Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Concordo

È una pretesa per me insensata

Di più

Il concetto di festività sta pian piano scivolando nell'anacronismo

È un mondo sempre più orientato alla equiparazione, al livellamento, non ha più tanto senso che alcune categorie devono lavorare i festivi e altre no

La domenica, un bar o un ristorante o un negozio aperto in centro / zona turistica è un servizio di prima necessità


Altrimenti eliminiamo il concetto di turismo stesso, di svago, di servizi, la domenica tutto chiuso e tutti a casa

Ovviamente se lavori la domenica anche in ufficio, devi recuperare stando a casa un altro giorno, e mai lavorare due domeniche consecutive




Il discorso religioso è diverso, ma qui parliamo in ambito laico

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 

Guarda parla pure da solo, di perder tempo con chi se la canta e suona da solo non ho tempo ;)

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Hai dimenticato una cosa .....che se vogliamo fare il livellamento verso il basso, si chiama diritti 0 come negli USA, dove perfino chi ha le ferie pagate in contratto in ferie spesso non ci va, xché ha paura di trovare qualcuno al suo posto di lavoro al ritorno....

Se ti va bene questo concetto, vai e divertiti....quando poi la mancanza di sti diritti li vivrai sulla tua pelle.....forse capirai ;)

La favoletta che é necessario altrimenti il lavoro non é abbastanza produttivo, per chi ci crede semplicemente non é vera....tutto ciò torna comodo a chi si riempie le tasche ai vertici per giustificare le porcate che fanno

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 

Vabbè.......

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 

Infatti come dicevo non è giusto che vi siano categorie discriminate

L'equiparazione dei diritti e doveri non può essere a giorni alterni

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Punti di vista discordanti tra il "è così bisogna adeguarsi al così" e il "è così bisognerebbe invece che sia colà" difficilmente giungono a una conclusione, quando si scontrano.

A quanto pare questa discussione ha fatto la stessa fine.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

ritengo che il colà sia un utopia ...

ed era cosi anche 20 anni fa (giusto per dire)

per il semplice motivo che alcune categorie di lavoro che offrono un servizio alle persone lo debbano offrire quando le persone lo possono usufruire

vedi il turismo: chi fa un lavoro stagionale lavora quando gli altri vanno in vacanza è cosi e sara sempre cosi

i musei restano aperti anche nei giorni di vacanza per permettere alla gente che lavora durante la settimana di visitarli

questo implica che qualcuno debba lavorare anche nei giorni convenzionali di vancanza per gli altri ... non ci si scappa

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

E' "anche" che non funziona.

A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.

B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.

Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

non capisco il punto scusa :interrogativo:

stiamo parlando di lavorare la domenica per i commessi che hanno il giorno di riposo non ho detto che debbano lavorare tutti i giorni

non di commercianti in proprio che a quel punto sono loro i capi di se stessi e decidono il da farsi

in ogni caso il ristorante ha il giorno di riposo e cmq durante l'anno sceglie quando andare in vacanza (esempio il ristorantino piccolino vicino a dove lavoro che è chiuso il mercoledì e giusto ora sta facendo 2 settimane di vacanze e sono moglie e marito a gestirlo)

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Guarda che non esistono lavoratori di questo tipo senza giorno di riposo o senza ferie per tutto l'anno

A meno che non lavorino in nero o che siano stati assunti con un contratto non idoneo e illegale in quell'ambito (finti contratti a progetto per un cameriere ecc, ma siamo nell'illegalità)

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Rispondevo alla parte in cui parlavi dell'importanza dei settori che "lavorano quando gli altri vanno in vacanza".

Non tutti.

Questa è una frase che ho già sentito, falsa purtroppo, soprattutto in questo periodo dell'anno.

Illegalità eh...vaglielo a dire, alle vittime della mentalità diffusa del "lavoro sempre e comunque perchè è per lavorare che ti pago / che si vien pagati".

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Io non ne conosco ... e credo che per legge ogni contratto debba avere il giorno di riposo.

se poi come dice Blur vuoi parlare di chi sfrutta lavoratori in nero è un altro discorso e non mi pare il caso di questo 3d

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

a me sembra che allora stai girando il discorso. L'iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi si riferisce ai lavoratori con contratti in regola che hanno giorni di riposo per contratto.
Se ti riferivi ai lavori in nero o ai falsi contratti allora fate un'iniziativa contro il lavoro in nero e i falsi contratti dove siamo tutti d'accordo.
In questo thread si stava parlando di lavoratori in regola e lo sai anche tu

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.

Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

anche il titolo è un pò fuorviante allora ...
e magari era il caso che ci spendevi 2 paroline all'inizio ...

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby

Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Alludi a quello di metà '800 che, come tante altre cose, ha portato all'atto di trasferimento degli indiani d'America per avere vaste terre da coltivare?

