Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

:D
Vero,ma qui si parte da una condizione di chi non ha mai avuto una storia o quasi...magari domani scopro che preferisco essere single o non sposato,ma prima vorrei provare!

Esatto.
Infatti ho lavorato su me stesso e ho fatto dei miglioramenti.
In questo caso, per fare dei passi avanti con le ragazze,dovrei frequentarle;è un cane che si morde la coda,perchè se non faccio esperienze,non miglioro,ma se non miglioro è difficile avvicinare qualche ragazza...
Insomma,non è facile uscirne...

Da qualche tempo sto provando questi siti...non ho molto tempo per stare al pc durante il giorno,ma la sensazione è che ci sia una concorrenza altissima;ho contattato un buon numero di ragazze,ma con scarsi risultati,perchè molte non rispondono o spariscono.
Però,al momento,non ho molte alternative,quindi proseguirò su questa strada.
Piuttosto,c'è un modo per interessare una ragazza via chat(mi capita spesso di non sapere proprio come iniziare una conversazione)?
Come è stata la tua esperienza?

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ma magari negli ambienti che frequenti ci sarà qualche donna che ti interessa, prova a trovare qualche argomento in comune, e iniziate a parlare del più e del meno, poi da cosa nasce cosa. L'importante è cercare di avvicinarle

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Con questo criterio, TUTTI gli iscritti a questo forum non avrebbero dovuto MAI avere una relazione (prima risolvi i tuoi problemi, poi ecc.).

Ma a mio modesto parere arrivare a 40 anni senza MAI avere avuto manco mezza storiella (non è detto che tutti riescano a risolvere i propri problemi in poco tempo) non è proprio il modo migliore per "imparare a rapportarsi con l'esterno".

Chiedo inoltre a te e muttley se avete messo in pratica quello che predicate, cioè se prima di avere anche il minimo filarino avete fatto una bella e approfondita psicoterapia per risolvere i vostri problemi psicologici.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Se devo dirti la verità si, se fossi stata ancora timida e insicura come ero una volta probabilmente sarei ancora single. Ma il mio non era un modo di recriminare, dico solo che secondo me prima di avere una relazione devi risolvere i tuoi problemi dentro, devi trovare pace dentro di te, fare pace con te stesso, altrimenti si incasina tutto. E' evidente che prima vai alla radice del problema prima risolvi il problema. Io non capisco cioè quando stavo male ma proprio da suicidio l'ultima cosa a cui pensavo era trovare il ragazzo, volevo solo stare meglio. Posso capire però che magari per un uomo è diverso

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

La mancanza di un partner è la conseguenza, non la causa della fobia. Mi è difficile credere che nella mia vita tutto funzioni in maniera formalmente perfetta, ma l'assenza di un partner posso prostarmi emotivamente al punto tale da rendermi fobico.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Non è che tutti gli accoppiati siano sani di mente :mrgreen:

quindi anche un sociofobico può avere una relazione

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

discorso complicato a WS direi anche che ci sono persone che fanno psicoterapia per anni e non migliorano affatto , cioè secondo me prendiamo il caso di un tizio sociofobico, che vive recluso in casa più o meno e va una volta la settimana dallo psic , analizza tutto l'analizzabile ma si guarda bene da uscire dall'isolamento , la psicoterapia è quasi inutile :testata:
A muttley direi che la maggior parte delle persone è capacissima di avere relazioni , non credo affatto che ci voglia chissachè , il rifiutarsi di fare esperienze perchè non ci si sente pronti rimanda la cosa indefinitamente , ed io in effetti ho fatto proprio questo :mrgreen:

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Quindi non sei mai stato fobico, visto che di partner ne hai avute e se non ricordo male anche prima dei 30 anni?
O hai fatto prima un'approfondita psicoterapia all'insegna del work on yourself first che predichi?

