Re: Der stahlhelm
 

Ovvero? Personalmente trovo affascinante il simbolo della germania nazista che ho postato prima ed in visita al museo casa del terrore di Budapest ho trovato belle molte divise, sia del regime nazista che stalinista... qual è il corollario? :interrogativo:

Posso essere d'accordo se si afferma che in molti casi possa nascondere una fascinazione più profonda... ma la maggior parte non saprei, sinceramente. :pensando:

Re: Der stahlhelm
 

Ha detto lui stesso di essere molto attratto per certi versi dal nazismo e di aver paura di diventare nazista tramite il condizionamento dell'ammirazione che prova per i suoi simboli (e, ripeto, non sarebbe il primo).
Questa roba di far funzionare il cervello a compartimenti alterni e da un lato di ammirare e ricercare i simboli di quel regime (guarda caso proprio di quello) e dall'altro di pretendere di schivare tutti i giudizi morali che il nazismo comporta mi sa tanto di doublethink.

Re: Der stahlhelm
 

Onestamente non credo, non sempre almeno. Avevo letto per esempio che Lemmy, il bitorzoluto frontman dei trucidi Motorhead, collezionava divise nazi, ma non aveva una fascinazione per quelle idee barbariche : aveva solo un gusto per il macabro e il sinistro. A me il feticismo riguardo agli oggetti disturba abbastanza, ma confesso di essere abbastanza affascinato dall'architettura fascista e nazista, e dalla mitologia sulle missioni naziste in Tibet per trovare un varco verso l'Agartha. La follia irrazionalista elevata al rango di sistema.

Re: Der stahlhelm
 

Io trovo affascinante come fosse un governo di visionari

Al confronto dei governi attuali, tutti tesi alla mediocrità, si trattava di gente che immaginava una società particolare ed avevano le risorse per costruirle: architetture, simboli, spazi e mezzi di comunicazione, classicità e cavalleria medievale fuse in uno strano miscuglio

Senza contare che erano quasi tutti personaggi eccentrici (per non dire davvero strani), forse se le condizioni fossero state differenti, degli emarginati?

Re: Der stahlhelm
 

E' vero, ma io non escluderei che sia attratto solo da quegli elementi più esteriori del nazionalsocialismo, e che la sua sia una preoccupazione infondata ed un po' ingenua (un po' come quella di chi si preoccupa che a frequentare un bar gay rischi di diventare gay). Magari non è così, ed è come dici tu, ma prima di attaccare ed accusare di apologia del nazismo personalmente approfondirei.

Re: Der stahlhelm
 

Se aveva un gusto per il macabro poteva comprarsi un costume di Halloween.
Invece, guarda caso, che caso strano, si andava a cercare una per una proprio le divise naziste. Ma tu guarda un po' la combinazione...

Se ne fossero andati tutti a vivere di erbe sull'Himalaya, avrebbero fatto meglio.

Peccato che avessero idee "poco ortodosse" su come rispondere a chi non era d'accordo con loro...affascinanti anche quelle?
Architettura e arte: sì, ma solo quella "non degenerata" (chiedere a George Grosz per info)
Mezzi di comunicazione: sì, ma con la voce di Goebbels h24
Cavalleria medioevale: sì, ma cassando il precetto della difesa dei deboli e degli inermi

Perfetti esempi di doublethink (o prosaicamente: di paraculismo).

Da giovane a Vienna Hitler visse per un periodo al Mannerheim (ospizio dei poveri). E già lì faceva l'esaltato e il megalomane.

Re: Der stahlhelm
 

Ci sono tanti megalomani anche su questo portale :)

E il fatto che fossero "visionari armati" gli ha permesso di raggiungere i loro traguardi... altrimenti ciccia

Re: Der stahlhelm
 

Ok, assodato che si trattava del massimo Impero del Male ... il Male non ha fascino? Che ci fosse un elemento di grandezza nel delirante disegno nazista ( e che eccedeva di molto la figura del pittore fallito austriaco) mi pare abbastanza innegabile. Tutto qui... La Svastica poi sappiamo che è un simbolo eterno eccetera.

Re: Der stahlhelm
 

Condivido. :bene:

Re: Der stahlhelm
 

Ricordo anche diversi suoi post precedenti, è ovvio che non mi riferivo solo alla ricerca delle reliquie, quella è un sintomo di certe idee.

Per non parlare dei filonazisti e filofascisti, quelli escono dalle fottute pareti (cit.)

