Re: Un morto a Milano
 

se sono ubriachi (cosa possibilissima visto il contesto) ci si espongono ben volentieri


Questo post poi lo tengo come memo per quelli che dicono che bevendo passa fs anche

Re: Un morto a Milano
 

Ma cosa stai dicendo?

ovviamente è riferito a chi subisce uno scherzo/bullismo non a chi si butta nelle piscine dai balconi, quelli meritano di morire e basta

Re: Un morto a Milano
 

ho detto che se sono ubriachi si espongono spesso alla morte nella totale incoscienza di quello che fanno....

Re: Un morto a Milano
 

che è una clamorosa cazzata in questo caso,va beh va lasciamo perdere, parliamo due lingue diverse.

Re: Un morto a Milano
 

Quando si è in gruppo spesso si perde contatto con la realtà. Una cazzata tira l'altra può portare a gravi conseguenze.

Il genere umano è stato sempre così.

Re: Un morto a Milano
 

Nelle gite son sempre tutti ubriachi:interrogativo:

Re: Un morto a Milano
 

A me sta storia lascia davvero una tristezza addosso immane.
L'ignoranza regna davvero sovrana fra chi dovrebbe essere un modello di comportamento per l'educazione degli studenti (leggasi intervista vergognosa della preside).

Per la vicenda in se non so che cosa sia realmente successo, da quello che traspare dalla stampa pare fin troppo evidente(?), ma bisogna aspettare per dare giudizi nello specifico.

Per quel che mi riguarda, posso dire che ci sta in qualsiasi gita che qualcuno esageri e che tocchi quel labile confine, che nel 99% dei casi non porta a nulla di fatto, ma che nell'1% dei casi può portare alla tragedia, sia per costrizione che per autonoma volontà. Soprattutto si tratta ancora di ragazzi immaturi (io alla loro età lo ero, e c'era pure chi era messo peggio di me) e che talvolta non capiscono il vero senso del pericolo finché non l'hanno vissuto sulla loro pelle.

Re: Un morto a Milano
 

Ripeto che non si conosce ancora la dinamica dei fatti, quindi, perché discorrere come se fosse stato dimostrato dall'autorità inquirente che il ragazzo è caduto per mano di terzi?
Inoltre nessuno di noi ha conosciuto il ragazzo. Perché si parte in quarta pensando che sia vittima dei bulli cattivi e si esclude categoricamente che non sia un atto d'esibizionismo?

Per esperienza indiretta, posso garantire che ho assistito ad episodi dove la gente rischiava palesemente la vita.
Per rimanere in tema, ho visto gente sedersi sui davanzali o balconi, sprezzanti del pericolo.

Intervento da incorniciare, non avrei potuto scrivere di meglio.
Sicuramente lo trovo più intelligente di alcuni interventi superficiali che hanno equiparato a subumani i compagni di classe ed hanno dipinto scenari di angherie, vessazioni dalle tinte misantropiche.

Purtroppo l'errore che vedo commesso da chi ha subito atti di bullismo, lievi o gravi che siano, è l'avere un'intransigenza ed una facilità di giudizio che li rende, ad occhi non vogliosi di sforzarsi d'empatia, più carnefici dei bulli stessi.

Re: Un morto a Milano
 

Ma la parte in cui viene detto che il bagno della camera era chiuso a chiave e che varie parti del piano e dell'albergo erano sporche di escrementi l'ho letta solo io? Gli inquirenti escludono una caduta accidentale, le versioni dei ragazzi discordano....bah

Re: Un morto a Milano
 

Non mi pare che esprimere giudizi, anche se duri e affrettati, possa essere minimamente paragonabile ad atti di bullismo veri, insulti e umiliazioni sia fisiche che verbali che non mi va di scrivere.