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

mi riferivo al capitalismo in sé. Il trasferimento degli indiani d'america è una macchia profonda degli usa

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Una delle tante, ma è stata proprio questa mentalità che ha portato a questo e a mooooolto altro ancora.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Poco fa al telegiornale han trasmesso un servizio riguardo questa notizia.
http://www.corriere.it/economia/15_a...38e9e7e2.shtml

Giorni fa stavo parlando con alcuni secondo cui "il giorno libero settimanale (quello previsto per legge) non è un diritto ma una pretesa di chi non ha voglia di lavorare".

Per ognuno che difende i diritti dei lavoratori, ce ne son decine/centinaia che difendono quelli della produttività a oltranza.

Dobbiamo arrenderci all'evidenza che anche la mentalità diffusa sia ormai corrotta in tal senso e irrecuperabile?

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

si

ma non si fanno i turni, scusa?

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Non tutti, non sempre.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

sciopero electrolux per i tagli

fino ad un anno fa infatti scioperavano per i licenziamenti previsti, hanno fatto un casino. Tutti quei licenziamenti alla fine non ci sono stati, l'azienda sta cercando ora di aumentare perfino la produzione in questo periodo e tu vedi come un oltraggio alla libertà degli operai il chiedere chi vuole lavorare a ferragosto e chi no?

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

A livello teorico.



Che bello il comunismo!

E ma ha fatto decine di milioni di morti

Si ma non contano, a livello teorico è un paradiso



Che brutto il capitalismo!

Si vero, ma a livello teorico è bellissimo

Non conta la teoria, conta la pratica!




Uhm....

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

il comunismo ideale è irrealizzabile ( c'è sempre quello che ha meno voglia di lavorare)

il capitalismo ideale (dove ci puoi mettere anche tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi) in teoria sarebbe realizzabile se ci fossero delle leggi adeguate

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Non ho aggiunto commenti a proposito dell'articolo, era anche quello a scopo di esempio.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

non é che anche giorni fa quando discutevi hai portato esempi che non c'entravano nulla con il discorso che avevi in mente e hai discusso di cose diverse?

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Ho letto un paio di commenti e già mi sono cascate le p.....:pensando::D So che avete problemi ma non dite cavolate se non avete girato almeno un po' il mondo.Basta fare poca strada.Ci sono paesi tipo Austria e Germania dove la domenica è quasi tutto chiuso,escluse zone molto turistiche e ovvio ospedali,autogrill,ecc...E tutto funziona meglio,economia compresa:le famiglie hanno davvero tempo libero per stare assieme,e finiscono il lavoro alle 16 durante la settimana.Ma se l'italiettta va sempre peggio dei motivi devono pur esserci:la gente ragiona da persone di serie C.E il sabato i supermercati chiudono alle 18 perchè anche chi lavora li ha diritto a farsi il sabato sera.L'ikea il sabato chiude alle 18 in Austria e non alle 21 o giu' di li come in Italia:adesso attaccatemi pure,mi scivola addosso,i ragionamenti degli italiani ho smesso di considerarli benda tempo.Se il paese crolla ci saranno pur dei motivi!!

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Quindi non é la corruzione dilangante, le tasse opprimeti o la giustizia inefficace che sta fancendo andare in malora l'italia ... sono solamente i supermercati aperti la domenica...


Grazie mille ! mi hai aperto gli occhi

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

ho evidenziato in modo dissacrante i bug mentali di chi sposa ciecamente una idelogia e parla di teoria o di pratica a secondo di come gli fa comodo

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Il paese è corrotto anche per colpa dei cittadini,che al 70-80% non sono tanto meglio dei politici.I comuni cittadini in Austria sono piu' civili e meno ladri dell'italiano medio:io ovviamente ci sono stato piu' volte per dire cio'.E tutti quelli che vengono con me sono d'accordo.Certo che conta anche il resto,non contano solo i supermercati:ma anche quello contribuisce a una qualità della vita penosa e si vede la differenza con la repubblica delle banane.comprese autostrade,servizi,vari,quasi tutto.Se potete andate a farvi un giro,via web non si capisce:il mondo non si gira con google map.Ovvio anche li ci sono problemi ma neppure da paragonare.A Vienna non esistono tornelli per entrare in metro':lo stato si fida che paghi il biglietto.E pagano tutti o quasi.Prova a farlo qui:la metro' fallisce in 2,3 mesi.Gli italiani sono talmente ladri che non pagherebbe quasi nessuno.Compresi gli abitanti del nord che sembrano tanto angelici:mi disonoro di far parte di loro.:moltoarrabbiato:

