Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Perché dovrei provocare? Dire che la depressione è una mancanza di volontà, significa attestare un fatto. Se vi cogli un giudizio di condanna morale è perché tu lo stai interpretando in tal modo...certo, se avessi scritto: la depressione è una mancanza di volontà, i pigri sono sfaticati, debosciati, moralmente abietti...allora in tal caso non sarebbe stata una tua interpretazione. Atteniamoci all'aspetto letterale del testo, è per questo che sono state inventate le parole scritte.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

:bene:

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Se andassimo a dire ai paraplegici che non camminano perché non riescono a far funzionare i nervi del midollo spinale, come pensi che la prenderebbero?

Ora, se vai a dire ad un depresso che non vive come vorrebbe perché non ha la volontà di farlo, non mi pare comporti una differenza sostanziale tra posizione del soggetto e contesto per quanto concerne il già citato esempio dei paraplegici.

O forse vogliamo metterla così: non ti scolli da quel letto da settimane solo perché il tuo cervello non riesce a captare la serotonina, i tuoi circuiti di ricompensa (rettili) sono sballati e insensibili alle dosi di dopamina rilasciate dal tuo corpo.

Ecco tutta la volontà del mondo in termini forse più ''tecnici''.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Staremmo tutti bene se lo volessimo ...

Allora spiegatemi come mai c'è tanta gente che sta male... è perché lo vuole?

Perché soffrire è bello?
Non siamo mica in un film dove il depresso alla fine s'innamora? Nella realtà il depresso deve prendere farmaci che lo debilitano e alcune volte rischia il suicidio.

La realtà è fatta di piacere.. ma anche e soprattutto di dolore, o no?
No non è così? E allora com'è?

Volere è potere?
Chi siamo noi degli esseri umani superiori che otteniamo la gioia di vivere solo volendo?

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

il primo ostacolo è volere veramente qualcosa. Di fronte alla scelta fatta ('voglio questo e voglio agire in questo modo'), ciò che si presenta davanti può far pensare che ciò che si sta facendo comporta una perdita, diciamo così. Non si recupera niente senza rischiare ed effettivamente pregiudicare qualcos'altro. Per cui la volontà non è ferma in molti casi e tende a regredire. Si torna alla ricerca.
Ciò che non rende possibile, almeno al momento, cose che a molti sono possibili può essere dovuto alla visione percepita come 'minacciosa' di ciò che comporta il cambiamento (la percezione può essere sbagliata ma è comunque difficile restarne indifferente) e dalla mancanza della forza per affrontare le difficoltà, continuare nei propri intenti, non perdere la testa.
E la forza (mentale, psicologica, caratteriale) non si acquisisce come potrebbe acquisirsi quella fisica (ad es. in palestra). C'è bisogno di impegno ma non basta, c'è una parte che non si può controllare razionalmente e che, secondo me, fa sì che non tutti, con il massimo impegno, riescano alla fine ad aumentare la propria capacità di resistenza, la propria forza.
Che poi anche l'impegno non è qualcosa che ti viene e basta.
Il punto principale, secondo me, è motivazione e questa bisogna cercarla.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Però è innegabile che le parole siano veicolo del pensiero e una comprensione letterale è quasi una contraddizione in termini. Da ogni cosa che scrivi emerge il tuo convincimento di una sorta di primato della volontà (nel caso, non ho difficoltà a sentirmi dire che ho frainteso). Magari non espressa ma molto evidente. Questa non è una critica, del resto penso che un Muttley in un forum come questo sia un ottimo antidoto al clima di lasciarsi un po' andare che aleggia. Dico solo che è molto difficile che attraverso le parole non passi anche molto dell'animo di chi le pronuncia o scrive.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Fai conto che l'abbia descritta in questo modo, del resto non è mia volontà (sic) scatenare flame con affermazioni leggere, anche se purtroppo utenti come Lauretum potrebbero prenderla sul personale e cogliere un invito alla pugna che non ha mai fatto parte delle mie intenzioni.


Sembri dimenticare l'enorme mole di "sommerso" col quale deve continuamente adattarsi la nostra parte "emersa". L'inconscio costituisce più del 90% delle nostre acquisizioni cognitivo-emotive, e tante volte le nostre modalità di comportamento vanno a cozzare con quelli che sono i principi più assodati del vivere razionale ed equilibrato.
Malgrado questa constatazione, non sono pessimista e non desidero arrendermi dinnanzi all'idea che il caos regni sovrano...tuttavia ne va riconosciuta l'esistenza e il costante confronto con esso.

Ti ringrazio per i complimenti...la volontà non rappresenta un primato per me, l'autoscienza si. Capire i veri motivi di un comportamento, di una sequenza di idee e di credenze, non limitarsi alla superficie della società dei brutti e cattivi e del sistema che ti vuole schiacchiare, che fa tanto ribelle nietzscheiano in lotta contro il mondo (e magari solletica l'animo romantico di taluni).

