Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

eh si l'urss era democraticissima...


comunque guardati questo video



apertura del primo Mc Donalds a mosca nel 1990. Fila di persone chilometrica, guardalo bene :gelato:

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Ma parli dei sociofobici? :interrogativo:

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:riverenza:

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

1990?...

l'unione sovietica è morta quando è morto Stalin.

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ah ecco allora parliamo proprio di un periodo di grande democrazia

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Non capisco, ció dovrebbe andare a favore della globalizzazione? Un franchise che esporta cibo di merda in tutto il mondo? Fossi un americano patriottico cel'avrei a morte con queste multinazionali che stan distruggendo e inglobando tutte le piccole-medie imprese che fan cibo buono da una vita. Il guaio è che gran parte del popolo è pecora.

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dico solo che la maggioranza di quelle persone se avesse avuto la possibilità di scegliere tra paese occidentale e paese così come era, avrebbero scelto molto probabilmente la prima opzione

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Quindi ? .... Vien da se che le novità fanno sto effetto ..... Viene pure da se capire che la situazione in Russia e' peggiorata esponenzialmente dopo la caduta comunista . divario tra le classi sociali , mafia e quanto altro , questa si che e' liberta'. Perdita di dignità , donne che scappano dal paese vendendosi a qualche pensionato , ricchi sempre più ricchi , poveri sempre più poveri questa e' la democrazia americana

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Ovvio l essere umano e' egoista , poi però lo prende al cul piano piano senza che se ne accorge con gli anni.

Il bene comune di oggi consiste nel fare solidarietà pigiando un bottone .... La solidarietà nn dovrebbe esistere se tutto funzionasse a dovere ,e' la prima avvisaglia di una società malata

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Perchè scegliere una casa, un lavoro e cibo a tavola ogni giorno, tutto assicurato?
Meglio vivere nell'incertezza. Vuoi mettere il brio del capitalismo? Puoi benissimo arricchirti e raggiungere posizioni importanti...come allo stesso tempo puoi finire per fare accattonaggio...ma va be', no?

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si ma non è che la russia attuale la si possa prendere come modello occidentale ideale eh.

Se dovessi scegliere di vivere tra la russia comunista e la germania o gran bretagna o finlandia occidentali scelgo di sicuro queste ultime. Paesi occidentali basati sul capitalismo. Penso che questa scelta l'avrebbero fatta pure milioni di persone che vivevono nell'urss

Ma si sa seduti sulla poltrona davanti al pc è facile favoleggiare su una dittatura

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Ah, ovviamente è ingiustificata la nostalgia per l'URSS, che provano praticamente tutti gli abitanti dell'ex blocco sovietico nati nel secondo dopoguerra. Giaggià.

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Sono di centrosinistra a modo mio.

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ripeto io il confronto lo faccio tra urss comunista e paesi occidentali decenti (escludo l'italia quindi che di decente ormai ha poco) basati sul capitalismo e allo stesso tempo sullo stato sociale

io firmerei per vivere ad esempio nella germania attuale se dovessi scegliere, se tu invece firmeresti per vivere in una dittatura buon per te

chissa i fobici o i depressi che fine facevano nelle dittature comuniste, chissà

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manco esistevano i fobici o i depressi , so stati creati dalla nostra società ... il capitalismo crea depressione perchè si sa che crea il circolo vizioso del " nn sono mai abbastanza " " non ho mai abbastanza" " il mio vicino ha di più" " il mio vicino è di più"

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Ma davvero tu credi che i fobici esistano solo per colpa della società attuale?

quindi tutti quelli che dicono di essere stati fobici fin da bambini (dove immagino la società abbia ancora poca influenza) mentono?


Ippocrate nel V secolo a.C riferendosi alle persone fobiche scriveva questo:

"Non è facile vederlo in giro: non sopporta la luce o il frequentare posti illuminati; porta il copricapo calato sugli occhi, non vede e si adopera in ogni modo per non esser visto. Non s’arrischia di entrare in una compagnia nel timore di esser maltrattato o umiliato, di lasciarsi andare in atti o discorsi, o di far sì che lo reputino un poveraccio. Egli pensa che tutti siano lì per guardare lui."

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

ma ovvio che tutti sceglierebbero quei modelli , lo stile di vita comunista dittatoriale è quasi sopravvivenza dell individuo e produzione , sta di fatto che è l'unico che ha una parvenza di parità sociale , ovvio è pieno di lacune perchè chi se ne approfitta c è sempre ai piani alti , solo che ci vuole coraggio a dire che il nostro stile di vita è " migliore" .... la dittatura c è sempre nn s è mai interrotta , lavora solo in modi più subdoli ora .

