibilità e non sulla logica del profitto.

Ma non credi che agendo in quest'ultimo modo si inneschi un effetto domino e le cui conseguenze sono che ci sarà sempre una parte, specie tra gli uomini, insoddisfatta e danneggiata?

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Più in generale, secondo me non si può concludere che una forte differenza d'età sia ricercata solo per ragioni sessuali o di facilità di conquista.

Ci possono essere 30enni che s'innamorano ricambiati di 16enni, per portare un esempio più "estremo".

Insomma, a priori secondo me non si può giudicare la bontà di un sentimento dalla differenza d'età.

Dipende dai punti di vista.
Perché non tutte le 20enni si fidanzano con over 30?
Secondo me non è tutto già scritto come sostieni: ci saranno donne che preferiscono 30enni e donne che preferiscono coetanei.

Chi preferisce i ventenni, tanto per dire, li preferisce perché sono più da movida e più giovani dei trentenni esteriormente.

Continuo a sostenere che queste letture nascono dalle difficoltà che si riscontrano nello stringere relazioni.
Una volta stabilità una perequazione sulla differenza d'età, si passerebbe a chiedere che anche le donne facciano sempre il primo, poi si chiederebbe che passi in secondo piano l'aspetto fisico, ecc.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Non sempre, ad alcune ragazze di 16-18 anni ho sentito dire che non si metterebbero MAI con un coetaneo.

:bene:

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Allora dovremmo definire la parola ''amore''.
Ma se la intendiamo come una comunione di intenti, un ricercare la condivisione nonché la CONDIVISIONE DELL'ESSERE, come può allora sussistere tra uno di 30 e una di 20?

Non a caso io rimarco un punto cruciale: la percezione muta nel corso degli anni. È inevitabile. Ed è la percezione che ci porterà a voler condividere e percepire le cose in maniera differente. Per questo dico che, secondo ciò che io categorizzo come 'amore', la relazione con un differenziale di 10 anni non può sussistere sotto basi sentimentali ma piuttosto sotto l'aspetto sessuale e immaturo, dove per immaturo intendo quella serie di processi mentali e di pregiudizio soggettivi tramite i quali noi estrapoliamo alcune caratteristiche della partner idealizzandole e/o montandogliene addosso altre fittizie o inventante.



Oppure le donne, che sono libere dal vincolo sessuale in misura maggiore di quanto lo siano gli uomini, vanno più al sodo ovvero a cosa più reputano interessanti in un uomo e cioè l'indipendenza, la capacità di imporsi socialmente ecc

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Se non hai determinate caratteristiche (aspetto fisico, sicurezza nel provarci) non te ne fai nulla del non avere la concorrenza di quelli più grandi di te. Viceversa, non sarà il 52enne che si mette con la tua compagna di corso all'uni a modificare le tue chance di successo.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Ma cosa intendiamo per amore? L'attrazione fisica verso una 18enne la posso pure comprendere. Ma poi?
È proprio in questo ''poi'' che io non riuscirei a trovare altro.


E chi ti dice che quella ragazza avrebbe potuto interessarsi a me se non fosse per il 52enne?

Hai riassunto benissimo il tuo pregiudizio che è alla base della tua teoria.


Oppure l'uomo che nel guardare una donna è più libero dal pregiudizio dell'età, del denaro e del potere riesce a vedere il valore che c'è in una donna più giovane, mentre le donne trentenni sono annebbiate dalla loro ricerca di vantaggi economici o comunque di un rapporto ipergamico.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Perché lo chiami pregiudizio? Sarebbe tale se esiste una concezione dell'amore a libera interpretazione.
Ma se spogliamo l'attrazione sessuale e il desiderio e l'affetto che conseguentemente si crea dalla componente emotiva e irrazionale che ci fa apparire quella persona X come unica al mondo, con caratteristiche pressoché perfette, cosa ci rimane?

Forse è proprio questa la vera differenza che sussiste tra il 20enne e il 30enne: il primo non è ancora cosciente di questo mentre il secondo dovrebbe esserlo!

Perché lo sappiamo, tutti qui lo sappiamo, che quella sfera emozionale e irrazionale non durerà in eterno. Perché quella cosa che si chiama 'amore' ma che amore non è, è assoluta emotività ed è destinata a concludersi tanto presto tanto quanto sarà l'incompatibilità dei due individui nel condividere e voler condividere, unita alla tolleranza dell'un verso l'altro.



