Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1511849)

Torno a ripetermi: hai il dono di leggere nel flusso mentale altrui per capire se uno ti sta prendendo per il culo? Il fatto che la tua sensibilità venga urtata da determinati atteggiamenti, non significa che questi atteggiamenti siano per forza di cose ostili. Comincia a dubitare un poco delle tue percezioni e a non prenderle per strumenti error proof di lettura della realtà.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Per tutta LA VITA sono stato escluso ed emarginato perché "diverso", quando nemmeno ero consapevole delle mie capacità(e di conseguenza non me ne vantavo). Sono sempre stato TRATTATO MALISSIMO dagli altri, e ho il sacrosanto diritto di ritenermi superiore a quella gentaglia. Io, come ho scritto anche in uno dei post precedenti, non MI METTO MAI UN GRADINO SOPRA GLI ALTRI in una conversazione faccia a faccia... MAI... anzi cerco di capire pure le stron.... quando è palese che siano appunto stron....(quando lo notato anche persone di intelligenza normale, figuriamoci).

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Se permetti, in un mondo di stupidi, per giunta in una località famosa per essere una località di cafoni(odiata da tutte le città confinanti) è abbastanza normale andare in depressione perché gli altri ti prendono per culo per 18 anni perché completamente tarati, e poi nei due anni successivi fai di tutto per emergere... tiri fuori le tue qualità e inizi l'ascesa verso il successo economico(che poi, manco mi interessano i soldi... ma va be...)

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Io non parlo di "logica da Università", parlo proprio di logica classica terra terra, pure mio padre che non è un genio(anzi) quando sente quelle cose dice:"questo è proprio ritardato". Per ciò che riguarda la "persona di superiore intelligenza accetterebbe" ti sbagli perché subentrano tante variabili. Carattere e intelligenza NON VANNO a braccetto.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Io non ho mai da ridire, tra me e me sì certo... mi viene da ridere... ma quando sto con loro MAI. Cerco sempre di mettermi in una condizione "pari", questo spesso porta l'interlocutore a trattarmi malissimo, e io allora puntualmente(se non impazzisco - vado in tilt) lo zittisco disintegrando le sue putta...ate!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Una persona che è in torto, ed è inconfutabile il fatto che lo sia, e non lo accetta non merita nemmeno di parlarci con il sottoscritto, perché quel tipo di persone mi stanno proprio sugli zebedei.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

(Non urlo, voglio solamente mettere in risalto alcune parti del discorso) IO POSSO PURE NON SENTIRMI SUPERIORE, MA CONTINUERò AD ESSERE TRATTATO MALISSIMO... COME LO SFIGATO DI TURNO... QUINDI è INUTILE... ANCHE PERCHé SPESSO NON LO DO NEMMENO A VEDERE DI SENTIRMI SUPERIORE(E CI MANCHEREBBE, IO NON HO MAI INSULTATO QUALCUNO PER IL SUO ASPETTO FISICO IN 18 ANNI, MAI ESPRESSO GIUDIZI NEGATIVI SU NESSUNO IN 18 ANNI DI VITA, MI CHIAMAVANO GESù CRISTO... MA VENIVO INSULTATO DA TANTISSIME PERSONE... NEI DUE ANNI SUCCESSIVI HO TIRATO FUORI TUTTA LA RABBIA ACCUMULATA...)

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

No, non è utile incazzarsi per degli idioti. Ci mancherebbe. Ma è il mio carattere, e non posso farci nulla... se delle persone mi prendono palesemente per culo, come faccio a non incazzarmi? Mi vengono i crampi allo stomaco... già è tanto che non sbotti!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Sono gli altri che non sanno relazionarsi con me, non io a loro. Perché io come detto, mi pongo sempre in modo molto tranquillo e sobrio, sono loro che mi vedono e si mettono a ridere... non è che vado in giro a dire:"tu sei ritardato, perché io ho QI 140 e tu forse non arrivi manco a 100, che è la norma" NO... della mia intelligenza parlo molto raramente... devo proprio sbottare per parlarne... ma proprio tanto... devo arrivare in quel momento in cui un altro tirerebbe un pugno se fosse al posto mio!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Poi, scusami, ma è normale incazzarsi per la stupidità altrui... quando si hanno le mie capacità molti discorsi fanno arrabbiare tantissimo, e non sono un tipo paziente... accumulo accumulo!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

La mia "grandezza" la sento tutta a livello intellettuale, non c'è persona che desidererei essere se non me stesso. Perché ti giuro che ho fatto delle cose che le persone "normali" non potranno mai nemmeno immaginare. E questo mi rende orgogliosissimo. A livello "emotivo" sto uno schifo, si, certamente. Ma perché sono sempre stato escluso, delle volte ho la sensazione che siano gli altri a ritenersi a me inferiori intellettualmente e provano ad ovviare a questa cosa giocandosela sui miei punti deboli.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Un'altra persona invece mi disse:"Si vede che sei uno molto intelligente, ma altrettanto consapevole di esserlo. E questo non va bene, è normale che la gente poi ti prenda di mira"

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Infatti, vedo che le persone più odiate della mia città(non mi ci metto io) sono quelle più in gamba... quelle più sveglie che son riuscite a diventare qualcuno! Tutta invidia!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

Per me, vantarsi non è sbagliato, è sbagliato vantarsi sminuendo gli altri(quando costoro non se lo meritano, s'intende).

