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Noriko 08-02-2016 17:01
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679206)
Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi?

Ecco, questo passaggio rafforza in me l'impressione che si tratti qui di inclinazione, di propensione intrinseca al male o al bene, ancora la purezza di cuore. Un rovo è intrinsecamente, per natura, impossibilitato a produrre dei fichi, e così un uomo predisposto alla malvagità, indipendentemente da eventuali "frutti" concreti delle sue azioni che possono essere dipendenti da altri fattori contingenti. E' l'intenzione, la volontà, l'arbitrio che salva o meno, indipendentemente dalla quantificazione dei "risultati" raggiunti.
Il centro del discorso mi pare che l'hai colto perfettamente ma poi altre domande e mille misteri sono in agguato.
Sbizzarriamoci!

Qwerty 08-02-2016 18:15
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679202)
Ma quella se la beccano tutti, buoni e cattivi.
Che differenza c'è tra la sorte dei primi e quella dei secondi, allora?
Dio non suddivide nei buoni e cattivi, ma nei ubbidienti e non ubbidienti, a ognuno libera scelta quale categoria appartenere.
Punizione si beccano tutti perché tutti hanno peccato, il premio invece spetta solo meritevoli.

Winston_Smith 08-02-2016 19:03
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679247)
Dio non suddivide nei buoni e cattivi, ma nei ubbidienti e non ubbidienti, a ognuno libera scelta quale categoria appartenere.
Punizione si beccano tutti perché tutti hanno peccato, il premio invece spetta solo meritevoli.
OK, mettiamola ubbidienti vs non ubbidienti.
I non ubbidienti si beccano solo la punizione, gli ubbidienti si beccano anche il premio.
Quindi, se ho capito bene, i non ubbidienti muoiono e basta, poi svaniscono nel nulla. Gli ubbidienti invece risorgono dopo la morte. Ma questo non contrasta con la teoria dell'immortalità dell'anima?

Qwerty 08-02-2016 19:09
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679284)
OK, mettiamola ubbidienti vs non ubbidienti.
I non ubbidienti si beccano solo la punizione, gli ubbidienti si beccano anche il premio.
Quindi, se ho capito bene, i non ubbidienti muoiono e basta, poi svaniscono nel nulla. Gli ubbidienti invece risorgono dopo la morte. Ma questo non contrasta con la teoria dell'immortalità dell'anima?
Si contrasta. Io non credo in quella teoria. Anche perche nella bibbia ci sono parole esplicite che contrastano questa teoria "anima che pecca morirà " ezechiele 18:4

Da'at 08-02-2016 19:42
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1679170)
Ok, dunque l'errore è voluto.
Un orinatoio montato al contrario, per essere usato come fontana, è un errore?

ps: http://www.fobiasociale.com/cose-per...22/#post927903
E' uno dei tuoi interventi più belli. :)

Van_Gogh 08-02-2016 20:00
Re: Matteo, 7:16-19
 
Interessanti le vostre teorie......e chi lo dice che noi siamo tutti cattivi o quasi e lui invece è perfetto e buono?Io invece mi sono convinto negli anni che sei il mondo funziona molto male il piu' grande colpevole è lui ma guarda un po'....Ha commesso un bel po' di errori quando ha costruito il mondo e la cosa grave è che non rimedia neppure.Io è da piu' di 20 anni che aspetto di parlarci ma credo che non ne abbia voglia anche perchè potrebbe essere una discussione un bel po' agitata.Prima di giudicare gli uomini che si dia da fare lui visto che è onnipotente e il mondo funziona parecchio da schifo.Ma tanto ormai ho perso le speranze,se ne frega beatamente!!!

Noriko 08-02-2016 20:22
Re: Matteo, 7:16-19
 
Nella realtà siamo tutti perdenti vince la malattia, la sofferenza, la morte perché abbiamo peccato in origine con quella mela, siamo peccatori comunque.

Cos è che ci salva dalla morte, dal buio eterno?

E' la fede che salva, nella speranza di una vita eterna, ma non qui perché qui nella vita terrena c'è il buio.

