Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ma poi sai quanto me ne frega che una volta abbia fatto il bullo, quali vantaggi e lasciti morali e materiali ha apportato al suo popolo, alla fine? Questo conta.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

non ho detto qualcosa di diverso , Craxi è responsabile insieme ad altri uomin politici della 1° Repubblica del fallimento dello stato italiano , ai sindacati , imprenditori , mafiosi e semplici cittadini tutti coloro che hanno mangiato alla greppia

io parlavo di PALLE :mrgreen:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

E chi se ne frega delle palle de mi' nonno?
Poteva andare a fare il pugile o il lottatore, invece del politico, a questo punto sarebbe stato meglio.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Dipende come ne vuoi parlare

L'analisi storica deve essere scevra di emozioni e riconoscere i meriti quando ci sono, come per Mussolini

Il tuo problema è che sei troppo appassionato quando parli di queste cose

:D

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

ma mi leggi o no ?
ho detto che è uno dei responsabili del disastro di questo Paese , ahimè non l'unico
dov'erano sindacati , imprenditori forze di opposizione quando il debito pubblico saliva vertiginosamente perchè io c'ero e non ricordo voci dissidenti

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Anche io, quando dicevo che poteva essere uno dei più grandi, e invece è passato alla storia come uno dei peggiori delinquenti

Però va contestualizzato in un periodo storico temendo, e forse, dico forse, oggi è ricordato peggio di come dovrebbe

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ah,pure a NOI dicevano che potevamo essere uno dei più grandi,poi sappiamo come è finita;cmq veramente qua parliamo del paleolitico :D

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ma quando i demeriti sono UN PELO superiori ai (presunti) meriti, si può parlare di udm senza troppi rimpianti, o no? O bisogna riabilitare tutte le peggiori chiaviche della storia?

Ripeto, Craxi quali lasciti morali e materiali in positivo ha dato al suo popolo? Questo conta, il resto è fuffa.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ucci ucci sento odor di fascistucci :malvagio:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

mi sembra un po' la stessa polemica su mussolini, "guerra a parte ha fatto molto per l'italia, i treni sempre in orario, le pensioni, l'italia si faceva rispettare"

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Leggi razziali a parte, confino e assassinio degli oppositori a parte, strangolamento della democrazia, della cultura, del progresso sociale, scientifico, economico a parte... (l'Italia si faceva rispettare poi non si può proprio sentire :miodio: )

E' vera pedagogia sociale quella del coprire d'infamia queste merde umane come B., B. e B., il progresso è allontanarsi dalle loro mentalità e azioni. Vanno considerati come i peggiori dannati dell'Inferno dantesco (stile Vanni Fucci o Bocca degli Abati), eterna vergogna su di loro!

Anzi, il topic potrebbe rivelarsi utile se pensassimo a quale potrebbe essere la chiostra d'Inferno dove al momento Bottino sta vivendo una vita degna di lui. Io dico tra i barattieri della quinta bolgia, dove è già atteso il suo sodale brianzolo :sisi:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

[...] «O Malebranche,
ecco un de li anzian di Santa Zita!
Mettetel sotto, ch’i’ torno per anche

a quella terra che n’è ben fornita:
ogn’uom v’è barattier, fuor che Bottino;
del no, per li denar vi si fa ita».

(Inf. XXI, 37-42)

:mrgreen:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

La cosa che mi preoccupa in Bettino Craxi è che certe volte mi sembra che pensi soltanto al potere per il potere. (Enrico Berlinguer)

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

beh fra i meriti c'è senz'altro l'abolizione della scala mobile , poi sottoposta a referendum abrogativo promosso dal PCI e perso naturalmente

Voti %
RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 15 490 855 45,70%
RISPOSTA NEGATIVA NO 18 384 788 54,30%
bianche/nulle 1 113 761
Totale voti validi 33 845 643 100%

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

L'Italia con Mussolini ha dato solo l'esempio di viltà, entrare in guerra nel '40 dopo che la Germania ha raccolto i primi successi: "spezzare le reni" alla Grecia, quale temibile nazione!

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

E' nella tradizione italiana di schierarsi col più forte , il dopoguerra cogli americani di cui siamo stati buoni servitori , a parte l'ala sinistra che simpatizzava per gli altri vincitori i rossi

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ah, OK, capito tutto.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ecco, invece crapa pelada è sicuramente immerso nel fiume di sangue (che ha contribuito a ingrossare) del Flegetonte (settimo cerchio, primo girone), ove tirannia convien che gema (cit.).
La Grecia, senza i tedeschi, le reni le avrebbe spezzate a noi...

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

c'è stato un referendum caro col 77,90 % degli elettori e il referendum è stato perso dai fautori della scala mobile o vogliamo contestare anche la democrazia?

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Esistono anche le decisioni sbagliate, in democrazia.
Del resto la maggioranza degli italiani ha votato per vent'anni berlusca, anche quello è un merito?
La maggioranza non ha sempre ragione, being in a minority, even a minority of one, did not make you mad (cit.)

