Re: Sveglia italia!
 

È grottesco che facciano leva sul concetto di utero in affitto dicendo che svilisce la donna alla condizione di produttrice di bambini, quando in molte famiglie "tradizionali" la donna viene considerata poco più che quello, cioè colei che sta a casa e bada ai bambini o tuttalpiù un trofeo da sfoggiare :miodio:
La Chiesa Cattolica non vuole neanche il divorzio immediato (senza previa separazione) :testata:

Re: Sveglia italia!
 

No. È grottesco che facciano leva sul concetto di utero in affitto perchè il DDL Cirnnà non lo menziona neanche.

Re: Sveglia italia!
 

Ecco, bravo, comincia tu, dal momento che non mi risultano affermazioni di Cristo che condannassero l'omosessualità.
Se invece la questione è, a monte, che "ogni pratica sessuale che devia dal fine riproduttivo è sbagliata", allora con una tale impostazione si può accusare il Papa e l'intera gerarchia cattolica di eresia o quantomeno di lassismo verso il peccato, dal momento che non risulta nessun intervento della Chiesa per condannare i rapporti sessuali tra persone eterosessuali sterili.
Quindi, in conclusione: dal punto di vista religioso la Chiesa dovrebbe condannare il sesso eterosessuale tra persone sterili alla stessa stregua di quello omosessuale (e della pedofilia e necrofilia, che hai tirato in ballo con un accostamento davvero di cattivo gusto)?
Sì o no? Il di più è del maligno (cit.)

Re: Sveglia italia!
 

andrebbe rivista sì la legge sul divorzio , ma non nel sesso che dici tu... la separazione esiste proprio per permettere il ripensamento , perchè il divorzio alla fine è una sconfitta e il matrimonio è giusto che sia un istituto serio.
Andrebbe rivisto dicevo perchè oggi è in senso misandrico, tutto il peso economico ricade sul marito questo non lo ritengo affatto giusto andrebbe valutato caso per caso , anzi visto che è un contratto il matrimonio sarebbe meglio specificare all'atto della stipula ceh in caso di divorzio non si ha diritto a nulla (tranne ovvio il mantenimento dei figli in caso di indigenza della moglie o un reddito minore del marito) , questo per evitare che furbette usino il matrimonio come promozione sociale e poi chi si è visto s'è visto

Re: Sveglia italia!
 

Numero irrilevante di famiglie che segue ancora certe tradizioni. Comunque il paragone non regge: l'utero in affitto è un abominio punto, non merita nemmeno di essere discusso.

E quindi?

E' grottesco l'utero in affitto, anzi, peggio. Scontato che il DDL Cirinnà non lo menzioni.

Comunque sono d'accordo con chi sostiene di proporre apertamente il matrimonio tra persone dello stesso sesso, si faccia una proposta chiara in merito, gli eterosessuali il loro istituto ce l'hanno.

Re: Sveglia italia!
 

E quindi? Se è per questo non ha condannato nemmeno la pornografia e la masturbazione e nemmeno il comunismo.

E al prete chi glielo dovrebbe suggerire che la coppia che sta per unire è sterile? Dio? Come lo può verificare? Invece un rapporto omosessuale risulta essere materialmente osservabile.

EDIT

Integro col Catechismo dell Chiesa Cattolica:

Re: Sveglia italia!
 

Non sono capricci, ma un modo per tutelarsi dagli/dalle arrivisti/e che bramano sposarsi solo per essere mantenuti/e spolpando il coniuge fino all'osso e usando gli eventuali nascituri come arma contro il suddetto.

Re: Sveglia italia!
 

Se quello più povero accetta di nn prendere niente si...ma la legge impone pure una specie di mantenimento che serve per "far mantenere al coniuge più debole economicamente lo stesso tenore di vita di prima" (o una cosa simile). Il che vuol dire che se X prende 3000 euro al mese ed Y 1200, X sarà tenuto cmq a versare qualcosina all'altro/a nonostante questo abbia cmq un reddito sufficiente per mantenersi.