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511827)

La gente è fallace. Io non ho MAI TRADITO nessuno in nessun campo(e per il lavoro che faccio, ti posso assicurare che è facile farlo), mai parlato male di qualche amico alle spalle... non ho mai rotto le scatole a nessuno e sono sempre stato trattato malissimo.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1511600)

A meno che tu possegga doti soprannaturali e/o poteri esp, non ti sarà mai dato di sapere cosa realmente gli altri pensano di te.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1511849)

Torno a ripetermi: hai il dono di leggere nel flusso mentale altrui per capire se uno ti sta prendendo per il culo?

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511541)

Lo sto già facendo. Sto lavorando per una multinazionale molto importante, anche se la mia depressione mi sta rallentando moltissimo. Ma anche se diventassi qualcuno, sarei comunque lo sfigato di turno per LA MASSA... ne ho la certezza perché conosco uno famoso in tutta Italia che si è creato da solo un'attività importante, lo conosco di persona perché lavoriamo nello stesso ramo e mi ha confidato certe cose che sono proprio riconducibili alla mia vita.

Nella mia città non è difficile, è quasi impossibile trovare gente come me...

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1512140)

quando farai i soldi comprati una bella ferrari e sbattila in faccia a tutti quelli che ti reputano uno sfigato e alle loro utilitarie di merda! fissati questa immagine nel cervello! :bene:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1511952)

per me non ci credi neppure te a quello che dici ...
non conosco la situazione ma ci sta pure che fantasma sia preso in giro realmente

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1511996)

O a meno che non te lo dicano o te lo facciano capire.
Non ti facevo così pessimista sulle possibilità della comunicazione umana, tovarish :sisi:
E che diamine, fosse davvero come dici tu la fobia sociale non sarebbe un disturbo, think about it :occhiali

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1511996)

E' necessario avere doti paranormali per accorgersi di certe cose? Davvero?
Quindi le prese per il culo non esistono, visto che serve essere dei telepati per percepirle?

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511541)

Lo sto già facendo. Sto lavorando per una multinazionale molto importante, anche se la mia depressione mi sta rallentando moltissimo. Ma anche se diventassi qualcuno, sarei comunque lo sfigato di turno per LA MASSA... ne ho la certezza perché conosco uno famoso in tutta Italia che si è creato da solo un'attività importante, lo conosco di persona perché lavoriamo nello stesso ramo e mi ha confidato certe cose che sono proprio riconducibili alla mia vita.

Nella mia città non è difficile, è quasi impossibile trovare gente come me...

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1512177)

Se lo fa per dare ancora l'immagine che lui è un grande e gli altri sono sfigati [che è quello che gli stai suggerendo] non farà altro che continuare a pomparsi.

Le persone problematiche non capiscono che NON è ciò che hai che fa di te una certa persona, ma è ciò che SEI che fa di te quella persona.

Io ho passato mesi a dirmi "Quando avrò la cosa tal dei tali, sarò una persona diversa". Dalla macchina sportiva, dal lavoro figo, dal taglio di capelli migliore, dal vestiario, ma mai è successo che mi sentissi effettivamente diverso, perchè chi SONO, chi ritengo di essere, dipende da me, da chi credo che io sia. Se mi reputo uno sfigato, sarò sfigato con o senza Ferrari. Potrò avere i leccaculo, ma non ci aspiro per nulla.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1511944)

Sarà un post lungo..

Sono praticamente certo tu sia anche sul gruppo FB di EnemyoftheSun, quindi benvenuto anche qui in primis.
Probabilmente da come e cosa scrivo capirai anche tu chi sono.

Dunque, ci sono molte cose in cui rivedo il me attuale, o quello che sono stato, nei tuoi post.

Tanto per incominciare, ho avuto una diagnosi di possibile Asperger, sommaria, che mi è stato consigliato di confermare con ulteriori visite. Non l'ho fatto.A questa diagnosi ci sono arrivato per altre problematiche ( legate alla formazione universitaria) che hanno portato i miei a consigliarmi di andare da uno psicologo. Se non fosse intervenuto questo mio forte cambio di rotta a scuotere le loro vite loro non lo avrebbero mai fatto.Non è neanche qualcosa di cui voglio far loro una colpa. Ad alcune persone mancano li strumenti per analizzare e comprendere certe cose, siano questi culturali o emotivi.
I miei non hanno mai avuto problemi in ambito relazionale/sociale nella loro vita, non comprendono neanche a livello emotivo certi discorsi, glielo si legge negli occhi quando provo a parlargliene. Ci provano a capire, hannoprovato a fare qualcosa, ma ci sono limiti che non possono superare. Di questo non si può far loro una colpa.