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ecco il problema.. È come se la memoria storica italiana partisse da quel momento

Ma non è colpa vostra, dico seriamente

Allo stesso modo, Craxi nasce con mani pulite

Prima non era nemmeno nato

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Infatti dovrebbe partire quantomeno da qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Squadrismo

Niente, manco col fascismo si può dare un giudizio storico complessivamente negativo, non sia mai, offendiamo la buonanima che faceva andare i treni in orario e bonificava le paludi.
Allora vogliamo dire che, sì, per carità Hitler OK, ma almeno la disoccupazione l'aveva sconfitta? Non è mai tutto bianco e nero, no? Anche le peggiori canaglie hanno i loro meriti, no? :miodio:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

ça va sans dire

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Te l'ho detto qual è il tuo problema :D

Certo che il giudizio globale è molto negativo

Ma se a lui che ha voluto l'INPS je voi così male, a quelli che le stanno abolendo le pensioni, cosa gli fai?

:D

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

E a cosa serve ricordare le pochissime cose buone, allora?

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ehm..

Si chiama storia, quella cosa che in 1984, che adori, neanche sanno cosa sia

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ah, dici che parlare delle "palle" di Craxi e dire che "era un uomo" è fare storia?

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

beh si è provato a parlare di avvenimenti molto importanti, ma poi arriva quello che inizia a polemizzare a nastro e il topic diventa un botta e risposta senza alcun contenuto...

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

CI furono anche referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e la processabilità dei ministri, ma chissà perchè non se n'è fatto niente.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

A me pare che il topic sia impostato già di per sé in questo modo, fin dall'inizio.

Comunque, insomma:

- Benito ha fondato l'INPS
- Bettino ha fatto vedere le palle agli americani a Sigonella
- Adolfo ha costruito l'autostrada per Heidelberg
- Silvio ha fatto vedere la Ruota della Fortuna (concorrente Renzi) per anni gratis agli italiani

Ecco, questa è storia, piano con le facili letture demonizzatrici. Va bene così?

Chissà perché invece quando si esalta il progresso sociale dell'URSS sotto Stalin t'incazzi tanto, in quel caso non si può più fare storia?
Io le larvate riabilitazioni delle canaglie le contrasto da ogni parte vengano.

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Proseguiamo in topic:

https://milocca.files.wordpress.com/...axi-001-72.jpg

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

non era gratis, poi si aveva un ricarico sui prodotti reclamizzati durante le pubblicità

(tanto i topic così si riducono sempre a questo)

buon proseguimento winston, divertiti

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Appunto, manco quello :sisi:

Beh certo, se uno comincia parlando di palle e di quaquaraquà, poi la colpa è del cattivo Winston che la butta in polemica.
Invece a me mi sa tanto che quando si tratta di personaggi di una certa tendenza, allora da parte tua è tutto un fare distinzioni, si invita alla pacata riflessione storica, si cerca ogni pagliuzza, anche la più insignificante, che possa riabilitare la canaglia di turno, o quantomeno non si contesta questa operazione.
Se invece si parla di personaggi di altre tendenze, tipo Stalin o Castro, allora lì nessuna pietà, nessun distinguo, male assoluto, vergogna a chi tenta di vederne anche qualche merito. Poi non lamentarti se qualcuno ti dà del fascista, eh...
Il giudizio sul fascismo è NEGATIVO, punto. Ogni tentativo di uscirsene con "si però, ma anche..." è sostanziale riabilitazione del fascismo.
Non perché il pelato non abbia indovinato un paio di cagate giuste, ma perché nel momento in cui le si contrappone all'intrinseca violenza e all'assenza di rispetto per la dignità e i diritti umani propri del fascismo con un "però" o un "ma anche", si compie opera di mistificazione e di sostanziale riabilitazione.
Dire "Mussolini ha commesso errori gravi, ma ha fatto anche alcune cose giuste" è riabilitazione di un dittatore sanguinario, o quantomeno ne costituisce la premessa: in fondo è uno come tanti, fa degli errori e delle cose giuste. E invece no, sarebbe più condivisibile dire "Quel criminale di Mussolini riuscì a fare un paio di cose utili, tra un delitto e l'altro".

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

ti sfugge la differenza tra apologia e discussione

ciò che si è contestato in altri topic è l'apologia a certi personaggi, anche la moderazione si è espressa in merito

di Stalin si può parlare come no

tu vedi apologia ovunque, non riesci a scindere la storia dalle tue opinioni, non so più come dirtelo, il problema è tuo

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

E a proposito di "ma anche"...

http://www.dirittodicritica.com/wp-c...BERLUSCONI.jpg

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Dire che Craxi "aveva le palle" ed "è un uomo" è oggettivamente apologia di un ladro e un traditore del suo partito e del suo paese, alle spalle del quale ha ingrassato sé stesso e la sua cricca, e di ciò stiamo ancora pagando le conseguenze.

Di un ladro e di un traditore come Craxi non si può dire se non che è stata una sciagura per l'Italia.
Tutto il resto è apologia (legittima eh, mica tutti devono pensarla come me: ma almeno lo si ammetta).

Tu solo quando riguarda quelli di "sinistra".

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

Ricarico sui prodotti? Perchè, per caso pagavi il canone alla Dash? :mrgreen:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...
 

eh beh almeno in teoria.. :pensando:

Re: Bettino però c'aveva i cosiddetti ...