Re: Sveglia italia!
 

Beh, se fosse ben regolamentato non sarebbe poi così grottesco, ma deve essere fatto davvero in modo rigoroso e con cautela.

Comunque, nonostante il ddl Cirinnà non ne parli, c'è ancora gente che pensa (o meglio, ama pensarlo per mera strumentalizzazione) che questo sia il primo passo per legalizzare l'utero in affitto in Italia (:miodio:) quando, invece, con la stepchild, non si fa altro che dare una tutela in più al bambino.

Purtroppo quando queste proposte vengono ostacolate in partenza l'unico modo è quello di arrivarci per altre vie, più lunghe e macchinose, come in questo caso.

Re: Sveglia italia!
 

Se parli di famiglia "tradizionale", QUELLA È la tradizione http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4375
Quindi la Chiesa Cattolica si oppone a qualunque innovazione tesa a toglierle il quasi-monopolio dei matrimoni. In fin dei conti, quand'ero bambino quelli che si sposavano in comune venivano definiti “pubblici concubini” o si diceva che “vivevano nel peccato” :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

io questo nono lo trovo affatto giusto , chiaramente in assenza di prole

Re: Sveglia italia!
 

Mi sembra piuttosto ovvio che nn sia giusto, anche in presenza di prole visto che io devo aver l'obbligo di mantenere e crescere i miei figli ma nn di prolungare i doveri verso l'ex coniuge. D'altra parte queste leggi sono state fatte in tempi in cui il femminismo cominciava a dilagare...nn saranno mica frutto del caso.
Basterebbe ammettere anche in Italia i contratti pre-matrimoniali, così giusto per capire in anticipo chi si sposa per amore e chi per sistemarsi (nn che sia sbagliato, basta che tutti e 2 siano d'accordo però)

Re: Sveglia italia!
 

Che senso ha questa giustificazione? Se pensi che la persona con la quale ti vedi possa essere un arrivista desideroso di spolparti, eviti proprio qualsiasi tipo di unione durevole con lui.

Re: Sveglia italia!
 

magari però te ne accorgi dopo , oppure la gente si trasforma nel tempo trova un partner più giovane le situazioni possono essere tante...

Re: Sveglia italia!
 

Il figlio è un dono, non una proprietà dei genitori, quindi non è un bene alienabile e ci mancherebbe!

Solito modo all'italiana.


Sì, ma sottintende che ogni scelta che viene fatta avvenga nel rispetto di entrambi i coniugi; una donna potrà concepire dieci figli solo se questo è il frutto di una sua libera scelta e non di quella egoistica del solo marito, su questo aspetto la Chiesa non lascia spazio ad ambiguità.
Vendere un figlio è ben altra cosa.

La Chiesa Cattolica non legifera e non ha seggi in parlamento: qual è il problema quindi?

Re: Sveglia italia!
 

Che infatti a rigore non sarebbero peccati :sisi:
Ma la questione resta.
Se ci si richiama alla lettera quanto è scritto nella Bibbia per condannare gli atti omosessuali, poi bisogna essere coerenti e seguire la Bibbia alla lettera sempre. Se invece la si "interpreta", beh allora l'interpretazione del Papa non vale più di quella del singolo fedele (dal punto di vista di fede).
Se si condanna un atto in nome di Cristo, bisogna che Cristo ne abbia lasciato indicazioni in merito. Altrimenti ci si arrogherebbe impropriamente il diritto di parlare a nome Suo.

Mi pare che la medicina abbia fatto sufficienti progressi per stabilire se una persona è sterile o no, non servono interventi soprannaturali.

Tutto molto bello (cit.), ma ripeto il punto della questione: o la dottrina dice che ogni atto sessuale non finalizzato alla procreazione è sbagliato, e dunque le coppie sterili possono fare quello che vogliono ma non il chupa-dance (cit.), oppure la dottrina non è quella o non ci sono indicazioni chiare in merito da parte dell'Altissimo e allora rientrano "in gioco" le coppie gay.
Se è peccato il rapporto sessuale omosessuale, lo è anche quello tra un uomo e una donna sterili. Non si scappa.