Re: Un morto a Milano
 

A te interessa solo che giudizi sulla vicenda siano distaccati e oggettivi , chi sei il guardiano dell'obiettività?Guarda che non ti danno un premio per la capacità di distacco, anzi spesso si rischia di scrivere le cose più ovvie e banali, ah la sicurezza! Intanto quel povero cristo è morto e sembrava tutt'altro che immaturo, TUTTI gli elementi fanno già pensare che sia successo qualcosa di orribile ma nella tua intelligente e razionale analisi questi elementi non trovano alcuno spazio. Sembra che essendo sbronzo o altro quasi sicuramente se la sia andata a cercare (non Etairos che non ha escluso l'ipotesi della costrizione),scrivi che magari è stato un atto di esibizionismo, che "il bullo cattivo" sia un pregiudizio da dimostrare, che i ragazzi se la cercano, e che le vittime del bullismo sono accecate dal rancore che secondo la tua contorta pseudo dialettica li renderebbe più carnefici dei bulli e subito dopo parli d'empatia?ma empatia verso chi esattamente?
AHAHAHAHAHHA
Tu aspetti la dimostrazione dell'autorità inquirenti e affidi il tuo giudizio a loro come se fosse necessariamente la verità VERA dei fatti e così facendo ti metti la coscienza a posto, come ponzio pilato,complimenti.

Re: Un morto a Milano
 

A me interessa(va) discutere sensatamente sulla vicenda.
Se la discussione deve vertere sullo sfogo e sul fatto che sembra tutto già ovvio, non m'interessa entrare nel merito e la lascio pure a sé stessa.

Re: Un morto a Milano
 

L'espressione "figli della migliore borghesia" fa venire i brividi ...

Ad ogni modo, il fatto che alcuni compagni di classe siano coinvolti e reso evidente dal fatto che non abbiano segnalato la scomparsa del loro amico dalla camera nonostante fosse arrivata l'ora della colazione.

Edit: anche l'affermazione "andare a vendere i fagioli in piazza" è di un offensivo TREMENDO!

Re: Un morto a Milano
 

Tu discuti spesso (pseudo) razionalmente (perché con artifizi logici e molta logorrea uno può far sembrare "logiche" pure cose che non lo sono necessariamente) ma mai sensatamente.. la sensatezza è nell'anima, nel sentimento .. tu non li tiri mai fuori i tuoi "sentimenti" veri e la tua "anima" (usi solo quello che ti conviene di più e quando più ti conviene farlo).. e in ogni tuo intervento risulti semplicemente e banalmente (molto banalmente) vanitoso, vanesio, ampolloso, cavilloso fino allo sfinimento e privo di ogni forma anche minima di empatia nei confronti degli altri: sei solo pieno di te stesso... in più hai pure l'arrogante e snervante presunzione di ritenerti qui per aiutare col tuo prezioso "counseling"... (ma è più che altro una storiella che ti è strumentale a fare lo spavaldo con chi è più debole e malmesso di te - e ti riconosco che funziona - per appagare il tuo smisurato ego)

Comunque.. contento tu.. contenti tutti. Non ce l'ho manco con te (con tutti i problemi reali e schiaccianti che ho, liuk del forum di fobiasociale è veramente un dettaglio irrilevante per me).. è che dopo aver superato una certa soglia di stronzate lette... uno si sfianca... Anche se non serve niente (perché in ogni confronto sociale ciò che vince è sempre la prepotenza e la sicurezza di sè, alla fine, ahimè) ogni tanto va pure ricordato all'imperatore nudo che è (appunto) nudo.. anche se non serve a niente.. e lui continuerà a fare l'imperatore .. come ha sempre fatto.

Re: Un morto a Milano
 

Si discute "sensatamente" sugli elementi che ci sono, e ci sono, non su quelli che non ci sono e di cui probabilmente non si verrà mai a conoscenza se non ne verrà data risonanza mediatica.
In apertura del topic c'era l'intervista della preside che escludeva a prescindere l'implicazione dei ragazzi in quanto "i migliori figli della borghesia", e tu sei intervenuto scrivendo testuali parole:

Non si conosce ancora l'esatta dinamica dei fatti.
Critico l'allusione nei confronti dello slavo ma anche le sentenze già scritte che leggo qui.
Spero anche che, qualora fosse accertata la colpa o il dolo di terzi, non si parta con le facili conclusioni di bullismo, magari dalle tinte melodrammatiche.

Al momento io non mi sono fatto nessuna idea precisa e le dichiarazioni riportate dai media mi lasciano indifferente perché le filtro.