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

se te mettono a lavorare a 12 anni c'hai poco da essere fobico fai e basta , col fucile puntanto c è poco da lagnarsi , nn ti permettono di rinchiuderti in una stanza tipo i giapponesi li .... ste robe nn esistevano prima , soffrivi e facevi perchè eri obbligato .

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Ripeti che te la vuoi rigirare come vuoi.
Ma la frittata è schiantata a terra da mo.

In Finlandia si registra uno dei tassi più alto di suicidio...

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

se sei fobico a 12 anni lo sei pure se ti mettono a lavorare 24 ore al giorno insieme ad altri 1000 operai e non te ne stai a casa da solo
Passerai la vita a lavorare e a farti tutte le pare di questo mondo "che vita di merda / che lavoro di merda / che colleghi di merda / ho paura a parlare con quello"

rigirare come voglio? io voglio solo dire che la democrazia occidentale è il male minore, o forse uno dei mali minori.
Io stavo parlando di organizzazione della società da preferire e ho detto che rimpiangere in qualche modo la dittatura comunista mi pare un'emerita scemenza.
Piuttosto scelgo un paese occidentale e capitalista come la finlandia o la svezia dove lo stato sociale è molto forte

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

il comunismo funziona solo sulla carta, sulla teoria, ma per definizione è inapplicabile, destinato a fallire.

Pure in una comunità di 20 persone, se le metti tutte a lavorare per la stessa paga, dopo meno di un mese cominceranno a scannarsi tra di loro e dopo 1 anno ognuno sarà andato per la sua strada

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Chissà se durante il feudalesimo qualcuno come te si chiedeva "la democrazia funziona solo sulla carta, nella realtà non può funzionare, la gente deve restare suddita dell'imperatore"

Oggi possiamo dire che si sono sbagliati come ti stai sbagliando tu ora.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Oh, quindi riconosci che è male. Bene, fai progressi.
Se mo provassi pure a smetterla di preferire il male, sarebbe anche meglio.

Quelle son belve, mica persone.
Se vivi bene, che fastidio ti dà che anche gli altri vivano bene ed alla tua pari?

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Il fatto che sotto il comunismo tutti hanno la stessa paga è propaganda anticomunista anni '50.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

L'ultima volta che ho votato l'ho fatto per i 5 stelle piu che altro perchè non c'erano alternative. Poi se parliamo di ideologia sono di sisnistra estema. Il problema è che il comunismo non è che è inaplicabile ma comporterebbe che diverse persone rinuncino ai loro privilegi cosa che inoltre non faranno mai. Lo farebbero solo se costretti ma finche la gente riceve la solita educazione cattolica/capitalista e si tiene i paraocchi in testa per tutta la vita di sicura i cambiamenti non arrivano.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Dai che la sinistra estrema sta recuperando sui socialtraditori :sisi:

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

eh almeno fai qualcosa e nn smadonni dentro 3 metri quadri , tanto è lo stesso una vita di merda dal punto di vista fobico almeno li fai qualcosa . decidono gli altri per te visto che in genere il fobico nn ce la fa a decidere . e cmq li si che hai un bel motivo per lamentarti sia che sei fobico che non , e non è che ti disperi perchè nn sei riuscito a comprarti il vestito su amazon e piangi in un angolo perchè nessuno ti caga.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

l'idea di partenza è l'annichilimento della persona come individuo

e questo da un lato capisco possa essere tranquillizzante, ma dall'altro è terribile, anche perchè presenta una serie di "danni collaterali" tremendi.

non tutto ciò che è tranquillizzante è giusto e bello, la vita va vissuta anche con le sue inquietudini ed incertezze

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

si ma poi quelli che tifano per il vissuto e le incertezze nn possono lamentarsi , se beccano la società americana e devono pure ridere eh , sennò nn ha senso. quando perdono tutto voglio sentirli dire " god bless america" sennò è facile tifare per quello stile di vita.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

il capitalismo esasperato presenta punti di contatto spaventosamente simili al comunismo
in america la libertà spesso è di facciata perchè il sistema è completamente genuflesso al denaro
ed ecco che pure lì l'individuo perde la sua specificità e diventa classe, categoria , lobby

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Tutti che vogliono il capitalismo dal volto umano qui dentro, chissà quando capirete che la bestia non riuscirete mai a domarla :-/

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

eh semplicemente perchè la dominano " i pochi" , il popolo s accontenta della speranza , delle prospettive rosee che usano in propaganda per continuare a spremerti per i loro interessi .... alla fine per sopravvivere la gente gira la testa dall altra parte e si ritaglia una vita fittizia in miniatura e pensa di essere libera, certi sbroccano invece e molti altri vivono sta farsa .