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

In un mondo odierno dove la mediocrità regna tranne notevoli eccezioni, tutti potrebbero fare tutto e contribuire a mandare definitivamente il mondo in mona.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

ma certo che posso farlo anche io, con la non trascurabile differenza che io posso farlo meglio :occhiali:

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Son guarito grazie a questo topic, ora denuncio la psico per truffa aggravata

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Il sottotitolo del topic è

Disturbi e patologie non esistono, siete voi che non vi date da fare

Questo topic e alcune risposte sono offensive

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Come sempre hai ragione o Sublime Maestro :)

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Quindi l'autocoscienza renderebbe l'uomo libero..

Ma non so muttley, neanche Freud diceva che rendendosi conto del problema si guarisce.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

E' la frase tipica che dovremmo ripeterci in qualunque situazione dubbia...
Che poi è la verità...è solo che c'è chi sà domare/dosare l'ansia e chi no.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Ma non è questione di coglierla sul personale. In fondo penso che tu abbia capito; ma sì che hai capito, il problema di cui parli tu e che identifichi come "mancanza di volontà" è il problema.

Il deficit di cui parli quindi esiste, eccome se esiste, perché le persone di questo forum (io sono tra questi) hanno squilibri biochimici e neurologici e non puoi pensare che sia un semplice problema di volontà.

E non c'entra niente il riconoscere le cause dei nostri problemi; la gran parte delle persone di questo forum sa perché soffre, il perché di pensieri disfunzionali. Così come io conosco i miei pensieri disfunzionali e so che sono falsi, ma non ho la capacità di superare questo problema perché il mio cervello ha una neurochimica sballata e la serotonina va a farsi benedire: questo significa umore costantemente a terra, mancanza di energie.
Pensi che dunque basti avere il fisico perfetto per ambire a tutto ciò che si vuole? Ti sbagli di grosso, sei completamente fuori strada se continui a pensarlo.

PS
Se vai a dire ad un depresso "ti manca la volontà", lo inviti al suicidio. E uno dei modi peggiori che ci siano per aiutare una persona in simili condizioni è quello di esortarlo a fare le cose dicendogli che manca di volontà.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

si però, a mio avviso, c'è da fare un altro tipo di analisi: un conto è imparare a fare una cosa, un altro è farla davvero BENE....e purtroppo è quello l' obbiettivo di fondo!! è vero che tutti possono imparare chessò a strimpellare uno strumento, a giocare a calcetto, a fare qualche vasca in stile libero etc etc... a meno di deficit invalidanti ok....ma a che ti serve fare quella cosa in modo mediocre o appena sufficiente? è l'andare oltre che NON è affatto da tutti, non c'entra l'essere menomati...è una questione di capacità innate e basta!!!

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

La volontà è la prima cosa che la depressione prosciuga..non riesco manco ad alzarmi dal letto

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

esempio sbagliato, a nuotare imparano tutti basta ceh lo vogliano davvero
guarda sono nato in montagna , benchè il mare lo conoscevo in vacanza
e avevo paura dell'acqua da bambino e da ragazzino è stato un dramma, scappavo agli esasmi in piscina andavo letteralmente nel panico ,ho imparato anch'io e vado al largo da parecchi anni , basta volerlo come in tutte le cose, in tutte

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Allora non volete proprio capire. Al di là del fatto che quello che hai superato tu, non è detto che lo possano superare tutti...

Il mio era un esempio di come, se il tutto si riducesse alla mera forza di volontà, allora chiunque potrebbe imparare a fare quello che vuole. Ma quello che dici è falso, perché esiste gente che davvero non è in grado di nuotare, nemmeno se facesse lezione di nuoto tutta la vita, così come esiste gente che ha paura dei ragni o gente che ha squilibri neurochimici che possono provocare varie patologie, tra cui la depressione.

Quest'ultima patologia è la malattia della volontà per eccellenza: il depresso è una persona priva della volontà.
O pensi che si possa parlare di malattia invalidante solo quando si vedono i sintomi fisici?


Per quanto buone possano essere le tue intenzioni e quelle di muttley, c'è un fondo di ignoranza nelle vostre considerazioni e comunque be', non so se è il caso di proseguire questa discussione.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

certo che siete dei sofisti della più bell'acqua :mrgreen:
a me sembrava chiaro il titolo e il post iniziale , se mi impegno posso farlo anch'io quello che fanno gli altri , inteso tutto l'ordinario e forse anche il non-ordinario , poi va da sè che Dante è unico il padre della lingua italiana e pure se sono portato per la letteratura non potrò mai eguagliare, ma il topic vola un pochettino più basso :D

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

prob non mi hai mai letto , ho sofferto di depressione e so benissimo cos'è , ovvio che la sola forza di volontà non basta ... ma ci sono gli aiuti chimici in questo caso e psicologici , ma la domanda di fondo è sempre la stessa : "ce la potrò fare ad arrivare dove arrivano gli altri o no ?"

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Puoi farcela se la tua mente lavora per te (ovverosia se sei sano mentalmente).

Visto che conosci la depressione, dimmi: un depresso può fare, non ciò fanno gli altri, ma ciò che egli desidera?

Sono anni che le tento tutte per ritornare quello di una volta, eppure non ci riesco. Per te a cosa è dovuto?