Qwerty 08-02-2016 20:23
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1679338)
Interessanti le vostre teorie......e chi lo dice che noi siamo tutti cattivi o quasi e lui invece è perfetto e buono?Io invece mi sono convinto negli anni che sei il mondo funziona molto male il piu' grande colpevole è lui ma guarda un po'....Ha commesso un bel po' di errori quando ha costruito il mondo e la cosa grave è che non rimedia neppure.Io è da piu' di 20 anni che aspetto di parlarci ma credo che non ne abbia voglia anche perchè potrebbe essere una discussione un bel po' agitata.Prima di giudicare gli uomini che si dia da fare lui visto che è onnipotente e il mondo funziona parecchio da schifo.Ma tanto ormai ho perso le speranze,se ne frega beatamente!!!
Facile dare le colpe a qualcuno senza sapere come stanno le cose. Se il mondo fosse stato governato da Dio le cose funzionerebbero alla perfezione, ma la umanità ha deciso di governarsi da se ed ecco il risultato. Osservare e dispiacersi per come va ma non intervenire per dare possibilità di dimostrare quale governo è migliore non è stessa cosa che essere responsabili.

Inosservato 08-02-2016 20:28
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1679339)
Sinceramente, ho pensato di meglio.
Comunque te la metto su quest'altro piano: Per quel che volevi dire, non era necessario citare Matteo. Se lo fai, e tutto diventa un parlare delle proprie impressioni, di cose di cui si è già convinti, lo hai filologicamente tradito; lo hai reso inutile. Qui è l'errore.
perfetto. (per come ho capito io il post ._.)

in buona fede eh, però la citazione su cui si basa il topic è incompleta e la sua interpretazione quindi è totalmente fuorviante

lo scrivo senza cattiveria e senza avere in mano la penna rossa, è un errore in cui cado molto spesso pure io, magari anche nel commentare testi o pensieri ben più leggeri dei Vangeli (ma pure quelli spesso li traviso, per ignoranza mista a superbia, credendo di sapere tutto quello che c'è da sapere)


partendo da interpretazioni fuorvianti nascono dibattiti sul nulla, ad esempio Winston se ragiona partendo dalle tue premesse si pone delle domande perfettamente logiche, ma che non hanno alcun fondamento se conosciamo la corretta interpretazione di questo capitolo di san Matteo

nessuno di voi è un albero cattivo, quella parabola serve semplicemente come aiuto nel discernimento, per capire chi siano i falsi profeti, figura che oggi è quantomai attuale

discorso lungo e non da forum, megari se trovo qualche link che spiega in modo efficace lo posto :pensando:

Da'at 08-02-2016 20:31
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1679339)
Sinceramente, ho pensato di meglio.
Comunque te la metto su quest'altro piano: Per quel che volevi dire, non era necessario citare Matteo. Se lo fai, e tutto diventa un parlare delle proprie impressioni, di cose di cui si è già convinti, lo hai filologicamente tradito; lo hai reso inutile. Qui è l'errore.
Dovremmo aprire una metadiscussione per iniziare soltanto a scalfire la superficie dell'argomento; che è di mio interesse, ma offtopic rispetto all'argomento originale.

(e oltretutto rientra in quella categoria di argomenti che prediligo discutere a parole, davanti a un bel boccale, e magari se c'è occasione anche una sigaretta condita...)

Comunque, credo di aver capito cosa intendi, ma non sono d'accordo. :)

Clend 08-02-2016 21:19
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1679356)
discorso lungo e non da forum, megari se trovo qualche link che spiega in modo efficace lo posto :pensando:
Perché non da forum?
Penso che sarebbe ottimo postare qualcosa che chiarisca, dato che questa discussione mi sembra parecchio confusa dal principio

Myway 08-02-2016 21:40
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1679392)
Perché non da forum?
Penso che sarebbe ottimo postare qualcosa che chiarisca, dato che questa discussione mi sembra parecchio confusa dal principio
In genere discussioni su sti temi vanno in vacca ben presto....