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

In sostanza secondo te non c'è margine di discussione e bisogna sospendere il giudizio in mancanza di dati accertati (che probabilmente non avrai mai se non seguirai la stampa locale o gli eventuali processi,inoltre essendo la scuola veramente quella dei figli della "migliore borghesia" ti assicuro che si faranno in quattro per mettere a tacere al più presto la cosa), ti premuri di puntualizzare che non ti sei fatto un idea precisa e che filtri le dichiarazioni riportate dai media, quando ci sono abbastanza elementi per delineare diversi scenari e in tutti c'è almeno un colpevole (chi e di cosa andrà accertato), ma per il fatto che tu hai sentenziato che non ci sono abbastanza elementi senza nemmeno mai entrare nel merito di quali elementi sei a conoscenza,allora chiunque si sia fatto un opinione sull'argomento è squalificato,e intervieni come il grillo parlante dandogli del melodrammatico/superficiale/insensato. Forse è meglio se lasci questa discussione a se stessa.

Re: Un morto a Milano
 

http://mattinopadova.gelocal.it/pado...nza-1.11418873
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ita-1.11417568
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...nti-1.11417561
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ale-1.11412483
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...uta-1.11407408
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ene-1.11399482
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...rgo-1.11393308
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ino-1.11419299

Re: Un morto a Milano
 

Alcuni interventi di questa discussione mi ricordano la scena di Arancia Meccanica, dove Alex viene aggredito da vecchi e homeless in una sorta di rivalsa per i torti subiti.

Per il resto, non mi piace vedere patiboli, leggere equiparazioni a subumani ed invocare subito i più biechi episodi di bullismo.

Escluso ciò, il resto che si è detto, non è detto che non lo condivida; semplicemente, non m'interessa entrare nel merito emotivo della questione ma non significa che non faccia riflessioni in tal senso.

Chiunque può esprimere il suo giudizio ma è normale che se questo giudizio lo si trova insensato lo si critichi, no?

Poi, le mie obiezioni non escludono responsabilità di terzi, né vogliono condonare determinate dinamiche SE dovessero essere dimostrate.

Re: Un morto a Milano
 

lo conoscevi?

Se fosse morto un suo compagno e rimasto vivo lui avreste detto esattamente la stessa cosa, cioè che il morto non sembrava immaturo e gli altri si. [sembrare poi....manco essere...sembrare....e poi si parla di superficialità della società....]

Ditelo che è per partito preso. Che poi il corpo abbia segni di terze persone ok, ma dedurre che lo abbiano buttato apposta perchè bulli.....I segni, i lividi che ha sul corpo, ho sentito, sono segni di chi ha cercato di reggerlo da una caduta libera, di reggerlo, non di prenderlo e buttarlo. Magari erano tutti lì per una bravata e questo è scivolato e gli altri lo hanno per un po' tenuto, poi gli è scivolato giù. Tanto qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo a breve.

Re: Un morto a Milano
 

Tutto quel che vuoi.. ma quel che scrivi non c'entra molto col thread, perché lo spunto di riflessione posto da barclay verteva sulle molto infelici parole della preside.. mica c'era l'intenzione di fare un processo online con determinazione del colpevole.

Re: Un morto a Milano
 

Parole infelici. Che non vogliono dire nulla. La giustizia non terrà certo in considerazione quelle parole. Qualcuno dei ragazzi sputerà il rospo, non hanno super avvocati difensori.

Re: Un morto a Milano
 

Non so definire la frase in grassetto, ipocrisia, mancanza di parzialità o svista in buona fede.

Riporto alcune frasi, non riportando le persone per "bontà":

i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro
E' bullismo al 99%
I genitori sono proprio stronzi se hanno tirato su dei subumani come questi

Re: Un morto a Milano
 

Perché li conosci?

Re: Un morto a Milano
 

E' bullismo al 99% l'ho scritto io, ah! per "bullismo" intendo anche uno scherzo finito male.

Re: Un morto a Milano
 

Non hanno la maturità per tenersi la verità e costruire un'altra verità sul fatto. Già ora le loro versioni non tornano, non sono singolarmente convincenti e globalmente cozza l'una contro l'altra.

Re: Un morto a Milano
 

E allora ?
Rieggiti il post di apertura: Barclay ha semplicemente proposto un'argomento di riflessione "sociale" ed "umano" prendendo spunto da un fatto di cronaca..

Re: Un morto a Milano
 

Per favore togli il quote a me, visto che nessuna di quelle frasi che citi dopo di esso è mia e che nel mio intervento - COME IN OGNI MIO INTERVENTO - io parlo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per ME STESSO.