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

eh dipende dalia depressione , ci sono tante forme e nella fase acute della medesima purtroppo no non può fare nulla , ricordo mia madre una donna energica anche ora che ha superato gli 80 , non fare assolutamente nulla tutto il gg , io stesso restavo per ore a guardare il soffitto...
ma credo di averla battuta due volte nella vita la 'bestia' con l'aiuto certo degli psichiatri , da soli è quasi impossibile

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Mi stai attribuendo asserzioni che non ho mai asserito. Non capisco perché la prenda tanto sul personale.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Non me la sto prendendo sul personale e capisco le tue buone intenzioni. Purtroppo però stai chiedendo ad un paraplegico di stare in piedi perché ha le gambe e come capirai... Avere le gambe non basta.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

E una frase che mi ripete spesso mia madre. A lei ispira molto mentre a me non particolarmente .Non ci ho ragionato su.Potrei iniziare ora o piu tardi.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Quello che è ordinario per uno può non esserlo per un altro.
A parte i casi di eccellenze nei diversi campi, è comunque il fatto che tutti possano fare tutto quello che fa un altro a rendermi perplesso. Soprattutto se poi si pensa a come lo fanno.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Vale anche per me... Ci sono un paio di cose che avrei desiderato con tutto il cuore "risolvere" nella mia vita. Non si tratta di enormità tipo "guarire dalla depressione" / "diventare un alfa" o cose così. Si tratta di due sciocchezze eppure il blocco mentale è tale che in un paio di occasioni una di queste due cose mi ha quasi mandato in ospedale con esito incerto. Non ho insistito abbastanza o sono miei limiti intrinseci (che qualcuno potrà pensare non esistano in nessuno)? Non lo saprò mai, ho veramente fatto tutto quello che ho potuto senza successo.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Straquotissimo per questo pezzo!

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

non menare il can per l'aia , qui si intende essenzialmente cose come guidare una macchina, trovare un lavoro , uscire la sera ..cose ordinarie insomma

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

No.

Non so come si fa.


Sì. Se mi concedo il tempo per imparare.


No. Se non ho tempo a sufficienza.

Sì. Se scelgo quest'attività al posto di un'altra.








Recentemente ho scoperto di non sapere, dal punto di vista psicomotorio, dell'esistenza di alcuni muscoli nella schiena.
Non li ho praticamente mai mossi in tutta la mia vita. Sono atrofizzati e lo scarso sostegno osseo mi ha causato dolore da decenni. La personal trainer che mi sta seguendo mi chiede di fare certi movimenti, e io le dico che non so cosa devo fare. Non capisco proprio che segnale dovrei mandare ai miei muscoli. Mi dice di portare indietro la spalla in un dato modo, e io invece muovo la schiena. Neanche sapevo che esistevano certi movimenti.
Prima o poi imparerò, con fatica e in maniera incompleta. E a costo di altro.

(a proposito di movimenti inventati. Questa la capirà solo chi deve capire.)

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Sono d'accordo su quello, forse dovevi specificarlo bene all'inizio.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Ma basta, per pietà

Allora perché ti lamenti della tua vita? Impegnati, datti una mossa!

Dimostralo a fatti, non chiacchiere!

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

Immagina di essere un docente che deve gestire un programma per una classe: metà della classe è svogliata (termine generico) e si ribella a qualsiasi proposta didattica con la scusa che non capisce, che non è capace, che la materia che insegni tu non la possono capire tutti...come reagiresti? Ti limiteresti a lasciar passare la cosa dando per scontata la veridicità dell'asserzione che non tutto è possibile per tutti?

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

No, né mi interessa.
Voglio trovare il mio percorso e godermelo, senza aspettarmi per forza dei risultati.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

E' un thread provocatorio , credo nella efficacia delle provocazioni
cmq tutto nasce dalla frase che ripeteva il mio ex-socio (un malandrino), l a frase è proprio quella che da il titolo al thread, l'ho voluta riproporre

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

trovare un lavoro? dipende, sono richieste in genere comunque delle capacità di interagire con gli altri (a meno di lavori solitari che non tutti possono fare). Se non ce le hai già, impararle sul luogo di lavoro mi sembra una bella pretesa, non sarebbe d'accordo prima di tutto il datore di lavoro.
Uscire la sera? Certo, letteralmente tutti quelli che camminano sono in grado di uscire, però il problema è che si può stare male quando ci si trova fuori in mezzo alla gente, quindi sarebbe un po' masochistico farlo tanto per farlo e se non si hanno persone con cui uscire, tra l'altro.

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

No... non penso di riuscirci
Probabilmente quando distribuivano i manuali su come fare le cose io ero distratto... e non ho la più pallida idea di come gli altri facciano ad andare avanti ed affrontare alcune di queste incombenze quotidiane che per me sono terrificanti

Re: tutto quello che possono fare gli altri, posso farlo io
 

non ho detto che è facile... ho detto che tutti possono riuscirci
certo a molti di noi è richiesto uno sforzo enorme, ma se pensate che ci sono persone con ben altre disabilità che ce l'hanno fatta , fa riflettere la cosa