Winston_Smith 08-02-2016 21:54
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1679414)
In genere discussioni su sti temi vanno in vacca ben presto....
Ma no dai, una volta tanto che non si parla di religione per dare addosso ai gay o per giustificare il più bieco autoritarismo...

Markos 08-02-2016 23:02
Re: Matteo, 7:16-19
 
Premesso che ho poco tempo (come al solito ormai) e non ho letto tutte le risposte....
Personalmente ho sempre (scevro da ogni condizionamento di natura religiosa che non mi ha mai minimamente sfiorato) cercato di aiutare chi ha bisogno (senza ottenere quasi mai niente in cambio) e sto continuando a farlo come se fosse un qualcosa di più forte di me....
Non riesco a modificare questa mia caratteristica che, curiosamente, stona abbastanza con questo stralcio di video (da guardare dal minuto 2.00 in poi) che ritengo decisamente confacente a quello che in realtà intimamente penso...
Non saprei rispondere alla domanda iniziale di Marco in ogni caso...
Lascio ai posteri l'ardua sentenza...

Van_Gogh 08-02-2016 23:10
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1679338)
Interessanti le vostre teorie......e chi lo dice che noi siamo tutti cattivi o quasi e lui invece è perfetto e buono?Io invece mi sono convinto negli anni che sei il mondo funziona molto male il piu' grande colpevole è lui ma guarda un po'....Ha commesso un bel po' di errori quando ha costruito il mondo e la cosa grave è che non rimedia neppure.Io è da piu' di 20 anni che aspetto di parlarci ma credo che non ne abbia voglia anche perchè potrebbe essere una discussione un bel po' agitata.Prima di giudicare gli uomini che si dia da fare lui visto che è onnipotente e il mondo funziona parecchio da schifo.Ma tanto ormai ho perso le speranze,se ne frega beatamente!!!
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679350)
Facile dare le colpe a qualcuno senza sapere come stanno le cose. Se il mondo fosse stato governato da Dio le cose funzionerebbero alla perfezione, ma la umanità ha deciso di governarsi da se ed ecco il risultato. Osservare e dispiacersi per come va ma non intervenire per dare possibilità di dimostrare quale governo è migliore non è stessa cosa che essere responsabili.
Che l'umanità abbia aspetti vergognosi è sicuro.Ma che abbia tutte le colpe delle cose negative di questo mondo non credo proprio.Per esempio per quello che riguarda i bambini di pochi anni che muoiono di malattie incurabili l'uomo cosa puo' fare?Cercare delle cure....ci vogliono montagne di soldi spesso e ci si mette molti anni....quelli che muoiono finchè la cura non esiste che colpa avrebbe l'uomo?Mi pare ovvio nessuna.Dio invece se è buono e onnipotente come dicono dovrebbe fare qualcosa ma invece non fà proprio nulla.Oppure no?
Un paio di domande a cui puo' rispondere chiunque.
1)E' esistita nei secoli scorsi una istituzione della chiesa cattolica chiamata santa inquisizione che ai poveri disgraziati che riteneva colpevoli faceva torture allucinanti.Se andate in una città chiamata Roma in campo dei fiori c'e' la statua di Giordano Bruno che poverino fu bruciato vivo(pensate sia divertente?) proprio in quel luogo.Come ha potuto Dio permettere una tale atrocità fatta dai suoi rappresentanti in terra?
2)Uno degli stati piu' poveri del mondo Haiti nel 2010 è stato vittima di un catastrofico terremoto che ha provocato piu' di 200.000 morti.:(Quel popolo già aveva un sacco di problemi c'era bisogno pure di un evento cosi negativo?Oltre i morti molti son stati feriti,hanno perso la casa e tutto quello che avevano.Che si poteva fare in casi del genere?Direi nulla,gli esseri umani hanno dei limiti evidenti.Dio avrebbe potuto fermarlo visto che molte persone povere sono morte o hanno avuto danni gravi da cio?Certo che si ma non ha fatto nulla......tanto per fare un esempio,di catastrofi naturali simili se ne trovano pure molte altre.Gli uomini possono portare soccorso dopo ma non mi pare una soluzione fantastica al problema!