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Se nella frase quotata sostituissimo "capitalismo" con "comunismo" la verità in essa contenuta (difatti sono abbastanza d'accordo) rimarrebbe inalterata! :D

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

piu che altro la cosa inquietante è che se avesse fatto comodo il comunismo all america a quest ora eravamo comunisti , quindi proprio contiamo meno di niente , difatti alla fine sono discorsi campati in aria.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Ma allora vedi che in fondo la questione si riduce a persone che desiderano potere, quale che sia la nazione o l'ideologia politica.
Ripeto: buon senso ed un minimo di onestà, non servirebbe altro!

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

ma si alla fine questo mondo è voglia di potere e nn c è nient altro (cit)

pure le rivoluzioni servono a nulla ce l ha insegnato la storia , l'unica è tenere duro quei 70 anni circa e levarsi dalle palle :sisi: che alla fine è un po quello che fanno tutti indipendentemente dal loro pensiero e sulla speranza di un mondo migliore futuro etc.. etc..

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Direi di avere decisamente ideali più riconosciuti come di Sinistra, schieramento politico che in Italia però sostanzialmente non è più adegutamente rappresentato da decenni ormai.
L'identificarmi in un'ala o nell'altra però è sostanzialmente il risultato di verificare quale ideologia potrebbe essere quella che garantisce una maggiore considerazione della figura dell'Uomo ( e dei suoi diritti, specialmente in tema di lavoro) e risponde meglio alla necessità sociale di avere uno Stato che persegua attivamente il realizzarsi di una condizione di uguaglianza sostanziale, non solo formale.
L'ideologia liberale più affine al capitalismo mi pare che stia miseramente fallendo in questo, favorendo il crearsi di un divario sempre più ampio tra le varie classi sociali e una regressione dei diritti in nome del mantenimento di un equilibrio, alquanto precario, basato sulla competititività.
Aggiungiamoci pure che sono molto restio al vedere uno Stato che tende a cedere ai privati - e quindi sottopore al controllo dei capitali - settori in cui ha precedentemente fallito nel suo ruolo. Potrà talvolta essere una soluzione efficace nel breve periodo però mi appare come un issare bandiera bianca e lavarsi le mani, piuttosto che cambiare la struttura organizzativa cercando di renderla più adatta in futuro.
Il rischio, concreto direi, è che progressivamente il controllo esercitato da elementi esterni al Legislatore nazionale divenga talmente pressante da non permettere riforme se non nella direzione da questi stabilita.
Onestamente mi preoccupa assai vedere i criteri di efficienza economica e del libero mercato applicati in certi settori (Istruzione giusto per citare fatti recenti), dopo che hanno determinato certi risultati in quelli per cui sono stati originariamente creati.

La condizione ideale di concorrenza perfetta e di capitalismo "umano" è utopia pura.
Il capitalismo si nutre del, e contemporaneamente lo alimenta, divario sociale forte anche della globalizzazione. Fenomeno che fa, non a caso, rima con delocalizzazione (produttiva), aka lo strumento principe per attuare quelli che ormai sono veri e propri ricatti ai danni dei lavoratori, spostando sempre il verso in direzione della maggiore resa/persona piuttosto che della tutela crescente.

Tenderei anche verso ideali simil-anarchici se non fosse che non riesco proprio ad immaginarmi una situazione in cui le persone siano in grado di garantire un sistema che funzioni su pochi semplici principi condivisi, senza che l'una tenda a prevaricare l'altra creando un circolo vizioso, nel lungo termine.
Questo mi sembra più il punto di arrivo finale di un'umanità decisamente meno frammentata negli interessi ed egoista.
Poi vivendo in Italia c'è pure da dire che non è facile non avere moti di disgusto puro verso l'organizzazione burocratica e politica nella sua interezza, con buona pace della validità delle Istituzioni funzionanti.
La spinta al pensiero anarchico forse è più una reazione a questo punto.


PS : per la diatriba capitalismo vs. comunismo : gli effetti del capitalismo diffuso, specie di quello finanziario, sono sotto gli occhi di tutti.
Per quanto riguarda il comunismo invece mi chiedo quando questo ideale sia mai stato anche solo in parte avverato. L'URSS, o altri Stati, che si sono fregiati del titolo di comunisti poi nei fatti non hanno mai realizzato nulla che non fosse uno stadio primitivo presto degenerato in dittature o altre storture.
Quelle quindi le chiamerei allora col loro nome, non le considererei esmpi di cos'è il comunismo; se non nella retorica berlusconiana forse.
Il comunismo a livello teorico non mi pare che sia un ideale così disumanizzante in cui credere, anzi. Che poi a livello pratico si sia dimostrato, per ora, irrealizzabile ed utopico è un altro paio di maniche.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

Lo stadio che precede il comunismo è il socialismo.

Re: orientamento politico dei sociofobici...
 

:popcorn: