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cancellato2824 04-08-2015 23:42

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1568653)

Ma se devo decidere io, tra me o 100 altre persone sicuramente deciderei di morire io (almeno a mente fredda ora ma penso anche a mente calda)

E (mi piace trovare le infinite variazioni sul tema :miodio: ) se foste in 2 (o in 10 o anche 100 o 1000 ) nella stanza e uno di voi deve offrirsi per morire, altrimenti saranno uccisi gli altri 100 di là e nessuno pare smanioso di farlo, pensi la tua decisione di sacrificarti potrebbe essere diversa venendo in qualche modo la responsabilità suddivisa, diciamo, e quindi nessuno poter essere considerato (o considerarsi) direttamente la causa ?

Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1568776)
[...]

Rivolgo la domanda sopra anche a te e a chiunque affermi sceglierebbe di farsi uccidere per salvare gli altri

Weltschmerz 04-08-2015 23:43

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
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Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1568776)
Fa paura leggere come molti di voi non abbiamo nessuna esitazione a diventare dei mostri assassini pur di salvare la propria pellaccia, niente di sorprendente se poi il mondo viene dipinto come un posto malefico pieno di crudeltà e un quantitativo enorme di persone è abbattuto dalla solitudine e nella poca fiducia nel costruirsi dei legami.

Beh alla fine so che ogni secondo muoiono moltissime persone e semplicemente non faccio nulla per evitare che accada, che le risorse che ho potrei condividerle con gente che muore di fame e sete eppure non faccio nulla.
Non lo divento già lo sono.

Hazel Grace 04-08-2015 23:47

Visto che siamo tutti egoisti alla fine, sceglierei inconsciamente di scappare e lascerei gli altri li purtroppo. Comunque non sapendo nulla di loro non avrei la certezza di nulla, potrebbero essere assassini o gente non degna di vivere

cancellato2824 05-08-2015 00:09

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
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Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1568776)


Primo caso, nessuna decisione non desidero prendere la vita di nessuno

Secondo caso, ugualmente non prenderei nessuna decisione

Ma non ho capito, nessuna decisione e cioè per risultato entrambi/ tutti uccisi? (come scritto nel giochino sadico). Altrimenti per salvare la vita altrui dovresti proprio dire "uccidi me e non lui/loro".

Wolferstein 05-08-2015 00:30

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Credo che l'essere umano sia fondamentalmente egoista ma non per cattiveria, proprio per sua natura e finchè non ci sia qualcosa che lo coinvolga direttamente, la reazione maggiormente plausibile sia l'indifferenza oppure minimizzare la gravità della situazione...(nel senso che basta che non succeda a me......se poi i fatti accadono lontano e io non assisto di persona....ancora meglio....E' così che ragiona la maggior parte delle volte l'essere umano)....Quando c'è un coinvolgimento diretto come in questo caso a seconda del momento, della persona e della situazione in generale o si esaspera l'individualismo oppure può accadere anche l'opposto ma non c'è una regola precisa.

Se mi trovassi in una di queste situazioni (ragionando a mente fredda e davanti al pc...il che è una condizione molto diversa da quella in cui sarei costretto a fare questa scelta) credo che aspetterei fino all'ultimo che non si offra qualcun altro e solo alla fine potrei scegliere di sacrificarmi.....però se mi trovassi veramente in quella situazione non posso certamente garantire che mi comporterei allo stesso modo.

cancellato2824 05-08-2015 01:56

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1568733)
Se salvo me stesso ho la possibilità di assicurarmi che effettivamente quanto si era stabilito (la morte delle altre persone) venga eseguito, [...]

ahahah, meglio accertarsene in effetti :mrgreen:

Alex88 05-08-2015 07:54

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Non saprei, difficile scegliere se non si e in una situazione del genere veramente....credo che sicuramente nell'esempio dove siamo due sceglierei di vivere e anche nell'esempio delle tre persone....100 persone quasi quasi sceglierei di morire io.....anzi pensandoci bene visto il periodo che sto passando per non parlare della mia intera vita di cacca, quasi quasi scelgo di morire io in tutti e tre i casi, se e una morte che non mi fanno soffrire tanto.

_Diana_ 05-08-2015 08:25

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Bisogna avere voglia di vivere per potersi salvare, per me non è una risposta ovvia.

Kenshin Himura 05-08-2015 09:42

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Che domande... pur di salvarmi la vita le uccido tutte, senza pensarci due volte...

Clend 05-08-2015 09:44

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Il vero assassino in questo esperimento è l'ipotetico individuo che ha messo me e l'altra/e persone in questa situazione.
Lui uccide gli altri, a meno che noi non ci sacrifichiamo eroicamente per loro.
La situazione mi sembra molto simile a quella che si vede nei film in cui un tipo sta per sparare a una persona e l'eroe di turno si lancia davanti ad essa prendendosi il colpo.
Ci viene chiesto di fare qualcosa di simile.
Ma io non sono un eroe, come non lo è la stragrande maggioranza delle persone.
Sono un normale povero cristo attaccato alla sua vita

XL 05-08-2015 10:18

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1568271)
Giochino sadico

Queste le ipotesi. Voi vi trovate in una stanza chiusa. Nella stanza affianco un'altra persona della vostra stessa età e del vostro stesso sesso che voi non avete mai visto.

Supponete che abbiate voi la responsabilità di prendere la seguente decisione: dovete decidere chi di voi due deve essere ucciso e chi invece può tornare alla sua normale vita.

Prima domanda:
Che decisione prendereste? Non sono validi escamotage del tipo scappo dalla stanza, faccio scappare l'altra persona ecc. Solo uno dei due può vivere e la decisione può spettare solo a voi. Se non prendete nessuna decisione sarete uccisi tutti e due.
Decidete di far uccidere l'altra persona? decidete di morire voi? non prendete nessuna decisione e fate uccidere tutti e due? Sono valide sono le decisioni in cui voi prendete una decisione o al massimo la possibilità in cui non scegliete nessuno (tutti e due uccisi)


Seconda domanda: se invece nell'altra stanza ci fossero tre persone (stessa vostra età, stesso sesso) e non una, che decisione predereste? la scelta in questo caso è tra far morire tutte e tre le altre persone o far morire voi stessi.

Terza domanda: se invece nell'altra stanza ci fossero cento persone (stessa vostra età, stesso sesso) e non una, che decisione predereste? la scelta in questo caso è tra far morire tutte e cento le altre persone o far morire voi stessi.

Se questo suicidio qua è tranquillo come buttar giù una pillola e addormentarsi, ora come ora sceglierei di morire io pure se nell'altra stanza non ci fosse proprio nessuno.
Ultimamente il mio attaccamento alla vita sta nuovamente decadendo.
Se però torna la voglia di esserci credo che di persone ne farei fuori a milioni per campare io.

Però se c'è mia madre, mio fratello, mio padre, non saprei. Ma ci possono finire anche loro nell'altra stanza secondo il giochino? O ci finiscono solo persone che non conosco?

Se sono sconosciuti penso proprio, come ho detto, che la mia decisione non dipenderebbe né dal numero di persone né dal fatto che ci sia qualcuno dall'altra parte.
Normalmente già lascio le persone con cui non condivido nulla al loro destino per farmi gli affari miei, non c'è bisogno di un gioco del genere per capirlo. Non dico che non faccio nulla, però in genere i miei interessi vengono sempre prima di quelli di altre persone e se il mio interesse consistesse nel sopravvivere lo anteporrei all'interesse di altre persone avendone il potere. In generale però mica è detto che si sia così interessati a sopravvivere.

barclay 05-08-2015 10:36

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
L'esperienza m'insegna che è meglio non rispondere a queste domande :popcorn:

cancellato15732 05-08-2015 11:38

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Gli altri, sempre e comunque gli altri,a meno che non sia gente che non merita di vivere, ma questo non potrei saperlo.

Blur 05-08-2015 12:05

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1568806)
E (mi piace trovare le infinite variazioni sul tema :miodio: ) se foste in 2 (o in 10 o anche 100 o 1000 ) nella stanza e uno di voi deve offrirsi per morire, altrimenti saranno uccisi gli altri 100 di là e nessuno pare smanioso di farlo, pensi la tua decisione di sacrificarti potrebbe essere diversa venendo in qualche modo la responsabilità suddivisa, diciamo, e quindi nessuno poter essere considerato (o considerarsi) direttamente la causa ?

farei la conta se possibile oppure accetterei volontari (io non lo sarei, o forse lo sarei se ad esempio fossi io e 100 bambini)

Blackrose 05-08-2015 14:21

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Sarò egoista ma io credo che non mi sacrificherei nemmeno per cento bambini, a meno che la in mezzo non vi sia anche un mio ipotetico figlio

Weltschmerz 05-08-2015 14:47

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1568872)
Non credo che questa sia la motivazione che dovrebbe darci il permesso di essere cosi egoisti anche in una situazione estrema come questa, dovremmo essere coraggiosi nel evitare di dare la morte scegliendo sempre la vita con tutte le proprie conseguenze

A maggior ragione in questa situazione direi.
È praticamente uguale, nella situazione lascio morire per indifferenza, nella situazione estrema lascio morire per paura.

Non è una convinzione, ho solo cercato di prevedere come reagirei di fronte ad una situazione del genere basandomi sui dati che ho a disposizione.

cancellato15324 05-08-2015 15:46

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1568894)
Bisogna avere voglia di vivere per potersi salvare, per me non è una risposta ovvia.

Beh, ma non consideri l'istinto di sopravvivenza che ti prenderebbe in quel momento, è un impulso molto forte, penso che ci sia poco da ragionarci su.

Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 1569078)
Sarò egoista ma io credo che non mi sacrificherei nemmeno per cento bambini...

Ecco, ci capiamo. :bene:

Myway 05-08-2015 15:48

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
mi salvo io e fanculo tutti gli altri....:nonso: perchè io so io e voi.....

Titus 05-08-2015 18:20

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Probabilmente in ogni caso la paura o l'istinto di sopravvivenza avrebbe la meglio e mi farebbe scegliere l'opzione di salvarmi anche se potrebbe portarmi ad avere sensi di colpa. Tuttavia in un caso come questo ci si potrebbe "giustificare" col fatto che non siamo noi gli esecutori materiali dell'accaduto e non dandoci la responsabilità.
Sarebbe più curioso invece sapere se saremmo disposti non a lasciar morire qualcun altro ma a uccidere noi stessi l'altra persona in cambio della nostra vita. In questo caso per me la risposta non sarebbe più così scontata :pensando:

silenzio 05-08-2015 18:46

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Ammazzerei quel perverso carceriere, topo di fogna e rifiuto umano che ha di meglio da fare che mettere la gente in situazioni del genere, senza pensarci due volte e, anzi, sentendomi un eroe! :D

In ogni caso non credo nei test troppo sbrigativi come questo ;)

Walla 05-08-2015 18:54

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Mah, letto così mi salvo io. Il problema è che dopo mi porterei a vita il peso dei morti. Non è colpa mia se un pazzoide mi ha messo in quella situazione, però sono comunque complice della morte di altre persone. Forse se la morte fosse immediata e indolore nei casi 2 e 3 mi sacrificherei, almeno non vivo con 100 tizi sulla coscienza. Nel caso 1 magari farei morire l'altro, potrei scoprire che era un fetentone o un novantenne e nessuno sente la sua mancanza (perdonate il cinismo ma la situazione è già cinica di suo). Ma quando sei lì non è che ragioni, credo pensi a salvarti tu se non sei un santo.

alien boy 05-08-2015 22:33

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
però mettiamo che uno sia propenso al suicidio ma non trova il coraggio. Una situazione del genere potrebbe spingerlo ad accettare di morire come se fosse incoraggiato dal bene che potrebbe fare in questo modo, insomma sarebbe un'azione non così assurda come potrebbe essere visto un suicidio per chi continua a pensarci ma non trova la forza per determinarsi a farlo. Si potrebbe, inoltre, anche essere capiti/perdonati più facilmente dai propri famigliari.
Con 100 persone e in un momento buio di percezione di inutilità a proseguire la propria vita, io non escluderei di lasciarmi uccidere, se la morte non è dolorosa.

silenzio 07-08-2015 10:16

Re: Scelta tragica: chi fai vivere?
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1569336)
però mettiamo che uno sia propenso al suicidio ma non trova il coraggio. Una situazione del genere potrebbe spingerlo ad accettare di morire come se fosse incoraggiato dal bene che potrebbe fare in questo modo, insomma sarebbe un'azione non così assurda come potrebbe essere visto un suicidio per chi continua a pensarci ma non trova la forza per determinarsi a farlo. Si potrebbe, inoltre, anche essere capiti/perdonati più facilmente dai propri famigliari.
Con 100 persone e in un momento buio di percezione di inutilità a proseguire la propria vita, io non escluderei di lasciarmi uccidere, se la morte non è dolorosa.

Giusto, ora che ci penso non è stato specificato che la morte sarebbe indolore... magari l'assassino pazzoide potrebbe torturarci a morte dandoci la possibilità ogni minuto di rivedere la nostra decisione di morire al posto degli altri! :D


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