Winston_Smith 09-02-2016 00:02
Re: Matteo, 7:16-19
 
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Qwerty 09-02-2016 00:16
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1679499)
Che l'umanità abbia aspetti vergognosi è sicuro.Ma che abbia tutte le colpe delle cose negative di questo mondo non credo proprio.Per esempio per quello che riguarda i bambini di pochi anni che muoiono di malattie incurabili l'uomo cosa puo' fare?Cercare delle cure....ci vogliono montagne di soldi spesso e ci si mette molti anni....quelli che muoiono finchè la cura non esiste che colpa avrebbe l'uomo?Mi pare ovvio nessuna.Dio invece se è buono e onnipotente come dicono dovrebbe fare qualcosa ma invece non fà proprio nulla.Oppure no?
Un paio di domande a cui puo' rispondere chiunque.
1)E' esistita nei secoli scorsi una istituzione della chiesa cattolica chiamata santa inquisizione che ai poveri disgraziati che riteneva colpevoli faceva torture allucinanti.Se andate in una città chiamata Roma in campo dei fiori c'e' la statua di Giordano Bruno che poverino fu bruciato vivo(pensate sia divertente?) proprio in quel luogo.Come ha potuto Dio permettere una tale atrocità fatta dai suoi rappresentanti in terra?
2)Uno degli stati piu' poveri del mondo Haiti nel 2010 è stato vittima di un catastrofico terremoto che ha provocato piu' di 200.000 morti.:(Quel popolo già aveva un sacco di problemi c'era bisogno pure di un evento cosi negativo?Oltre i morti molti son stati feriti,hanno perso la casa e tutto quello che avevano.Che si poteva fare in casi del genere?Direi nulla,gli esseri umani hanno dei limiti evidenti.Dio avrebbe potuto fermarlo visto che molte persone povere sono morte o hanno avuto danni gravi da cio?Certo che si ma non ha fatto nulla......tanto per fare un esempio,di catastrofi naturali simili se ne trovano pure molte altre.Gli uomini possono portare soccorso dopo ma non mi pare una soluzione fantastica al problema!
Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti. La domanda non è cosa può fare ora, ma cosa avrebbe dovuto fare per evitarlo quando era ancora in tempo. Dio non fa nulla al rifuardo per far vedere a tutte le persone come si vive senza suo intervento, perche lui non è come genio della lampada per comandarlo a bacchetta e farlo intervenire quando ci fa comodo a noi, o si vive sotto suo comando o senza,noi viviamo senza ed è così.
Per quanto riguarda crimini della chiesa, o dei fondamentalisti islamici o delle altre religioni che fanno cose orrende usando nome di Dio lui mica li ha detto di farlo, se uno uccide qualcuno dicendo che fa nel nome tuo mica sarai te responsabile, penseresti ma chi ti conosce?

shycrs 09-02-2016 00:21
Re: Matteo, 7:16-19
 
La frase di Matteo che hai riportato si integra bene con un passo contenuto in Apocalisse al cap. 3, "All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio: Conosco le tue opere: tu non sei né freddo né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo! Ma poiché sei tiepido, non sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca".
Considerando che la porta per la salvezza è stretta è evidente che "essere buoni e bravi" per il mondo non basta di certo!!! Avreste mai detto che, tanto per fare qualche esempio, avere rapporti sessuali fuori dal matrimonio o divorziare chiudono la porta della salvezza (che poi a pensarci bene, dato l'enorme casino che c'è in questo momento, ha molto senso). Servirebbero ore per parlare di quali sono le buone opere, ad ogni modo il farle (e amare Dio) deve essere una attitudine permanente, occorre sentire il calore dell'amore cristiano dentro di sè, cosi come ci ha mostrato il Maestro nella sua troppo breve vita terrena.

Winston_Smith 09-02-2016 00:32
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1679542)
Considerando che la porta per la salvezza è stretta è evidente che "essere buoni e bravi" per il mondo non basta di certo!!! Avreste mai detto che, tanto per fare qualche esempio, avere rapporti sessuali fuori dal matrimonio o divorziare chiudono la porta della salvezza (che poi a pensarci bene, dato l'enorme casino che c'è in questo momento, ha molto senso).
No, non l'avrei mai detto e infatti mi pare una cavolata gigantesca.
Così come avrei scommesso 20 euro che saresti andato a parare sul sesso.
Pare che non esistano altri peccati per te, a leggere certi tuoi post.