Non penso. L'uomo cerca la donna in primo luogo perché è bella (e fertile); per l'uomo è la donna bella ad essere per lui un vantaggio, se la mettiamo a livello di 'superficie'. :interrogativo:

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Ma nessuno ti impediva di provarci con lei quando era single. Se non l'hai fatto vuol dire che:
a) non ti interessava, quindi non te ne frega niente di quello che fa col 52enne
b) ti interessava ma non hai avuto il coraggio di provarci, qundi non avevi comunque chance, visto che ben difficilmente una donna si fa avanti per prima con un uomo.
Come vedi, all'atto pratico non ti cambia nulla che ci sia o meno il 52enne

A 19anni persi la testa per un amico 33enne di mio fratello. Anche lui avrebbe voluto combinare qualcosa ma non ci fu niente.si mise mio fratello in mezzo e lui scelse l'amicizia.. Se in quel periodo avessi avuto qualcuno che mi veniva dietro non lo avrei comunque calcolato. In confronto il 30enne mi offriva una ventata di aria nuova,qualcosa di proibito.
Sono stata fidanzata 3 anni con un ragazzo di 3anni piu' piccolo..troppo immaturo e mi voleva controllare di continuo.poi stavamo segregati in casa e mi ero stufata..volevo vivere. Poi sono stata 3 anni con un coetaneo. Ci portavamo un mese di differenza..ma anche qui le cose vanno male..caratteri differenti.mi aumentava ansia,tensione e agitazione.(per dire che qualunque storia può andare male..coetanei,3 di differenza,10..).. A 24 anni mi prendo di nuovo una sbandata per un 45enne..se lui avesse voluto avremmo fatto coppia fissa..ma non ero il suo tipo..poi si fidanzo con una,su per giù,della mia etÃ* e ancora sono insieme.. Adesso sto con un 32enne e io ne ho 27. Ho trovato la perfezione.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Premessa: ipotizzo che la ragazza non abbia problemi, disagi o altro e sono ipotesi non necessariamente valide per ogni 18enne.

Alcuni "poi" a mio modo di vedere:
- sarà propensa alla maternità ed alla convivenza più in là;
- meno stressata dalla vita;
- più sognatrice;
- più fresca a livello di mentalità;
- più presente nel quotidiano se studentessa;

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

in teoria potrei essere d'accordo ma in pratica sono un vecchio scoreggione bavoso che circuisce le ragazze giovani.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

A livello di personalità... Cosa ti darebbe?



Non essere così autocritico. :sisi:

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

o magari gli uomini son così arrapati che se ne fregano del senso comune anche se magari han una mentalità ipocrita, chiusa e bigotta

Per ogni arrapamento sessuale maschile c'è un "arrapamento" femminile su potere e denaro.

Comunque, per fare un esempio pratico, in questo momento c'è una ragazza 25enne che mi piace, io quest'anno ne faccio 33. Il fatto che abbia una "carne" più giovane delle ultime trentenni che ho conosciuto non è una delle motivazioni principali che mi fanno provare entusiasmo verso di lei, la prossima volta che ci vedremo sarà la seconda volta e non ho intenzione di fare già sesso con lei (spero comunque di farlo in futuro), perché con lei sto bene anche solamente a parlare, è molto più simpatica, pacifica e divertente delle trentenni che ho conosciuto negli ultimi anni, lei mi porta una ventata di amore per la vita, di pace, positività, il suo modo di essere sbarazzino e candido mi completa molto, bilancia molto il mio modo di essere e di ragionare, penso che molti uomini sociofobici trentenni avrebbero proprio bisogno di una ragazza più giovane e con quel carattere "ingenuo", invece di evitarle per partito preso come fossero delle minorate mentali. Altro che minorate, hanno una marcia in più di noi.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Non ho assolutamente detto che sono delle minorate mentali. :mrgreen:

Non dovresti estrapolare cose che non ho detto con interpretazioni fittizie.

Mettiamola così però, ti faccio un esempio nudo e crudo: una persona complessata che magari si ritrova a 30 anni disoccupato, impantanato all'università e senza prospettive future (se non magari all'estero) da chi potrebbe essere maggiormente compreso? Da una 20enne o da una a pari età sua?

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

secondo me ragioni troppo in modo schematico, ci possono essere molte affinità anche tra persone di età diverse e comunque non penso che uno tolga il futuro all'altro, se quello ha 20 anni un minimo di testa ce l'avrà per ragionare autonomamente, le persone si scelgono reciprocamente per una cosa istintiva, senza tener conto di età o differenze simili. E' un ritrovarsi, poi che uno abbia 20 e l'altro 30 che male può esserci

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Io vorrei porre l'attenzione non sull'attrazione, ma sulla compatibilità. Non sto negando che io possa trovare attraente una 20enne. Sto mettendo in evidenza gli inevitabili squilibri di percezione/autonomia e consapevolezza che sussistono tra un 30enne e una 20enne.