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Cercavo di migliorarmi, da solo, leggendo e informandomi, iniziando a modificare i parametri errati e controproducenti tipici della persona fobica, quali ad esempio il credere il mio modo di percepire le cose rispecchiasse la realtà nel profondo. Iniziai a capire che le mie emozioni erano le mie risposte alle situazioni e non i parametri esatti per valutare quello che mi accadeva, iniziavo ad accettare che i miei stati d'animo avevano più a che fare col mio vissuto e i miei problemi invece che con una situazione oggettiva in corso e così via...

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

è come dire voglio dimagrire ma continui a mangiare. Se non sconfiggi la tua paura degli altri non uscirai mai, e se non esci mai non riuscirai mai a trovare la fidanzata. Magari si potessero comprare al supermercato le fidanzate. Purtroppo ci vuol pazienza, apertura mentale e preparare sé stessi a questa circostanza. Ma neanche farne un obiettivo secondo me aiuta, anzi ti allontani ancora di più dal trovarla, perché o fai gesti azzardati o ti accontenti della prima che trovi

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

in certi casi è più facile trovare un partner che 'guarire', o perlomeno non è più difficile.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Se certe cose si "devono" fare come sostengono quelli come muttley per poter avere una donna che mi piaccia davvero, non riuscirò mai davvero ad adeguarmici tanto volentieri.
La soluzione proposta insomma produce per me un altro problema, mi si dice "diventa come muttley e fai quel che ha fatto muttley il dritto, e una donna poi l'avrai", ma se io per essere e diventare così poi stessi male?
Poi una donna ce l'ho, ma magari, una volta dentro a questa relazione qua, la vorrei quasi ammazzare questa donna (insieme a muttley) perché per "mantenere" in piedi questo tipo di relazione devo costringermi ad esser qualcosa, sopportare cose che mal sopporto e così via.
Secondo me non sono il solo a sentire così queste cose qua. Se mi sento costretto, io quando intrattengo delle relazioni non sto più così bene, diventano qualcosa di sgradevole le relazioni. Prima magari le cercavo perché mi sentivo solo, poi magari le rifuggo perché per mantenerle in piedi in modo efficace devo costringermi ad essere, fare, pensare e provare certe cose come ha fatto il buon muttley che ha accettato tutto sportivamente.
Io potrei mai essere amico di un muttley? No, se questo mi rompesse i coglioni in continuazione rispetto al come dovrei essere non lo riterrei affatto un amico. Stessa cosa capiterebbe con altri tipi di relazione per me.
Anche uno psicoterapeuta che volesse affrontare così i miei problemi non lo riterrei più una persona che sta dalla mia parte o che comprende qualcosa di me, non comprenderebbe un emerito cazzo.
"lavorare su se stessi" che significa?
Comportarsi così come desiderano gli altri?
Provare le emozioni che tizio e caio ritengono adeguate per la tale situazione?
Perché se gli altri già ci accettano per bene così come siamo adesso ed è tutta una paranoia nostra, ma perché diavolo siamo più soli di altre persone? Dovrebbe falsificarsi a monte la premessa in modo oggettivo.

Siamo già accettati in senso erotico, sessuale e amoroso e sono tutte costruzioni immaginarie certi rifiuti?
E allora non dobbiamo cambiare proprio nulla per essere accettati quanto altre persone.

Se invece ci dicono che dobbiamo cambiare qualcosa e "lavorare su noi stessi" (tipo, trovati un lavoro, vai in palestra, fai questo e quell'altro) allora è falso che adesso siamo accettati ed è la mente a produrre questa falsa credenza, bisognerà poi ammettere al contrario che è reale questa cosa a livello sociale, ed in quanto tale è falso che la produce la mente localmente come una specie di allucinazione che poi non osserva nessun altro.

Quindi il problema non è più solo mentale ma psicosociale.
Un qualsiasi tipo di conflitto non lo produce affatto un singolo, ma un contesto relazionale.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ma mi pare che tu sia iscritta qui, attualmente.
Quindi è possibile instaurare delle relazioni anche senza aver risolto tutti i propri problemi di insicurezza, ansia sociale, ecc. (del resto, anche il mio caso potrebbe essere rubricato in questa tipologia)
Direi che è un bel segnale.