Proprio belli, quei traguardi, valeva proprio la pena di scatenare una guerra mondiale e uno sterminio di massa :miodio:

Re: Der stahlhelm
 

Se il fascino dovesse superare la repulsione (e se sono disposto a spendere 80 euro per "ammirare" della paccottiglia mi sa che è così), io qualche domanda me la porrei. Tu non ti fai qualche domanda su quelli che espongono i calendari di Mussolini? (Moon mi ha eluso, vediamo cosa mi dici tu)
A casa sul comodino tengo la Divina Commedia (sempre sia lodata) sopra a una biografia di Hitler che sto leggendo ultimamente (il nemico bisogna conoscerlo bene), perché non voglio vedere il brutto muso del topo di fogna* in copertina prima di addormentarmi e perché voglio che il peso dell'immenso genio dell'Eccelso schiacci il verme* come la Madonna schiaccia il serpente.

*chiedo scusa ai topi di fogna e ai vermi

Re: Der stahlhelm
 

:)


Cambiare il mondo... ci sono motivi più futili...

Re: Der stahlhelm
 

Esagerato... comunque si, un ritratto di Hitler custodito in casa, ecco, quello si mi parrebbe indice di un inquietante culto della personalità, ma non il collezionare oggetti per puro piacere estetico, oppure documentarsi sul nazismo e restare affascinati da alcuni aspetti di quella scalata al cielo.

a proposito, ora che ci penso non ho ancora scaricato il pdf del Mein kampf:sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Hugo Boss ha disegnato la divisa da SS.

Re: Der stahlhelm
 

Hitler è la Germania e la Germania è Hitler (cit.) Non vedo grandi distinzioni tra il simbolo e l'individuo. Hitler era considerato un uomo e un simbolo allo stesso tempo.
E più che di scalata al cielo, parlerei di discesa agli inferi (ecco perché sopra la biografia di Hitler ci ho messo l'Inferno dell'Eccelso).

Re: Der stahlhelm
 

E non è l'unica azienda che trasse vantaggi o addirittura diventò grande grazie al nazismo.

Re: Der stahlhelm
 

Allora 80 euro per prendere una replica di un elmetto io non li spenderei mai. Che poi sia quello tedesco non credo che abbia molta differenza rispetto a quello di un'altra nazione. Secondo me sarebbe comunque consigliabile ampliare la collezione nel caso, perché io fossi in te, se avessi in testa di avere solo oggetti del 3° reich mi comincerei un po' a preoccupare.
Il punto è che fissarsi solo sul nazionalsocialismo potrebbe essere "pericoloso", soprattutto se preso dal lato sbagliato.

La frase più preoccupante e su cui mi porrei dei dubbi è la ritualità, la simbologia, la spiritualità,la disciplina, l organizzazione, che secondo me può essere interpretata male. Premetto che non ti conosco, ma quanto hai effettivamente studiato questo periodo storico? Il dubbio che mi viene è che tu non lo abbia approfondito molto in chiave storica (correggimi se sbaglio) e che tu stia parlando molto più per sentito dire che per cose effettivamente sapute (mi scuso a priori se sto dando giudizi troppo affrettati).

Mi raccomando sempre che quando uno si accinge a studiare e a interessarsi di queste cose di farlo sempre in chiave storica accertata e di mantenere una imparzialità di giudizio e soprattutto di osservare sempre i pro e contro di ogni situazione storica che si vede innanzi, senza idolatrarla troppo e senza biasimarla troppo.


E comunque nessuno può negare che quando c'era il fascismo i treni arrivavano in orario(?) :mrgreen:

Re: Der stahlhelm
 

Scalata discenditiva, avrebbe detto Manganelli

Re: Der stahlhelm
 

se condanna moralmente e politicamente il periodo e il regime nazista
non mi pare un delitto possedere un elmetto tedesco o altre reliquie
certo che è strano ...
io ho pensato a volte a qualche reliquia fascista , poi ho lasciato perdere non è che mi affascina più di tanto può restare nell'immondezzaio della storia secondo me

Re: Der stahlhelm
 

La neoavanguardia si compiaceva di questi ossimori? ^^

A proposito di Inferno, chissà dove l'Eccelso avrebbe piazzato Hitler, Stalin, Mussolini, Franco e compagnia: teoricamente credo nel primo girone del VII cerchio (tiranni, assassini, predoni, violenti contro il prossimo in genere), con l'imbrattatele immerso nella riviera di sangue bollente del Flegetonte e saettato dai Centauri se osa uscire dal fiume oltre il baffo :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Non so, la cosa pone diversi quesiti

Ti piacciono i cimeli nazisti solo per una ragione estetica?
Se si, perchè solo quelli e non per esempio cimeli sovietici o francesi o inglesi? Hanno uno stile diverso dagli altri ed è questo stile che ti piace?

Se no, allora cos'è precisamente che ti affascina dei cimeli nazisti?

Re: Der stahlhelm
 

Si... il gran manierista barocco Manga almeno

Re: Der stahlhelm
 

E chi te l'ha detto scusa? Perché queste generalizzazioni? Avere elmetti nazisti fascisti e comunisti sarebbe per me un motivo piu' che sufficiente per decidere di non avere nulla a che fare con la persona. Sia come amico che come partner. Si tratta di ideologie che hanno portato allo sterminio di milioni di persone.

Re: Der stahlhelm
 

Meglio questo

http://www.russinitalia.it/foto/cartoline/CS%201885.jpg

Re: Der stahlhelm
 

O questo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cation_Map.png

Re: Der stahlhelm
 

Winston lo dicevano pure i tuoi amici socialdemocratici che l'armata rossa combatteva per la libertà.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...er_russian.jpg

Re: Der stahlhelm
 

Non pensavo che tu credessi alla propaganda angloamericana :mrgreen:

Re: Der stahlhelm
 

A me sembra che invece il farsi domande sia la cosa che venga esclusa a priori, all'insegna del "Mi piacciono questi simboli, embé?".

Non è che le versioni 2.0 siano meno pericolose delle prime.

Re: Der stahlhelm
 

Winston se vado a trovare qualche crimine che combinò Dante durante una delle sue cariche pubbliche prometti che smetti di osannarlo? :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

http://www.asianews.it/notizie-it/Pe...lin-33787.html

In Russia stanno aprendo musei dopo musei per Stalin. Altro che ipocrisia storica, i russi amano Stalin, i motivi ci saranno, non credi?

Sali anche tu su lo Stalinbus
https://mbasic.facebook.com/notes/br...5048427203839/

Re: Der stahlhelm
 

Sì, gli stessi per cui tanti italiani ammirano Mussolini.
Ma voi figli del piccolo padre non eravate quelli che dovevano schiacciare l'idra fascista? Mo' ve la allevate in casa? :sarcastico:

Re: Der stahlhelm
 

Non mi sembra sia proprio questo il caso, di interesse per la svastica come simbolo induista ne vedo ben poco.
Il fascino sinistro di quei simboli non è una mia invenzione e non lo sto creando io dal nulla.

Alla fine quindi il fascista sono io: fantastico :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Ripeto per la millesima volta. In Italia non c'è un partito che si rifa a Mussolini ed è al 20 %, è già tanto se arriva al 1 %. In Russia, c'è un partito comunista, al 20 % che si rifa a Stalin con tanto di commemorazioni, musei e Stalinbus.
1 - 0 per me.

Re: Der stahlhelm
 

E che c'azzeccano le percentuali*? Io parlavo di motivazioni. Ah, ma forse per te se tanta gente è convinta di una stronzata, allora di colpo diventa una genialata :sisi:
A parte che il fatto che le percentuali di voto siano più alte in Russia dovrebbe casomai deporre a favore dell'Italia, vorrebbe dire che ci sono più fascisti in Russia che qui :mrgreen:

*la lega Nord che se la fa con Casapound ed è sostanzialmente fascista, al 20% ci arriva quasi, e ci arriva se ci sommi i seguaci di papi, fascisti pure quelli

Re: Der stahlhelm
 

Come cosa c'entra il livello della percentuale? Se il 20 % vota un partito che si rifa ideologicamente a una corrente politica e a un grande personaggio storico è perché è d'accordo con quello che ha fatto (MOTIVAZIONI) quel partito e quelli esponenti politici. Salvini non fa i calendari con Mussolini, il Mussolinibus o i musei per Mussolini. Al massimo si allea con un partito al 1 % che si rifa a Mussolini.
2 - 0 per me.

Re: Der stahlhelm
 

Eh, e quindi? Le stesse motivazioni dei fascisti di casa nostra che sono d'accordo con quello che ha fatto un altro grande criminale come Mussolini.
Cosa cambia?

E hai detto niente (a parte quello che dice su extracomunitari e rom). E' fascista, sostanzialmente.

Ma ripeto che il punto della questione non è chi becca più voti, è che le motivazioni dei fascisti nostalgici di Stalin sono le stesse dei fascisti nostalgici di Mussolini (culto della personalità, quando c'era lui i treni arrivavano in orario, si stava meglio quando si stava peggio, ecc.), e sono entrambe esecrabili.

Re: Der stahlhelm
 

In linea di massima concordo. Però io non vorrei che nella lista "noi con Salvini" ci siano, come invece temo personaggi di estrema destra e di casa p.

Re: Der stahlhelm
 

Già nel nome la lista uno di estrema destra ce l'ha.

Re: Der stahlhelm
 

premesso che io metterei sulla stesso piano gli orrori(cioe' i morti) del nazionalsocialismo e del comunismo,non ci vedo niente di strano ad essere affascinato da oggetti di quel periodo,discorso a parte mussolini,il suo piu' grande errore e' stato quello di affiancarsi a hitler,mai l'avesse fatto.Se non l'avesse fatto,la storia sarebbe stata riscritta,molto probabilmente saremmo lo stato piu' forte e ricco d'europa