Re: Sveglia italia!
 

Vorresti dire che, secondo te, la Chiesa Cattolica non influenza e non ha mai influenzato la politica italiana?! Vorresti negare che quando l'italiano medio parla di "morale" si riferisce sempre a quella cattolica?! :rolleyes:

Re: Sveglia italia!
 

Allora Giuda disse a Onan: «Unisciti alla moglie del fratello, compi verso di lei il dovere di cognato e assicura così una posterità per il fratello». 9 Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare una posterità al fratello. 10 Ciò che egli faceva non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui
:mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Cos'è? il Corano? :ridacchiare:

Re: Sveglia italia!
 

Si stava parlando di Cristo, non della versione 1.0 :occhiali:

Re: Sveglia italia!
 

Concordo.
Il principio per me è che, salvo accordi contrari e scritti, in caso di separazione/divorzio non si ha alcun obbligo di mantenimento dell'altro (ex) coniuge.

Come ha già scritto @Labocania, una pondera bene e poi decide ASSUMENDOSI LE SUE RESPONSABILITA'.
Poi, si vuole equiparare le unioni di fatto al matrimonio, a livello di diritti ma non a livello di doveri?
Questo dimostrerebbe ulteriormente che è solo una richiesta dettata da opportunità ed in un'ottica di deresponsabilizzazione.

Appunto per questo esiste la separazione ed il divorzio.
Secondo me, se uno non vuole rischiare, si limita a convivere, accettando però minori diritti e tutele.

There's no free lunch

Re: Sveglia italia!
 

Sono assolutamente a favore delle coppie civili, bisogna in seguito gradualmente omosessualizzare tutta la popolazione umana attraverso una potente azione di propaganda fin dalla tenera età e impedire qualsiasi accoppiamento eterosessuale, così finalmente ci leviamo l'umanità dalle palle. :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Strano, perchè i cattolici dovrebbero credere interamente anche nell'antico testamento.

Re: Sveglia italia!
 

già ... poi non mi risulta una sconfessione da parte di Cristo

Re: Sveglia italia!
 

Gesù ammoniva gli uomini affermando che basta guardare con desiderio un'altra donna per essere adulteri. Dato che non ha aggiunto che non bisogna guardare con desiderio anche gli altri uomini, allora se ne deduce che si può commettere peccato solo con le donne, è questo che sostieni Winston?

Se è tutto così chiaro è semplice a cosa servirà la teologia visto che tutti possono leggere il Vangelo?

Le coppie gay non rientrano in gioco da nessuna finestra dato che nessuno si è mai sognato di mettere in discussione la complementarietà di una coppia. Al resto risponde il catechismo.

Re: Sveglia italia!
 

Mi sembri un fariseo

:D

Re: Sveglia italia!
 

La dottrina Cristiana è riassunta tutta qui, ciò che svia dai due massimi comandamenti, è influsso del demonio


Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta l'anima e con tutta la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. E il secondo è simile al primo: amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi due comandamenti dipende tutta la Legge e i Profeti

Re: Sveglia italia!
 

Ne deduco solo che non ha detto nulla riguardante gli omosessuali.
Poi non capisco perché la Bibbia sia interpretata o presa alla lettera a seconda di come venga più comodo. Se il passaggio da te citato va "interpretato" ed esteso anche all'adulterio omosessuale, allora si può "interpretare" anche quello che certe correnti cattoliche vorrebbero prendere alla lettera, come la condanna dell'omosessualità nell'Antico Testamento.