Winston_Smith 09-02-2016 00:33
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679538)
Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti.
Compresi i bambini innocenti? Mizzega, questo (tipo di) dio è una vera potenza, congratulations a voi che lo venerate!

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679538)
Dio non fa nulla al rifuardo per far vedere a tutte le persone come si vive senza suo intervento, perche lui non è come genio della lampada per comandarlo a bacchetta e farlo intervenire quando ci fa comodo a noi, o si vive sotto suo comando o senza,noi viviamo senza ed è così.
Quote:
Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1679545)
A questo proposito, una volta chiesi a una suora perché, secondo lei, se dio esiste non interviene; mi disse: Dio interviene se noi glielo chiediamo, e fa quello che gli chiediamo.
Mi sembra una risposta abbastanza coerente col principio del libero arbitrio, con il "chiedi e ti sarà dato", e si riscontra anche in molte testimonianze di persone convinte che dio abbia "fatto il miracolo" dopo aver chiesto il suo aiuto.
Eh, ma mettetevi d'accordo :sisi:

shycrs 09-02-2016 00:42
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679549)
No, non l'avrei mai detto e infatti mi pare una cavolata gigantesca.
Così come avrei scommesso 20 euro che saresti andato a parare sul sesso.
Pare che non esistano altri peccati per te, a leggere certi tuoi post.
Ci sono tante altre cose ma vedi, ad esempio il non rubare ed il non uccidere sono abbastanza accettati e condivisi, mentre per altri come la fornicazione ed il divorzio non c'è la stessa consapevolezza. Altra citazione: "Non v'ingannate: né i fornicatori, né gli idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né gli omosessuali, né i ladri, né gli avari, né gli ubriaconi, né gli oltraggiatori, né i rapinatori erediteranno il regno di Dio".

Van_Gogh 09-02-2016 00:45
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679538)
Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti. La domanda non è cosa può fare ora, ma cosa avrebbe dovuto fare per evitarlo quando era ancora in tempo. Dio non fa nulla al rifuardo per far vedere a tutte le persone come si vive senza suo intervento, perche lui non è come genio della lampada per comandarlo a bacchetta e farlo intervenire quando ci fa comodo a noi, o si vive sotto suo comando o senza,noi viviamo senza ed è così.
Per quanto riguarda crimini della chiesa, o dei fondamentalisti islamici o delle altre religioni che fanno cose orrende usando nome di Dio lui mica li ha detto di farlo, se uno uccide qualcuno dicendo che fa nel nome tuo mica sarai te responsabile, penseresti ma chi ti conosce?
Quindi io dovrei pagare per le colpe dei miei antenati.Cioè io non ho fatto nulla e pago per gli altri.....andiamo bene.Sarebbe come che io uccido qualcuno e vai in galera pure tu che non hai fatto nulla....ma che giustizia è:mrgreen: siamo seri?Se prendo una multa da 500 euro è ovvio devo pagare io,mica posso farla pagare a chi non ha commesso infrazioni.Mi pare evidente.Quindi i bambini devono morire di leucemia per colpa dei loro antenati.....ma che mondo triste e schifoso...si certo son gusti a chi piace a chi no,a me fa schifo.....io sono per la meritocrazia,chi sbaglia paga chi non sbaglia non paga.Io se i miei rappresentanti fanno delle cose a dir poco vergognose in mio nome intervengo eccome.Esiste un comandamento "non uccidere" e bruciare viva una persona è un atto criminale.Se lo fai in mio nome a me non sta bene e intervengo.A Dio invece si,contento lui.....