In tutti i miei post in questo thread io ho espresso la mia opinione in relazione alla riflessione posta da barclay all'inizio.. e mai ho parlato né di colpevoli né di bullismo.. per cui per favore togli il quote riferito a me, che con il discorso puerile e off-topic che stai facendo tu (come pure con le frasi seguenti da te citate) non c'entra assolutamente niente.

Re: Un morto a Milano
 

E' passata già una settimana,un sacco di tempo per la gravità dell'episodio.Se non avessero avuti dei buoni avvocati li avrebbero già messi sotto torchio sul serio e sarebbe già venuto fuori tutto, probabilmente il 50% di chi va in quella scuola è figlio di avvocati, secondo te perchè la preside li ha definiti "i figli della migliore borghesia padovana", la città degli avvocati (ghedini docet)?

Re: Un morto a Milano
 

Liuk:
Puoi pure riportarli i nomi, che mi significa che non lo fai per "bontà"? Che ci fai un piacere se non ci nomini così ci eviti la "brutta figura"? Ma che gentile.
Io non mi vergogno di quello che ho detto perchè è quello che penso. Ho già dato una sentenza? ho condannato? sono peggio di un bullo? E vabbè me ne faccio una ragione ma ho tutto il diritto di giudicare come voglio e quando voglio, mi sembra che anche tu lo fai e nemmeno tu sei un mostro in sensibilità ed empatia. :pensando:


Tra l'altro io ho scritto:
"E mica possono andarea dire che i figli della migliore borghesia hanno compiuto un tremendo atto di bullismo finito in tragedia, magari sotto gli effetti di alcool e chissà cos'altro. Ci perderebbe la faccia tutta la migliore borghesia della città quindi giustificare sempre e comunque. Tanto è stato lo slavo... alla fine uno slavo, un albanese, un marocchino da sacrificare si trova sempre."
Non solo il pezzo che hai estrapolato tu, che da solo ha diverso significato.

Re: Un morto a Milano
 

Quindi cosa vuoi dire? Che se la passeranno liscia? Tu li avresti già chiusi tutti in galera per bullismo? Io attendo i risultati delle analisi, poi vediamo gli interrogatori dove portano.

Li ha definiti così per dire che dovrebbero essere bravi ragazzi, non per dire che hanno i soldi e possono permettersi le difese. Non ho letto di nessun avvocato per loro, solo che sonk stati interrogati appena successa la tragedia e nei giorni successivi.

Non ho voglia di discutere per una tragedia su cui non posso fare nulla, tantomeno giudicare perchè finchè non tirano fuori dei fatti, io posso solo immaginare. Se poi voi vi sentite con la verità in mano, liberissimi di condividerla.

Re: Un morto a Milano
 

Secondo me è sempre e comunque più apprezzabile chi si schiera, chi si espone..
Non c'è niente di peggio di tutti quegli insulsi giochini di (pseudo)logica e la "furba" attenzione a non sbilanciarsi mai (a meno che non ci sia l'assoluta, populistica convenienza a farlo) per poi magari ergersi con cavillosa superbia sopra quelli che invece onestamente si son schierati ed esposti (magari pure sbagliando)

Re: Un morto a Milano
 

esatto mi hai letto nel pensiero ...

ma tornando in topic penso non ci voglia la scienza di Marconi per capire che si tratta di un atto di bullismo , fra l'altro mi pare di ricordare che c'era un utente del forum che ha raccontato un 'episodio simile' da lui subito per fortuna non concluso con esito mortale

Re: Un morto a Milano
 

Le analisi non dimostreranno niente,non possono ricostruire la dinamica dell'accaduto, sapere se era alterato o no non cambia niente se non conosci come sono andate le cose,anche in situazioni di alterazione estrema devi essere scemo per esporti a pericoli così grandi, lassativo o meno. Come tutti mi sono fatto un'idea sulla base degli elementi dati dalla stampa,è palese che stiano allungando i tempi, ti serve l'elenco di ciò che induce a pensarlo?La dichiarazione della preside poi è quanto meno "fuori luogo" e conoscendo la nomea della scuola e avendo avuto la sfortuna di conoscere alcuni personaggi provenienti da essa che la confermavano, sono un pò diffidente. Mi sono fatto un'opinione, non imparziale,personale e l'ho esternata, si può formulare un giudizio e prendere una posizione anche se avventata?O devo chiedere il permesso a te o a liuk? Finché mi si risponde con sterili contraddittori io difendo la mia opinione, anche e soprattutto sulla base degli elementi che sono stati dati, se tu aspetti a sbilanciarti nel formulare un'opinione non vedo perché dovrei farlo anch'io,se poi si rivelerà errata accetterò serenamente di essermi sbagliato, ma ho il sentore che ci saranno dei colpevoli impuniti (o non posso pensarlo?).