Quindi bisogna fidarsi per forza delle interpretazioni di altri uomini, peccatori che non hanno nessun titolo più degli altri uomini per proclamarsi portavoce della vera parola di Dio. Quindi si segua non la parola di Dio, ma quella dell'uomo: è questo il cattolicesimo?
Oppure sì, servono delle interpretazioni perché la lettera del testo è frammentaria, legata al contesto storico in cui è maturata la Rivelazione e si rischierebbe di perdere di vista il cuore del messaggio?
Quantomeno, nel dubbio, si potrebbe cominciare con l'evitare di seguire alla lettera o di "interpretare" le scritture a seconda di come viene meglio comodo.

Vedo che il parlare sì-sì no-no viene predicato a parole, ma è disatteso nella pratica. E ovviamente certe domande restano inevase, CVD. Il catechismo non è la Bibbia, il cristiano non professa fede nel catechismo.

Fare sesso per scopo non procreativo (quindi compresi sesso omosessuale ed eterosessuale tra persone sterili) è peccato sì o no?
Se sì, in base a quale passaggio della Bibbia, interpretazione teologica o pippa mentale del padre della chiesa di turno (visto che tutto si può dire, tranne che esistano testimonianze di espressioni di Gesù sull'argomento)?

Re: Sveglia italia!
 

E' esattamente quello a cui si giunge quando si dà importanza alla sola lettera delle Scritture (salvo poi "interpretarle" in altri contesti).

Una parziale, ma molto sostanziale sconfessione (o meglio, un superamento) della legge di Mosé è data dall' "Ama il tuo nemico".
Se comunque vogliamo estendere il discorso anche all'AT, allora lì bisogna stare ancora più attenti a prenderlo alla lettera, visti certi precetti abominevoli per la sensibilità moderna.
Quindi, se si deve "interpretare" e "contestualizzare" su alcune questioni, non vedo perché bisogna rifiutarsi di farlo solo con la condanna del sesso omosessuale.

Re: Sveglia italia!
 

Infatti qualcuno 499 anni fa si è ribellato alla mediazione dei preti, e ha deciso che ognuno era libero di leggere ed interpretare le scritture. Per tutta risposta, da allora per 150 anni l'europa è diventato un mattatoio.

Ho paura che stiamo andando OT.

Re: Sveglia italia!
 

Labo lascia perdere le dissertazioni teologiche che qui il livello è "i predi son pedofili" oppure "sei cattolico ma c'hai l'amante" contro i "i finocchi disorientano i bambini" e cose simili, non ci si incontra se non c'è la volontà di farlo

su questa legge mediaticamente c'è tutto un casino sui gay perchè vende e perchè è più facile fare il "derby" tipico di ogni questione italiana

anche in questo caso i gay sono sfruttati, secondo me in malafede, da chi ha proposto questa legge che, come nel 90% delle leggi in ogni campo, trova il suo perchè in ciò che non è scritto piuttosto che in quello che è esplicito


la questione è quella che si vuole aprire all'utero in affitto, è il vero obbiettivo, e così come è scritta la legge ci si arriva facile, il primo ricorso ad un qualsiasi giudice permetterà questa pratica che è semplicemente devastante ed a sua volta apre a concetti di eugenetica di nazista memoria

in pratica la coppietta (lei bocconiana rifatta, lui tipico figobullo con professione dal nome anglofono con dentro la parola manager o design o project) potrà pagare una società (eh, sì, perchè alla fine ci son sempre i soldi dietro) per procurargli una donna che fa la gravidanza, come nasce il prodotto questo viene dato alla coppia (non me ne frega se donne uomini, gay o lesbiche)

personalmente sono contrario a divorzi facili o a politiche contrarie alla famiglia (che in italia è massacrata dal fisco ad esempio) e non sono d'accordo che essere sposato o essere coppia di fatto sia identico dal punto di vista legale, ma posso vivere bene anche ci fosse una legge che lo permettesse, sono scelte personali e bon, finita lì

quello che francamente trovo inaccettabile è che per legge un domani si possa progettare una vita per venderla
perchè il passo successivo è che la coppietta lo scarta e chiede il rimborso se per sbaglio gli viene venduto malato oppure di colore, o fobico o chissà cos'altro..

poi l'errore di partenza è quello di non avere il coraggio di affrontarle le questioni, è chiaro che una coppia di fatto, figuriamoci una coppia omosessuale, piuttosto che niente sceglie piuttosto, ma non si legifera su temi così importanti un tanto al chilo
basterebbe semplicemente scrivere meglio la legge, cambiarla con emendamenti non ideologici ma scritti bene.