Non puoi dare per scontato che tutti qui abbiano una percezione sballata della realtà (non più di quanto ce l'abbiano in tanti out there, almeno).
E mi chiedo se tutto questo procedimento è stato necessario a tutti/e, qui, per riuscire a trovare qualcuno a cui piacere, o se ciò è successo anche quando erano (o essendo ancora) insicuri e poco intraprendenti.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ma perché io (generico) devo essere tenuto a eliminare le mie insicurezze e lei (generica) no, come condizione perché possiamo piacerci?
Io non scarterei a priori una ragazza insicura, e mi pare proprio di non essere il solo, anzi. Invece mi pare che a parti invertite i paletti in questo senso vengano posti molto più spesso. E a me piace poco un rapporto in cui io sono tenuto a fare un determinato lavoro su me stesso e l'altra persona no.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Eh, ma nei fatti queste considerazioni escono periodicamente fuori su questo forum solo o quasi solo quando si parla di uomini che vengono ignorati dalle donne. Almeno io non mi ricordo nessun caso di un'utentessa a cui venisse consigliato di diventare più sicura di sé / meno timida perché qualche uomo cominciasse a interessarsi a lei (in effetti, di solito non è necessario).
E comunque resta la mia considerazione successiva: io non chiedo a priori a una ragazza di eliminare insicurezze e pensieri disfunzionali perché possa piacermi, quindi mi dà fastidio che lei lo chieda a me come conditio sine qua non per filarmi. Lo troverei un approccio squilibrato. Esattamente come l'eventuale analoga condizione posta a una donna di saper fare i mestieri di casa, senza che vi sia adeguata disponibilità da parte maschile.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

lavorare su se stessi è sempre una cosa buona in questi casi, cioè imparare a vedere le cose in modo diverso, togliersi gli occhiali scuri dagli occhi, gestire le proprie emozioni in modo costruttivo. In questi ultimi anni l'ho imparato dalla mia psicologa, che in pratica mi rovinavo da sola le esperienze di vita per colpa del mio modo distorto di interpretare la realtà. Quindi uno deve mantenersi come è perché abbiamo tante qualità ma liberarsi di tutto ciò che ci impedisce di aprire un passaggio verso gli altri, e ci sono queste barriere che ci isolano dagli altri sia maschi che femmine, e sono la paura, il disagio, la scarsa autostima. Questi sono dei filtri negativi e ci fanno anche comportare in modo diverso con gli altri. Quindi almeno appianare certe nostre caratteristiche è una cosa buona per rapportarsi meglio con l'altro.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Mi dicono chi?
Io no, quindi non accetto che mi si venga a dire a me di adeguarmi allo stereotipo maschile perché altri uomini chiedono alle donne di adeguarsi a quello femminile.
Direi che non è il caso di ragionare "a squadre", non siamo tutti uguali solo perché condividiamo gli stessi organi genitali.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

non risulta nemmeno a me , ad una donna non è richiesto anzi a molti una ragazza timida piace , a trovarla mi disse un amico , il corrispettivo di un ragazzo timido/sociofobico è una ragazza brutta entrambi sono svantaggiati nella ricerca del partner , am deve proprio essere urrenda

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

si vede che hai lavorato con una psicologa e dii cose sane : togliersi gli occhiali scuri è necessario e tutto il resto , ma ci sono alcuni che hanno ben altri problemi credimi , arrivi ad un certo livello di maturità e ti vedi in maniera ben più positiva che in passato e sopratutto vedi gli altri nella 'giusta dimensione' è un po' come quando sei bambino e vedi il padre come un essere infallibile e potente , ma da adulto lo vedi coem è in realtà coi suoi difetti ed imperfezioni , e un po' come accade cogli altri estro lo sai bene che non sono meglio e ti senti anceh alla pari fisicamente epperò i rapporti coll'altro sesso rimangono difficili anzi impossibili ...e mi pare di non sbagliare dicendo che molti nel forum sono in questa situazione