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

un attimo, questi aspetti della vita in altri paesi sono da constestualizzare in una società in cui le cose perlopiù funzionano, in cui le tasse si pagano a livelli umani, in cui le leggi promuovono e non ostacolano l'attività imprenditoriale.. e quindi in una società in cui avere una attività commerciale significa avere un lavoro, non combattere quotidianamente per la sopravvivenza

non puoi dire che è un discorso di mentalità

è un discorso di contesto

ci sono stati un mucchio di licenziamenti in grosse catene di ipermercati, falli chiudere anche prima, così ne mandano a spasso un altro pò

questi paragoni sulla mentalità li puoi fare prendendo due realtà paragonabili

è come se paragoni una favela a dubai, e dici che i brasiliani sono tutti delinquenti, si divertono a sniffare colla e ammazzarsi tra loro quando potrebbero benissimo fare il giro del mondo in yacht e godersi la vita

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

io sono dell'idea che i servizi essenziali come grandi supermercati, farmacie e banche debbano essere aperte 24h su 24 e 365 gg all'anno, non esiste che io per beni essenziali debba rispettare inutili paletti, e questo tipo di mia idea non viola i diritti di nessun lavoratore perché esistono i turni e il limite di 40 ore settimanali.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

che la banca sia chiusa il sabato è un crimine contro l'umanità

un cristiano che lavora dal lunedì al venerdì come fa ad andarci???

allora fai la chiusura settimanale come i bar, ma il sabato rimani aperto!!

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Se i concorsi in Italia sono quasi sempre truccati non è colpa dei politici.Moltissimi cittadini sono colpevoli e approffitano.Se in Austria si fermano quando attraversi sulle strisce pedonali e qui no non è colpa dello stato che non educa:a gente di 30-40 anni serve educarla?Per cortesia!!Se esistono piu' di 500.000 baby pensionati non è colpa solo dei politic.Anche loro che hanno fatto una legge delinquenziale.Ma decine di migliaia di italiani disonesti e ladri hanno approfittato di questa legge truffa e diventando ladri legalizzati.Nessuno li ha obbligati,lo hanno scelto loro,contribuendo a mandare in malora sto paese delle banane.Se lo stato è pieno di debiti è perchè molti cittadini sono ladri come i politici: e quindi tutto il resto è conseguenza.Dove la gente è piu' onesta,lo stato è piu' ricco,meno debiti c'e' piu' lavoro e tutto funziona meglio.Qui i soldi son finiti anche per colpa dei cittadini!!E non cambierà mai nulla,come in Grecia!!

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

tu lavoreresti la notte di capodanno in un supermercato sapendo che non è un servizio essenziale in quel momento, visto che la spesa si poteva fare prima?
I lavoratori di questi posti sono persone come noi eh, magari siamo noi.. immedesimarsi nel lavoratore è il bene.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

così come a rendere una società degradata, concorrono tanti fattori diversi, ne servono altrettanti che lavorino di concerto per potere sanarla

la volontà del cittadino da sola non serve a nulla, e la politica (anche se ci fosse) da sola non serve a nulla, e l'esercito da solo non serve a nulla, ecc.ecc.

ma il punto è che quando qualcosa non va, in un gruppo di lavoro, in una squadra sportiva, in ogni ambito, la premessa fondamentale è che vi sia un leader/dirigenza capace di organizzare tutti e dire "ora sistemiamo le cose", tu fai questo, tu fai quest'altro, io intanto mi occupo di..

senza una guida capace, l'essere umano è una mosca impazzita

per questo la mia colpa va sempre alla politica

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

lo farei senza problemi essendo un turno notturno e pure festivo, quindi più soldi in tasca per fare essenzialmente il minimo indispensabile, oltre al fatto che personalmente qualsiasi festività ha poco valore quindi se la perdo amen e in vacanza ci andrò quando gli altri lavoreranno, del resto ci sono già tantissime persone che ad oggi lavorano nei giorni festivi o si fanno i turni di notte

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Tu lo faresti, ma non è detto che altri lo farebbero volentieri.
I servizi veramente essenziali sono pochi: ospedale, vigili del fuoco, polizia.. il resto è tutto rimandabile, in banca ci devi andare alle 3 di notte?
I mercati sono quasi tutti saturi ed anelastici, un supermercato sia che rimane aperto 8h sia 24h sempre la stessa cifra incassa, a patto che anche gli altri rispettino gli stessi orari, con la differenza che non tutti possono pagare il personale per 24h ed i più piccoli chiuderebbero.

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 

Io la penso come Aristotele"Ogni popolo ha i governanti che si merita".In Italia il 70-80% ha i politici che si merita.Quindi la colpa per me va a quel 70-80% non ai politici.Ma va beh ci rinuncio,tanto qui non cambierà mai nulla,l'unica soluzione è espatriare:qui vinceranno quasi sempre i ladri e i furbi e mi riferisco ai cittadini,ovvio!!!