Insomma, superati di poco i 20 anni mi son ritrovato a convivere col dubbio. I problemi universitari si son risolti, ho giusto fatto un paio di sedute dallo psicologo piuttosto inutili e ho proseguito da solo lungo la mia strada. I miei hanno saputo solo frammenti accuratamente scelti ( da me) della mia vita e solo a distanza di tempo.
Io non ho proseguito la diagnosi e le visite per paura. Rifuggivo e rifuggo ancora l'idea di venire catalogato con un certificato. All'epoca avevo anche decisamente poca fiducia e non riuscivo assolutamente ad aprirmi quindi lo psicologo era anche controproducente per il mio umore.
Se sono, o meno, Asperger non lo saprò di sicuro a breve, ed ultimamente non mi interessa neanche più saperlo.
Alcuni miei tratti comunque puntano decisamente in quella direzione ( non intendo scendere nei particolari del mio privato più di tanto).


Non ritengo di avere un'intelligenza logico - matematica mostruosa, ma è superiore alla media. O meglio sarebbe dire diversa.
Se sei effettivamente Asperger saprai bene che hai un modo di analizzare le informazioni che ricevi diverso dalle altre persone. Non migliore, non peggiore.
Diverso.

Per me fin da piccolo è stato sempre semplice e spontaneo ricordare ammassi di dati riguardanti le cose che mi piacciono. Ora ho meno memoria fotografica ma mi è comunque molto semplice ( ma neanche semplice, spontaneo è la parola giusta) farlo e analizzare le cose sotto un punto di vista logico-matematico istintivamente rielaborando tali dati se una cosa m'interessa.
Da piccolo ( 4-5 anni) avevo una passione per le bandiere dei vari Stati, per qualche motivo, finii ad impararle tutte e ad associare ogni bandiera al suo Stato e viceversa.
Quando suonavo più seriamente riuscivo a ricordare a memoria una quantità impressionante di tablature ( non è esattamente così, ma possono essere intese come spartiti scritti come serie numeriche ). Ora che gioco di ruolo ricordo a memoria la mia scheda, quella dei miei amici, i miei e loro vari punteggi , moltissime regole puramnte numeriche etc.
Penso si sia capito il discorso.

Ecco, questo è sotto il piano dell'analisi di informazioni puramente utili a fini razionali, logico-matematiche.
Potrei ribaltare il discorso parlando invece delle informazioni veicolate a fini sociali. Qui ho dovuto " imparare " a memorizzare certe cose, a riconoscerle, a leggere i significati che ad altri sembrano evidenti e così via. Fino al punto in cui ora certe cose sono anche per me spontanee e non ho più bisogno di analizzarle, mentre le altre posso riuscire a riconoscerle e capirle con li strumenti mentali che mi sono creato. Senza entrare in crisi o dovermi sforzare da morire per farlo, snaturarmi - Non che io sia una cima in questo ben inteso.
Tutto questo non è stato spontaneo come le cose di cui sopra, questo è il punto a cui volevo arrivare.

Inevitabilmente ti senti fuori posto quando vedi la fallacia delli argomenti altrui con facilità ma poi non hai la capacità di fare una cosa così semplice come dovrebbe essere esprimerti e socializzare. Si crea un senso di alienazione e sei portato a ritenere cretini li altri e " sbagliato " te stesso. Contemporaneamente. Sei due volte fuori posto.
Non riesci ad avere lo stesso punto di vista, lo stesso punto di partenza altrui nei discorsi che ti appartengono, figuriamoci in quelli relativi a tematiche sessuali, sociali o che altro.
Inevitabilmente quando apri bocca ti marchi come "diverso", come strano" se non riesci a rielaborare i tuoi pensieri in una chiave accettabile. Ad uscire dalla logica, a non attaccare i discorsi altrui quando ti sembrano privi di senso.

Io condivido con te quella tendenza a voler mettere tutto su di un piano paritario, la pazienza decisamente elevata, il non volersi mettere un gradino al di sopra di nessuno. Condivido anche la rabbia quando ti confronti con persone che ti fanno letteralmente cadere le palle a terra. Il voler smantellare le loro convinzioni, dimostrare quanto siano vuoti li argomenti di chi cerca di schiacciarti facendo lo stronzo.
Più di tutto, la fatica nel farlo, nel venire accettati nel momento in cui poi dici finalmente la tua motivando ogni cosa a dovere.. e non vieni capito nel migliore dei casi, deriso nella norma, allontanato nei peggiori.
Con alcune persone effettivamente è diverso, cadono meno tutte le barriere, le difficoltà ed il dialogo diventa spontaneo - esattamente come lo è per tutte le altre persone, esattamente come lo è ricordarsi quei dati.



A mio avviso non è questione di intelligenza, è proprio il dover trovare persone con cui condividere qualcosa, capaci di accettarti come una qualsiasi altra persona. Non farti sentire un alieno.
Io con tutte le persone con cui ho deciso di stringere i legami in modo significativo ho sempre spiegato prima o poi la mia situazione, queste difficoltà.
Non sono mancate quelle che al minimo sentore di "strano" si sono allontanate. Le altre che sono rimaste più a lungo sono quelle con cui sono seriamente legato tutt'ora, di cui sono sicuro di potermi fidare.
Però ti assicuro che anche loro a volte si dimenticano completamente di queste cose e rimangono spiazzati momentaneamente.
Non è una colpa, non sono meno o più intelligenti e io stesso voglio essere trattato come chiunque altro. Non voglio un trattamento speciale perchè potrei essere Asperger o per le mie difficoltà
Però è innegabile che evidentemente per capire quanto possa essere limitante nei contesti quotidiani un certo modo di analizzare le informazioni e porsi, quanta sofferenza porti con sè, bhe, ci devi essere passato.
Sembrerebbe il discorso analogo a qualsiasi problema o sofferenza ma per l'Aspie il punto è che non è un problema più o meno temporaneo: è il tuo modo stesso di essere, di ragionare, la tua stessa persona ad essere percepita come errata dai più.
C'è un'iniziale incomunicabilità tra due mondi a dividerti dagli altri quando vuoi conoscerli e non sono molti quelli disposti a prendersi la briga di venirsi incontro.

Quindi, fallo tu, cerca tu di capire che non è questione di intelligenza molte volte ( alcune sì, i cretini son cretini, punto). A te mancano li strumenti per capire il loro mondo, a loro quelli per capire il tuo. Costruiscili pian piano per te stesso nel frattempo.

Io ho fatto enormi passi in avanti ( fanculo la modestia) da quando ho preso coscienza del tutto e mi sono impegnato a non adottare più un atteggiamento di scontro col Mondo ( che comunque ho ancora in alcuni momenti). Sto cercando di ricavarmi il mio spazio con le persone che mi fanno stare bene e nel frattempo imparare a convivere col resto. Non a volermi lasciare andare a sentimenti di rivalsa, presunta superiorità o inferiorità.

Lascia perdere il discorso sulle capacità intellettive perchè ti scontri con una realtà molto semplice :
Se ti ritieni più intelligente perchè non riesci a risolvere i tuoi problemi ?
Perchè chi è, per te, più stupido invece sembra non averli questi problemi ?

Loro magari non saranno capaci di fare grandi cose ( manco io ad onor del vero ) ma sono capaci di vivere in modo più integrato col resto del Mondo, farsi meno il sangue amaro.
Due forme di intelligenza diverse, due risultati diversi.

Anch'io ho desiderato di sparire. Ho avuto pensieri suicidi, mille difficoltà in tutti gli ambiti, ho passato lunghi periodi di completa solitudine e ancora mi porto dietro strascichi, ricadute di tutto.
Sono stato maltrattato a priori, escluso, isolato, sfottuto, additato come omosessuale etc etc per via dei miei problemi e di come sono.
Ma la via d'uscita ci può essere, però non passa attraverso l'astio verso il Mondo e le persone, quello ti fa muovere il culo per un po', ti tiene attivo ma ti consuma alla lunga lasciandoti col vuoto intorno se non lo sostituisci con altre prospettive, se non crei una situazione mentale equilibrata.


Ho idea di aver scritto un po' un'accozzaglia informe di tanti pensieri, ma sono abbastanza in vena di condividere esperienze in questi giorni. Spero di esser stato chiaro, in ogni caso hai un po' della mia solidarietà. In tante cose come ho detto mi ci rivedo o mi ci sarei rivisto qualche anno fa.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1512592)

Io mi metterò a lavoro, farò tanti soldi e me ne andrò lontano da qui... me ne andrò tra i miei simili... ne ho le scatole piene della falsità della società. Mi fa schifo tutto, mi fanno schifo quasi tutti.

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1511992)

No, non hai nessun diritto di sentirti superiore, nè di dare degli stupidi agli altri. Se fossi derubato avresti il sacrosanto diritto di derubare a tua volta?

Ti metti in posizione elevata quando assumi che l'altro sia "palesemente uno stronzo" perchè la tua logica dice che è stronzo. Lo fai, nel momento in cui lo etichetti stronzo/scemo/idiota/stupido, ti poni in assetto mentale "Io superiore, lui inferiore".

Stai cercando validi motivi per dire che è corretto andare in depressione. Allora i bambini che crescono in posti poveri e in quartieri malfamati è giusto che diventino criminali, che rubino, che non abbiano una vita come tanti altri.

Io abito in un luogo isolato: se avessi continuato, perchè l'ho pensato, che ero depresso e fobico perchè isolato dalla città, a quest'ora sarei sempre depresso e fobico.

Complimenti per il successo economico, ma come vedi non è tutto. Io ripeto: una persona superiore di intelligenza può trovare una soluzione ad ogni suo problema. Finchè dai la colpa dei tuoi problemi ad altre cose [altri/città/destino], come pensi di uscirne? Fammi capire questo punto. Magari tu sei quello che riuscirà a cambiare il pensiero di tutto il mondo, ma fammi capire cosa vuoi fare per risolvere i tuoi problemi relazionali, qual è il piano?

Guarda, dici una cosa e fai in un altro modo: non usi logica terra terra, hai voluto dire che quello che ho detto io NON è vero PERCHE' subentrano tante variabili.

Io ti dico di no, perchè dal momento che IO DECISI di accettare gli altri per ciò che sono, IO LI ACCETTAI e li accetto, con pro e contro. E come ho fatto io, hanno fatto tanti altri. Sei TU e basta che decidi come reagire a certi comportamenti, non ci sono altre variabili.

Se tu credi che ci siano altre variabili, diccele [io son curioso] ma poi, essendo una persona di intelligenza superiore, mi aspetto che tu trovi la soluzione ai problemi relazionali. Magari universali per tutti, chissà sarebbe utile.



E questa tua reazione ha effetti utili sull'instaurare relazioni amicali e sentimentali?

Continui a pomparti in una maniera impressionante. Non so se lo noti.



Il figlio di Dio....

Adesso noti come ti metti sul gradino rispetto agli altri? Che poi magari se ti chiedo se sei credente, mi dici che Dio non può esistere per evidenti contraddizioni logiche, pero' se ti chiamavano Gesù allora ok ti pompi.

O sbaglio?



No aspetta, un essere superiore che non riesce a modificare il suo carattere? Ci sono riuscito io e tanti altri superando grossi problemi relazionali.......Non ci credo che tu non possa. Puoi, come tutti, ma solo se lo vuoi veramente.



Si è colpa degli altri. Ammettiamo sia vero. Quindi? I tuoi probemi sono ora risolti? Quelli devi risolverli tu, perchè depresso sei tu, come lo ero io, come lo erano e lo sono tanti. Il problema dobbiamo risolverlo noi.




Le tue capacità.....sei già molti gradini oltre tutti e lo hai fatto da solo dicendo però che non lo fai.......



La tua grandezza......



Sono daccordo. Perchè non sei umile, tu vuoi forse per problemi di autostima volerti sentire adulare. Chi te lo disse?



Complimenti, pero' sei anche depresso. Oggettività dei fatti. Stai male, ti lamenti. Forse è l'ora di tirare fuori tutta la vera intelligenza e usarla bene invece che autodistruggendosi?



L'ho visto. Ogni pezzo che scrivi contiene un vanto. Questa tua credenza è una di quelle autodistruttive perchè non conosce l'umilità. Gesù era umile.



Sei fallace anche tu. Hai detto di non elevarti a gradini superiori, ma costantemente lo hai fatto pompandoti. Rifletti bene.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1512597)

Dopo una simile uscita mi pare proprio che per te pure uno che ti chiede l'ora potrebbe darti l'impressione di prenderti per il culo :D

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1511583)

Mi ritengo più intelligente di loro perché sono effettivamente stupidi. I loro discorsi vanno a cozzare con la logica classica. Non parlo di "pareri" o "opinioni" ma cose inconfutabilmente sbagliate. Ho conosciuto GENI della fisica(ma proprio GENI) che hanno enormi problemi a relazionarsi con gli altri, molto più grossi dei miei... e questo la dice lunga.

E io non ho problemi a relazionarmi con tutti, ma solo con chi percepisco non essere esattamente un "santo", e puntualmente ho ragione(ma va???). Con le persone affermate nel campo del pensiero mai avuti problemi, tutt'altro. Quando mi ritrovo in mezzo alla "gente comune" mi trovo male, pur mettendocela tutta per apparire "normale" ma puntualmente la mia temperatura corporea aumenta... sento tanto calore all'altezza delle tempie e inizio a dire stronz....!!!

Io distinguo intelligenza logica ed emotiva!!! Ho indubbiamente un'intelligenza logico-matematica molto forte(ho creato una formula che in campo lavorativo mi sta dando grosse soddisfazioni, e degli ingegneri mi lodano dalla mattina alla sera), quella relazionale è un vero schifo ma non è tutta colpa mia... visto che spesso vengo "odiato a pelle"(tant'è che spesso vengo insultato così... giusto per), ma anche quella logica non è merito mio ma è innata... quindi!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1512610)

Ho già appurato che non sei una persona seria. Quindi, questa è l'ultima volta che ti rispondo. I tuoi ragionamenti non stanno né in cielo né in terra! Però se ci tieni ad argomentare(seppur goffamente) le tue teorie prive di senso... fai pure!

Uno ti prende per culo ti insulta... eh ma che ti frega mica sai veramente(???) che pensa di te... cazzo l'ordinamento giuridico italiano è del tutto fallace allora, l'amico qui presente ci dirà come rifare la Costituzione e il diritto penale!

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1512610)

Ho già appurato che non sei una persona seria. Quindi, questa è l'ultima volta che ti rispondo. I tuoi ragionamenti non stanno né in cielo né in terra! Però se ci tieni ad argomentare(seppur goffamente) le tue teorie prive di senso... fai pure!

Uno ti prende per culo ti insulta... eh ma che ti frega mica sai veramente(???) che pensa di te... cazzo l'ordinamento giuridico italiano è del tutto fallace allora, l'amico qui presente ci dirà come rifare la Costituzione e il diritto penale!

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1512616)

Adesso ti diranno che l'insulto agli altri e la diffamazione é giusta perché il mondo é così....

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1511559)

La logica serve solo nei test matematici. Non serve a nulla (se usata male) contro depressione e problemi relazionali, anzi, per esperienza personale, la logica usata male è controproducente.

Tu ovviamente soffri per non saperti relazionare con gli altri, dubita di chi ti dice che gli altri sono idioti: io credo che se uno è veramente più intelligente (complessivamente) di tanti altri non solo riesce a risolvere test logici ma sa anche relazionarsi meglio degli altri.
Anche io ho fatto discorsi simili ai tuoi, ma alla fine mi sono detto: "Ma se sono veramente più intelligente della massa, perchè sono fobico e depresso e non riesco a fare cose (mangiare in pubblico, uscire, avere amici, ecc) che persone meno intelligenti di me fanno senza problemi???". La risposta non è stata 'perchè gli altri sono idioti'.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1511952)

per me non ci credi neppure te a quello che dici ...
non conosco la situazione ma ci sta pure che fantasma sia preso in giro realmente

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512665)

grande fantasma , ho letto quel che hai scritto , spero che diventi ricco e spacchi il culo a tutti :D , cmq se ci pensi i problemi che hai sono meno gravi di quel che credi , fossi in te mi impegnerei sul lavoro , tanto poi la gente te la compri :D , in finale gli altri ignorantoni nn possono avere quel che hai tu e compensano affinando le abilità sociali per vendersi meglio al prossimo e dare un immagine di se meno deludente di quel che è , te nn hai bisogno.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512665)

grande fantasma , ho letto quel che hai scritto , spero che diventi ricco e spacchi il culo a tutti :D , cmq se ci pensi i problemi che hai sono meno gravi di quel che credi , fossi in te mi impegnerei sul lavoro , tanto poi la gente te la compri :D , in finale gli altri ignorantoni nn possono avere quel che hai tu e compensano affinando le abilità sociali per vendersi meglio al prossimo e dare un immagine di se meno deludente di quel che è , te nn hai bisogno.

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1512755)

EDIT: prendo per serio il tuo commento solo perchè da Fantasma mi sa sarà preso per serio. Spero tu sia ironico.

Lui non può comprarsi la gente. Potrà avere i leccaculo che gli chiederanno soldi, ma non saprà comunque relazionarcisi, saranno tutti idioti, sempre. Magari quelli più furbi pero' potrebbero sottragli un botto di quattrini, basterebbe fare i discorsi che fa lui, essere etichettato da lui come suo pari e magari ti sgancia la grana.

Poi non è che diventi ricco con il lavoro dipendente, potrai guadagnare molto per le tue capacità, ma mai quanto manager e titolari. Magari prendono di più gli ingegneri che lo lodano, di lui.....

Fantasma, che lavoro fai in questa mutinazionale? Sei pagato bene?

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1512755)

Lui non può comprarsi la gente. Potrà avere i leccaculo che gli chiederanno soldi, ma non saprà comunque relazionarcisi, saranno tutti idioti, sempre.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512665)

grande fantasma , ho letto quel che hai scritto , spero che diventi ricco e spacchi il culo a tutti :D , cmq se ci pensi i problemi che hai sono meno gravi di quel che credi , fossi in te mi impegnerei sul lavoro , tanto poi la gente te la compri :D , in finale gli altri ignorantoni nn possono avere quel che hai tu e compensano affinando le abilità sociali per vendersi meglio al prossimo e dare un immagine di se meno deludente di quel che è , te nn hai bisogno.

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1512783)

Visto la rabbia che prova, non credo che la cosa possa bastargli...

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1511849)

Torno a ripetermi: hai il dono di leggere nel flusso mentale altrui per capire se uno ti sta prendendo per il culo? Il fatto che la tua sensibilità venga urtata da determinati atteggiamenti, non significa che questi atteggiamenti siano per forza di cose ostili. Comincia a dubitare un poco delle tue percezioni e a non prenderle per strumenti error proof di lettura della realtà.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512787)

eh se nn gli basta .... è un peccato , vorrà dire che ha scelto di essere arrabbiato per sempre.