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

perché i rapporti con l'altro sesso dovrebbero essere diversi che con il proprio?:pensando: sarà una domanda stupida ma con una donna non credo abbiate in mente di quagliare subito o sbaglio? forse perché avete in mente un obiettivo che inizialmente vi sembra lontano allora vi prendete male e ci credo perché nessuna donna ci sta alla prima occhiata, o almeno quasi. Magari pensare prima a instaurare una normale conoscenza.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Perché non so di cosa parlare (calcio,videogames e cinema interessano poco o nulla a molte ragazze), perché non attacco quasi mai discorso per primo (e loro non parlano quasi mai per prime con me), mi sembrano scocciate quando io parlo con loro e spesso lasciano morire il discorso sul nascere.
Io con le ragazze (salvo rarissime eccezioni) fatico anche a scambiare due semplici chiacchiere di circostanza:miodio:.

Avrai incontrato ragazze sbagliate può succedere. Non é detto che sei tu a sbagliare. Prova magari a pensare che é una persona normale anche se é una ragazza, é esattamente come te e vain bagno pure lei. Magari anche lei vedendo che sei chiuso ha paura di darti fastidio (provo mettermi nei panni dei socialoni) e come te non ha il coraggio di parlare. Prova a fare che ne so una battuta su una situazione o una constatazione banale.a volte basta poco per attaccare bottone

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Il merito non c'entra una sega nelle relazioni umane - specie quelle sentimentali. Va bene puntare ad essere una persona migliore, ma non vendiamo fumo...

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Sì,infatti,ci provo a scambiare quattro chiacchiere anche con le ragazze del mio ufficio,più che altro per "allenamento",visto che sono tutte fidanzate.
C'è da dire che,nel mio caso,ho bisogno che dall'altra parte ci sia una persona che sostenga la conversazione,che non sia troppo timida,altrimenti i discorsi finiscono sul nascere...:testata:

[quote=Hazel Grace;1613007 dico solo che secondo me prima di avere una relazione devi risolvere i tuoi problemi dentro, devi trovare pace dentro di te, fare pace con te stesso, altrimenti si incasina tutto. E' evidente che prima vai alla radice del problema prima risolvi il problema.[/QUOTE]
Sono in parte d'accordo con te.
Non c'è dubbio che è fondamentale lavorare su sè stessi e fare dei progressi nella socialità in generale.
Però,se arrivato ad un certo punto di crescita(e credo che sia il mio caso),ti scontri con una difficoltà(le ragazze)che hai sempre avuto paura di affrontare...il modo per superare questa difficoltà è mettersi in gioco(difficile a farsi,sia chiaro)e frequentare delle ragazze.In altre parole:cercare e trovare una relazione può essere anche il mezzo per migliorarsi e non soltanto il fine.
Perchè,magari,se la relazione non andasse bene,comunque hai fatto esperienza e ti sei fortificato;se invece funzionassero le cose,attraverso il rapporto potresti crescere sotto altri aspetti relazionali.

Non possono essere uguali i rapporti.
Quando esco con un potenziale amico,non può esserci di mezzo l'interesse sentimentale\sessuale,che invece c'è con una ragazza.
Io non ho intenzione di quagliare subito,anche perchè una ragazza mi deve attrarre fisicamente,ma anche mentalmente,e quest'ultimo aspetto viene fuori col tempo.
Tieni anche conto,però,che cammini sul filo del rasoio:si fa presto a passare da potenziale partner a soloamico!