Quote:
Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1679545)
A questo proposito, una volta chiesi a una suora perché, secondo lei, se dio esiste non interviene; mi disse: Dio interviene se noi glielo chiediamo, e fa quello che gli chiediamo.
Mi sembra una risposta abbastanza coerente col principio del libero arbitrio, con il "chiedi e ti sarà dato", e si riscontra anche in molte testimonianze di persone convinte che dio abbia "fatto il miracolo" dopo aver chiesto il suo aiuto.
Hai detto l'esatto contrario del post sopra.Tu dici se chiedi interviene,sopra dicono che non puo' intervenire a comando.Mettetevi d'accordo :D Tanti chiedono aiuto per problemi che non riescono a risolvere da soli e ti assicuro che sono pure brave persone ma lui se ne frega beatamente,interviene raramente!

Winston_Smith 09-02-2016 00:47
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1679552)
Ci sono tante altre cose ma vedi, ad esempio il non rubare ed il non uccidere sono abbastanza accettati e condivisi, mentre per altri come la fornicazione ed il divorzio non c'è la stessa consapevolezza.
E meno male, direi. Ci mancherebbe che venissero paragonati a furto e omicidio.

Quote:
Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1679552)
Altra citazione: "Non v'ingannate: né i fornicatori, né gli idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né gli omosessuali, né i ladri, né gli avari, né gli ubriaconi, né gli oltraggiatori, né i rapinatori erediteranno il regno di Dio".
Questa sarebbe di chi? Di Gesù o di qualche suo interprete?

Svers0 09-02-2016 01:24
Re: Matteo, 7:16-19
 
Questa potrebbe essere di incoraggiamento per chi flamma:

Isaia 41:10-12

Quote:
10 Tu, non temere, perché io sono con te;
non ti smarrire, perché io sono il tuo Dio;
io ti fortifico, io ti soccorro,
io ti sostengo con la destra della mia giustizia.
11 Ecco, tutti quelli che si sono infiammati contro di te
saranno svergognati e confusi;
i tuoi avversari saranno ridotti a nulla e periranno;
12 tu li cercherai e non li troverai più.
Quelli che litigavano con te,
quelli che ti facevano guerra, saranno come nulla,
come cosa che più non è;
:ridacchiare:

cancellato15035 09-02-2016 02:04
Re: Matteo, 7:16-19
 
A giudicare dai frutti prodotti da questo ipotetico "Signore" sarebbe lui il primo albero da tagliare e buttare nel fuoco.

tersite 09-02-2016 02:10
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679555)
E meno male, direi. Ci mancherebbe che venissero paragonati a furto e omicidio.



Questa sarebbe di chi? Di Gesù o di qualche suo interprete?
lettera ai Corinzi...


noto che qui siamo in pieno delirio religioso, non tu è evidente ma la piega che sta prendendo il forum o una parte di esso ...

Winston_Smith 09-02-2016 02:14
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1679591)
lettera ai Corinzi...
Ah, quindi è lo stadio del Napoli che parla, non Dio.
Una simile vaccata (l'inferno per il sesso fuori dal matrimonio) poteva essere solo parto di una mente umana.
OK, obiezione respinta avanti il prossimo.

tersite 09-02-2016 02:19
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679592)
Ah, quindi è lo stadio del Napoli che parla, non Dio.
Una simile vaccata (l'inferno per il sesso fuori dal matrimonio) poteva essere solo parto di una mente umana.
OK, obiezione respinta avanti il prossimo.
veramente non parla di sesso al di fuori del matrimonio, ma casomai del disordine morale non sono parole di Cristo che non ha mai parlato di sesso e non ha mai pronunciato condanne , anzi ha salvato l'adultera semmai ... ma è Paolo di Tarso insomma siamo già nella chiesa :sisi:

Winston_Smith 09-02-2016 02:20
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quando non parla lo stadio del Napoli, ma qualcuno più importante, le cose cambiano:

Un dottore della legge si alzò per metterlo alla prova: «Maestro, che devo fare per ereditare la vita eterna?». Gesù gli disse: «Che cosa sta scritto nella Legge? Che cosa vi leggi?». Costui rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua mente e il prossimo tuo come te stesso». E Gesù: «Hai risposto bene; fa' questo e vivrai».
(Lc 10, 25-28)

Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi. Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me.
(Mt, 25, 34-40)

Non mi pare che dica ai giusti: però vediamo prima se avete scopato fuori dal matrimonio...

cancellato15035 09-02-2016 02:33
Re: Matteo, 7:16-19
 
@Winston_Smith, credo che il punto di vista delle persone con cui stai dibattendo sia riassumibile in questo modo:

Dio, che può tutto, non ha alcuna colpa per i frutti che ha prodotto. Mentre i frutti che lui ha prodotto hanno colpa di tutto.