Il mio primo intervento era solo di disprezzo nei confronti delle dichiarazioni della preside e della scuola (con tutte le eccezioni del caso ma è semplicemente un "fatto" che i figli di certe persone vadano in certe scuole e figli di altre in altre,come conferma esplicitamente appunto la dichiarazione della preside.Secondo me è bullismo o qualche scherzo del cazzo andato a male e il fatto che ancora non si sappia esattamente cosa sia successo e la fumosità delle testimonianze portano a pensare che qualcuno stia nascondendo qualcosa.Tutto qui.Il resto è un inconcludente e vicendevole sindacare sulle opinioni altrui, che mi ha anche un pò stancato.

Re: Un morto a Milano
 

Ehm... Ti ricordo che nelle forze armate c'è il nonnismo :miodio:
Non sono semplicemente “parole infelici”: sono un grave indizio dell'ambiente in cui sono cresciuti quei ragazzi: un ambiente in cui fatti gravi vengono scusati soltanto perché si appartiene ad una certa classe sociale, magari addossando la colpa a qualcuno di una classe "inferiore" :miodio: Tra l'altro, alcuni di noi vivono nel Triveneto e conoscono per esperienza certi modi di ragionare. Per quanto riguarda la tua fiducia nella giustizia italiana, direi che è utopistica.

Re: Un morto a Milano
 

Ma dicono sempre stronzate in queste occasioni, è la norma :D

Re: Un morto a Milano
 

Vero, ma la mia indignazione nasce dalla frase fatta che la preside ha SCELTO (poteva dire qualcosa di altrettanto banale ma meno classista).

Re: Un morto a Milano
 

Macchè. Ho riletto tutta la notizia e quando arriva a dire quelle frasi lo fa palesemente per 'cercare di salvare la buona fama del suo istituto', mica per scusare i fatti. Il suo istituto ci perderà immagine dato il fatto gravissimo.

Io sono il primo a non credere alla giustizia italiana, ma allo stesso tempo noto in voi conclusioni affrettate derivate dal vostro passato di bullismo e esclusione dalla società: sono stati i ragazzi perchè bulli e ora la società li difende perché alti borghesi.
su fb ieri sera ho letto un commento di uno palesemente razzista che in poche parole diceva che era stato lo slavo perchè slavo e che gli immigrati vanno tutti mandari a casa. Molti invece di ragionare oggettivamente, proiettano sulle altrui vicende le proprie paure/vicende passate.

Re: Un morto a Milano
 

:riverenza: ho finito i ringrazia

Re: Un morto a Milano
 

Però, dai, nemmeno io credo si tratti di bullismo. È l'ipotesi più improbabile, razionalmente.
Credete che per bullismo dei deficienti (per quanto deficienti possano essere) si mettano a buttare la gente dai balconi? Mah, io opterei più per un incidente, un incidente che può anche essere stato causato dallo stato di coscienza alterato del/i ragazzo/i.

Uno scherzo finito male è MOLTO diverso dal bullismo.

Re: Un morto a Milano
 

Ma chi ha scritto che l'hanno buttato giù?Se gli hanno dato del lassativo o se hanno chiuso le porte del bagno sono chiaramente corresponsabili dell'accaduto, il fatto che la dinamica non sia ancora chiara esclude che sia cascato da solo e per i fatti suoi, altrimenti avrebbero attribuito esclusivamente l'accaduto al ragazzo stesso e la faccenda si sarebbe risolta come un incidente nel giro di 24 ore.

Re: Un morto a Milano
 

Aridaje, se qualcuno ti fa oggetto di uno scherzo pesante (ovviamente) a tua insaputa e le conseguenze di questo scherzo assumono dimensioni tragiche o dalle gravi conseguenze sulla tua persona per me questo è bullismo e chi ha partecipato allo scherzo è responsabile, anche un solo episodio, o serve la dimostrazione certificata che è stato oggetto di vessazioni continue o scherzi in maniera continuativa per parlare di bullismo?Madò che palle. Non ho intenzione di dilungarmi ancora su queste quisquilie linguistiche.