Ma l'interesse sentimentale o sessuale come può cambiare il modo di interagire e comunicare? Con un fidanzato la comunicazione é uguale cambia solo il livello di coinvolgimento

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ok,ma magari dopo che ti sei fidanzato\a.
Quando conosci una ragazza(potenzialmente attraente)c'è anche quella voglia(e al tempo stesso paura)di conoscerla per instaurare una relazione,per "colpirla" e rendersi interessanti;ma,al tempo stesso,ancora non la conosci,e quindi sei più insicuro perchè non sai chi ti trovi di fronte.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

si lo so, un pò è anche bello sai quella sensazione di ansia che accompagna le prime uscite. Credo che non bisogna rendersi interessanti per forza, se gli piaci gli piaci.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Non mi pare di aver detto nulla del genere.

Essere timido è visto dai più alla stregua di un comportamento disfunzionale in ambito di coppia, soprattutto nella fase iniziale della conoscenza, quando nella grande maggioranza dei casi bisogna manifestare interesse esplicitamente ed essere propositivi (ovviamente se si è uomini). Quindi sì, di fatto il consiglio è: meno timido sei, meglio è perché hai più possibilità.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Infatti di solito se sei (troppo) timido non risulti interessante.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Non sempre, siamo ancora agli stereotipi sessuali non si scappa eh ;)

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Infatti ho detto di solito. Ma di solito non è facile trovare una che sia interessata/attratta da te anche se ti esponi poco.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

dipende da molte cose. Dall'ambiente che frequenti e dall'età delle persone ecc. Una persona mediamente intelligente e dotata di sensibilità passata la ventina e che va sui trenta, non ti prenderà in giro perché sei timido e penso che se dimostri quello che sei e a lei piace come sei, non farà caso alla timidezza.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Non credo sia tanto questione di intelligenza e sensibilità (che per carità fanno sempre bene), quanto di stile di vita e di priorità nella scelta del partner.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Visto l'elevato numero di utenti a cui questo non è successo, dubito che fuzioni così facilmente....è quello che pensano un pò tutti da ragazzi, che pasando gli anni le persone cambieranno , invece le cose restano praticamente uguali, magari cambiano le forme, ma le sostanze restano le stesse...

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

No permettimi di dissentire, non stiamo parlando di scelte per la sopravvivenza della specie come nel caso di animali. L'intelligenza serve a capire le persone e nessuno cerca un partner che si accomodi meglio con il suo stile di vita, lo sceglie perché gli piace e basta. E nessuno guarda alle priorità quando si tratta di rapporti sentimentali.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Direi che invece nella maggior parte dei casi è proprio l'esatto contrario, specie se si cerca una storia abbastanza stabile e specie dopo una certa età, come dicevi prima.
Una persona abituata a uscire con una certa frequenza e con una compagnia nutrita difficilmente si metterà con una che non ha la minima propensione a organizzare rimpatriate e ben poco a parteciparvi. Letto e sentito diverse volte: "E poi che facciamo insieme, guardiamo le pareti di casa?". Mi pare che spesso conti più cosa si fa con una determinata persona che con chi si sta assieme.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Donna estroversa---> ma sai a me serve uno dinamico, a me piace viaggiare, fare cose, organizzare....se uno è troppo statico...



Donna introversa----> ma sai già io son timida , se mi metto con uno come me con le sue ansie eproblemi, che facciamo? mi serve uno più sicuro che mi guidi, mi faccia sentire protetta....


:D

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Eh sì, e non sono esempi rari, anzi sono la regola. Quindi, stile di vita e priorità ("sapere quello che si vuole", cit.) contano eccome, di norma.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ma no assolutamente. Le persone non si fanno la tabella dei pro e i contro, dai. Più che altro mi sembra che sia una paura questa, che blocca nell'approccio. Piuttosto queste considerazioni vengono dopo, quando la relazione si stabilizza e diventa piatta, lì si che vengono fuori altre esigenze.

Re: Argomento donne:meglio farsene una ragione?
 

Ancora con queste distinzioni Donna estroversa/donna introversa, mamma mia roba antica