Equilibrium 09-02-2016 09:24
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1679043)
Avete prodotto buoni frutti?

Se esistesse davvero un Signore, come vi valuterebbe? Vi getterebbe nel fuoco?
Diciamo che se gli alberi nn li curi i frutti saranno di qualità scadente.

Come insegna il maestro :sisi:

Qwerty 09-02-2016 13:25
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1679553)
Cioè io non ho fatto nulla e pago per gli altri.....
Uhm:pensando: se fosse vero saresti il primo uomo senza peccato.

Qwerty 09-02-2016 13:30
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1679553)
.ma che giustizia è:mrgreen: siamo seri?
Ho scritto da qualche parte che viviamo in mondo giusto? No, mondo è governato da uomo ed è come è. Ma Dio ha promesso che arriverà giorno del giudizio dopo quale ci sarà giustizia finalmente.

Myway 09-02-2016 13:41
Re: Matteo, 7:16-19
 
Cmq dopo tutti sti post non ho ancora capito chi è il Matteo che ha scritto sta roba....matteo renzi? matteo salvini? :pensando:
:D

Winston_Smith 09-02-2016 13:53
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679722)
Uhm:pensando: se fosse vero saresti il primo uomo senza peccato.
E i bambini, i neonati che muoiono?

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679723)
Ho scritto da qualche parte che viviamo in mondo giusto? No, mondo è governato da uomo ed è come è. Ma Dio ha promesso che arriverà giorno del giudizio dopo quale ci sarà giustizia finalmente.
Però intanto secondo te fa morire i bambini per le colpe dei padri. Bel dio, complimenti :bene:

Qwerty 09-02-2016 13:59
Re: Matteo, 7:16-19
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679739)
E i bambini, i neonati che muoiono?



Però intanto secondo te fa morire i bambini per le colpe dei padri. Bel dio, complimenti :bene:
Non lo fa lui! Dio per il momento si limita ad osservare. E non ce nulla che non può rimediare, bambini avranno grazia della risurrezione.

Suicitazzo 09-02-2016 14:01
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1679729)
Cmq dopo tutti sti post non ho ancora capito chi è il Matteo che ha scritto sta roba....matteo renzi? matteo salvini? :pensando:
:D
Ovviamente Montesi.

Winston_Smith 09-02-2016 14:08
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679744)
Non lo fa lui! Dio per il momento si limita ad osservare. E non ce nulla che non può rimediare, bambini avranno grazia della risurrezione.
Ma non avevi detto che Dio puniva le colpe degli uomini anche sui loro discendenti? :interrogativo:

Qwerty 09-02-2016 14:12
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1679758)
Ma non avevi detto che Dio puniva le colpe degli uomini anche sui loro discendenti? :interrogativo:
No, non ho detto questo, rileggi. Morte e altre disgrazie e conseguenza del peccato, quindi punizione implicita, non punisce uno per uno, perche tutti sono peccatori.

Winston_Smith 09-02-2016 14:15
Re: Matteo, 7:16-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1679763)
No, non ho detto questo, rileggi. Morte e altre disgrazie e conseguenza del peccato, quindi punizione implicita, non punisce uno per uno, perche tutti sono peccatori.
Umani sono stati avvertiti che disobbedendo ci saranno conseguenze come malattie, disastri naturali ecc., hanno scelto loro a farlo e hanno attirato ste disgrazie su di se e i suoi discendenti
Che c'entrano i discendenti per le colpe degli antenati?
E perché anche i neonati sono colpevoli, visto che quando muoiono è conseguenza del peccato?
Che bel dio... :miodio:


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