Re: Sveglia italia!
 

Fermati, questo decreto non c'entra nulla con l'utero in affitto. Una coppia italiana può ricorrere all'utero in affitto anche oggi, andando all'estero e portando il bimbo in Italia; basta che uno dei due sia il genitore biologico di quel bambino.

Re: Sveglia italia!
 

E infatti agitare lo spauracchio dell'utero in affitto non mi pare un bel segnale di apertura al dialogo.
Cos'è, la difesa della famiglia tradizionale non è più trendy, come richiamo per le crociate all'amatriciana? Con cos'altro bisogna spaventare il popolino?

Re: Sveglia italia!
 

è un'elusione che verrebbe "sanata" in modo sbagliato, che non stabilisce il principio per il quale sia sbagliato procedere con l'utero in affitto

è vero che non possiamo ignorare i bambini che già ci sono e bisogna garantirgli uno status che li tuteli, perchè le scelte assurde degli adulti non possono ricadere sui bambini, ma bisogna trovare il modo che questo non influenzi il principio per il quale non deve essere consentita tale pratica

Re: Sveglia italia!
 

Onestamente non mi è chiaro per quale motivo l'utero in affitto sarebbe un abominio

Re: Sveglia italia!
 

Per lo stesso motivo per cui si va a donare il sangue, e non a venderlo.

Re: Sveglia italia!
 

Un po' come dire che una legge che parla di tutt'altro e che in sostanza non cambia lo stato delle cose esistente riguardo alla pratica dell'utero in affitto, deve essere forzatamente bloccata finché non viene affrontato esplicitamente anche questo problema. Impostazione strumentale, IMO, che se estesa ad altri ambiti provocherebbe la paralisi legislativa. Chi è in buonafede preoccupato di contrastare l'utero in affitto dovrebbe proporre altre leggi specifiche in materia, non mettersi di traverso davanti alla legge Cirinnà brandendo l'arma-fine-di-mondo dello spauracchio "eugenetica nazista".

Re: Sveglia italia!
 

se in tutta europa e in buona parte del mondo si è già provveduto con leggi del genere decenni fa un motivo ci sarà, e finora mi sembra non sia successo nulla di abominevole in quei paesi come "conseguenza"

il fatto che nel 2016 si debba agire ancora secondo l'obsoletissima morale cristiana che è sempre li pronta a mettere becco in tutto e pretendete che l'uomo segua ancora i suoi dogmi come nel medioevo è avvillente, perchè cavolo l'italia deve sempre decidere il futuro con il fiato della chiesa sul collo, non è che solo perchè il nostro è, purtroppo, un paese con la chiesa tra le balle la gente debba sempre considerare la morale cristiana, anche quando magari cristiana non è, secondo me la religione è l'ultimissima cosa da guardare in queste scelte, e certi pensieri sono evidentemente influenzati da essa, non c'è poi molta differenza con l'arabia saudita

del resto l'importante è non abortire, divorziare e avere una mamma e un papà, poi se il papà picchia la mamma o il bambino che nasce è figlio di violenza chissenefrega, anzi colpa della donna impura, vergogna

Re: Sveglia italia!
 

Non ho capito nulla. :sisi:

Chi non può avere figli (coppie sterili o omosessuali), sarà motivato a procedere con quella pratica sia con il ddl Cirinnà che senza.

Il ddl Cirinnà si occupa della stepchild adoption, ovvero consentire l'adozione del figlio del partner, sempre previo consenso del figlio. Non è che così si è stimolati a praticare l'utero in affitto...

Re: Sveglia italia!
 

... anzi il contrario, visto che di norma l'affittuario e il partner di chi non può avere figli non coincidono.