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1512814)

Non credo sia una scelta.

Io preferisco essere amata dagli altri per quello che sono e non per quello che faccio o dimostro di saper fare, ma soffro stupidamente per la mancanza di uno status in questa società.

Potessi scegliere starei distesa sui prati con accanto il mio cane 24 ore su 24. :ridacchiare:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512820)

capisco ma al di la di quel che preferisci , c è la realtà , se ci son modi per soffrire meno uno deve cogliere la palla al balzo :D altrimenti rischi davvero di essere disperato per tutta la vita ,e mica se po fa è troppo logorante :D .

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1512827)

Non so gli altri :mrgreen: ma io so' masochista.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512765)

no no nn sono ironico , sto solo augurando a fantasma di riuscire ad avere la sua rivincita , in genere nn tifo mai per la massa perchè la ritengo ripugnante quanto lui , e dato che ha delle doti per sfondare nel mondo spero che le sfrutti e sinceramente mi viene spontaneo tifare per uno che ci prova a socializzare e riceve solo pesci in faccia e il suo " odio " è solo frustrazione accumulata , non è vero odio, è la conseguenza del suo non volersi adattare a un contesto che giustamente gli fa schifo , trovo molto più triste uno che si adatta forzatamente e vive situazioni fittizie e cmq non trovo nulla di lodevole ed esaltante nella presunta abilità di avere doti sociali , non vedo perchè uno dovrebbe essere lodato o denigrato in presenza o assenza di tali doti.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512769)

comincerà a usare la gente e non viceversa , almeno glielo auguro.

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1512944)

Le doti per sfondare nel mondo sono stare nel MENSA ed essere depressi [e su fobiasociale.com]?

Quante persone che hanno sfondato nel mondo hanno queste caratteristiche? Google è una grandissima azienda. Quanti dei titolari sono Asperger, con un QI devastante e superiore e depressi? Quanti dei titolari di ogni grande marchio è o era così? Quante delle persone che vivono serenamente con obbiettivi più semplici di una multinazionale, sono comunque come Fantasma? Non c'è alcuna logica per dire che può vivere serenamente. Non saranno i soldi a farlo felice, nè ad insegnarli come ci si relaziona. Ricorda quello che ha scritto in un altro thread: "Morirò povero" "Aspetto la fine di questa agonia".

Credi davvero che questo assetto mentale sia utile per vivere serenamente e raggiungere i propri obbiettivi?



Usare? Chi credi userà? Se mai avrà io soldi SARA' LUI quello usato: donne che gli vanno dietro solo per soldi, accattoni che son più furbi di lui e lo manovrano per i propri scopi, ecc, ecc.

Tu non puoi usare la gente con i soldi, anche tu credi che i soldi possano tutto? Non è così. Vanno saputi usare con la testa.

Anche se avesse milioni di dollari, non sarà felice e intorno avrà solo avvoltoi che sono lì per i propri scopi NON PER SUOI, quindi NON manovrabili.

Non basta "Hey, ti do 1000 euro, fai questa cosa X per me?" Chi accetta è solo un avvoltoio che lo fa per soldi. Non solo, se impara, potrebbe chiederti di più. Se gli fai fare qualcosa di scomodo potrebbe anche ricattarti.

Secondo me, basterebbe trovare il modo di ingraziarselo magari lodandolo e leccandogli i piedi, magari, sì, potrebbe sganciarti un sacco di grana. E poi lo sfanculi quando ne hai abbastanza. Chi sarebbe quello usato quindi?

Che soldi poi? Lui parla di 600 euro al mese in soli 20 minuti. Io spero che quei 20 minuti non siano il tempo col quale ha scoperto la formula giusta e i 600 euro siano lo stipendio che gli danno in multinazionale per l'assunzione, perchè, cari miei, questo è lavoro dipendente normalissimo, stipendio basso perchè magari ha cominciato da poco, ma nulla di sorprendente. Prende di più l'ingegnere che lo loda. Vorrei infatti che ci spiegasse meglio cosa diavolo vuol dire "Ho creato in 20minuti una rendita di 600 euro al mese", perchè detta così sembra roba grossa, ma magari è solo il "modo logico" per dire "Mi hanno assunto a 600 euro al mese perchè ho scoperto una cosa che serviva loro in 20 minuti".

Immaginalo a capo di un negozio, di una multinazionale, di un Paese, a capo d'Italia.
Credi che sia in grado di guidare un popolo o un gruppo di persone variabile da pochi a migliaia? Se tutti sono idioti e da querelare?
Hitler uccideva gli ebrei perchè INFERIORI. Fantasma a capo di un Paese.....immaginalo.
Leggi poi cosa ha detto sul 25 Aprile. Lui è contro quella festa. Forse non voleva la liberazione dai nazisti? Chissà. Hai mai sentito di ragazzi autistici che in America arrivano i classe e sparano ai compagni uccidendoli? Io ho letto alcuni report dei medici che gli stavano dietro e per loro "andavano uccisi, era giusto perchè lo escludevano".