Questi squilibri di percezione, se andiamo in là con gli anni, si fanno sempre più evidenti. Per fare un paragone estremo, immagina un uomo di 70 anni con una di 40 anni e dimmi se al solo impatto visivo non intuisci un differenziale di percezione e modo di vivere tra i due inconciliabile (oltre al fatto che un differenziale tipo 30-20 produrrebbe coppie più in là con lui 60 lei 50, 70 e lei 60 ecc... Più passa il tempo e più sarà grande la differenza di percezione).

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Aspetta....

Quindi... quando io ero giovane e tutte le ragazze mie coetanee che mi stavano intorno se la facevano con ragazzi più grandi, non potevo dire nulla...

Ora che sono cresciuto dovrei stare lontano dalle ragazze più giovani (anche se, per miracolo, dovessi riuscire ad iniziare una storia) perché dovrebbero essere libere per i loro coetanei...

-__-

Prenderla in quel posto come ti giri. La metafora della mia vita

Non me ne frega niente di essere compreso e aiutato nei miei problemi da una fidanzata, non scelgo le donne in base a quanto possono risolvere i miei problemi, per quello c'è lo psicologo, scelgo le donne in base a quanto entusiasmo mi danno.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Non hai risposto alla domanda.

Ti faccio presente che chi ignora/non sa gestire i tuoi problemi può peggiorarli. Non c'è bisogno di una donna che sappia aiutarti attivamente, quantomeno però una donna capace di capirti.
È questa, secondo me, una differenza abissale tra la 30enne e la 20enne che un po' ipocritamente qui si nega con un falso buonismo e liberalismo.

Edit

La coppia 30-20 avrà sempre un forte squilibrio. Lei sarà sempre una sorta di adepta di lui che si configurerà come una guida per la 20enne. La sproporzione esperienziale e il differenziale di percezione finirà, inevitabilmente, a creare una figura assolutamente dominante nel 30enne all'interno della coppia e subordinata per la 20enne.
I motivi sono ovvi: la 20enne non potrà mai dire "questo si fa così e non come dici tu", non c'è proprio possibilità di ribattere e, dulcis in fundo, è proprio questa caratteristica del 30enne che stravince sui coetanei della 20enne: la potenza sociale ed esperienziale che ha sempre esercitato un fascino su TUTTE LE DONNE.

Perché TUTTE LE DONNE desiderano l'uomo attivo, capace, deciso.
E tutti gli uomini desiderano una donna bella e assertiva.

Non sto dicendo che CATEGORIA X DESIDERA SOLO A,B,C.

Badate bene: sto dicendo che queste preferenze sono innate e cristalizzate in TUTTE le società e dunque non possono non avere una radice naturale.
È ovvio che c'è chi desidera donne capaci e non succubi ecc Ma quanti uomini desiderano essere subordinati alle donne? E quante donne pensiate che siano attirate da uomini che vogliono essere i loro zerbini?

E quindi la coppia 30-20 non è altro che la manifestazione più cruenta di questo desiderio ancestrale dell'uomo come figura dominante.

Non mi sembra un caso che fino a manco 100 anni fa i matrimoni combinati con lui 30enne e lei 15enne fossero prassi comuni in tutto l'Occidente.

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Premesso che non mi ritengo sociofobico in senso stretto, chi ha detto che le evitiamo? Chi ha detto che le consideriamo minorate mentali?

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Stai parlando per esperienza, giusto? :interrogativo:

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Nella mia esperienza non di rapporti; ma di potenziali partner che ho scartato appunto per questo gap incolmabile.
E non ho mai pensato che fossero minorate, né delle sceme: ma semplicemente anche a 26-27 anni il loro modo di analizzare e percepire la realtà è fortemente diverso dal mio, e lo trovo estremamente "ingenuo".

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

perché pensi che ci sia per forza una differenza di percezione della vita tra un vent'enne e una quasi 30 enne? se due persone stanno insieme poi immagino che abbiamo diverse cose in comune a parte l'attrazione. Per me è un luogo comune pensare a un ragazzo/a di 20 anni come fragile e sprovveduto, al giorno d'oggi non c'è molta differenza, certo non parlo di differenze abissali, tipo i vecchi con le giovani. Basta considerare come i 30 enni di oggi siano ancora per la maggior parte a casa dei genitori e con tanta strada ancora da fare

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 

Quanti anni hai?

Alzi la mano chiunque, a 30 anni, crede di essere ESATTAMENTE UGUALE a quando ne aveva 20.