Immaginalo moderatore di fs: ecco che sbocciano i ban per "incoerenza logica". Ecco che fs non ha più utenti, tutti troppo idioti. Kody, varykino, tutti bannati. O pensi riuscirebbe a migliorare il posto? O quantomeno a farlo essere come ora?

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1512951)

lol a parte che te sei fatto un film tutto tuo cmq non tutti devono per forza governare il mondo , probabilmente non lo farà manco fantasma :sisi: , esistono le mezze misure e cmq i soldi aiutano se pecchi in altri campi , non risolvono di certo quei problemi , ma io nn vedo come problema il non andare d' accordo con una porzione di umanità , mi pare d' aver letto che non odia tutti affatto , certe persone con cui aveva o ha feeling le ha menzionate , non mi pare un futuro hitler , gli rode solo il culo di essere circondato da gente che non è sulla sua lunghezza d'onda ..... un po come se ti mettessero a guantanamo per un mesetto non so quanto ameresti il prossimo .... ovviamente ho esagerato per far capire il senso . quando uno scrive una cosa su internet cmq pare abbia più peso per il fatto che nn hai davanti la persona , quando leggo uno che odia tutti gia so che non è veritiera come cosa è solo per esprimere uno stato d'animo , dovete immaginare uno con le palle girate che sta seduto al pc e che vomita un po qua e la la sua frustrazione , non si puo prendere tutto alla lettera . o sennò prendi alla lettera e pensa che sto tizio sia hitler e non una semplice persona che si sente frustrata per il suo disagio.

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1512954)

La parte di gente con cui va daccordo, ha detto, sono:
-Gente del MENSA, per ovvi motivi.
-Intellettuali di grande intelligenza.
-Gli stranieri.

L'ultima non ho capito, visto che non è che se vai fuori dall'italia trovi una società radicalmente diversa. Penso parli più perchè si è relazionato con stranieri in ambito lavorativo che non è come rapportarsi in altre situazioni.

Certo che non è Hitler, ma sicuro non è nemmeno uno che può aprire una azienda sua e farla crescere perchè con 0 social skills non vai lontano. Non mi pare nessun grande pensatore fosse ricco, io sono curioso di sapere qual è il suo piano per fare soldi e da cosa derivano questi 600 euro al mese in 20 minuti. Ha inventato un prodotto e lo ha venduto online? Ha aperto qualcosa di suo? Fa ripetizioni a qualcuno? Insegna da qualche parte? Non è una cifra con cui diventi ricco comunque.

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1512592)

Io mi metterò a lavoro, farò tanti soldi e me ne andrò lontano da qui... me ne andrò tra i miei simili... ne ho le scatole piene della falsità della società. Mi fa schifo tutto, mi fanno schifo quasi tutti.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1512178)

Ho solo detto non lo puoi capire fino in fondo :D

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1512178)

E comunque condividi ciò che sostengo, che è più facile conoscere se stessi e i propri pensieri a fondo che non quelli altrui?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1512178)

Poi mi chiedo cosa spinga taluni a essere così ricettivi alle dimostrazioni di non apprezzamento tipo eventuali prese in giro e non a quelle di apprezzamenti, tipo primi passi et similia? ^^ Così facile capire la denigrazione e così inintelliggibile l'apprezzamento?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1512178)

Vale anche per i primi passi? :D

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1512967)

Guarda, posso solo augurarti il meglio per il tuo futuro e lavoro.

Io nei sentimenti di rancore e rivalsa ho trovato solo la spinta iniziale, poi mi son reso conto di quanto inutili e vuoti fossero alla lunga. Non mi lasciavano nulla a livello di serenità interiore, e di quella m'importa.

Ma io non ho capacità innate così particolari che mi permettano di distaccarmi in maniera netta dalla norma e poter pensare di campare sfruttandole.
Il punto è che, fino a prova contraria, se accetti (anzi vuoi) di fare soldi e lavorare allora che ti piaccia o meno della società fai parte e ti ci devi relazionare con essa. Puoi scegliere come e fino a che livello, ma non sfuggi dal doverlo fare se chi ti dà il pane sono direttamente o indirettamente le altre persone. Probabilmente quelle che ti fanno schifo.

L'Italia non sarà il migliore Stato a livello sociale ma non credo che una volta a stretto contatto col tessuto sociale di uno Stato estero faticherai a trovare le stesse categorie di persone che odi qui. Troverai magari migliori istituzioni, più agevolazioni per ciò che fai, una maggior grado di "civiltà" ma sempre con le persone dovrai aver a che fare, in tutte le varie sfaccettature.