Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Mai sentito parlare di lucifero alias satana?

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Cerco di rispondere per l'idea che IO mi sono fatta (è una mia visione delle cose lo dico subito)

Dio non ha creato il male, Dio è esente dal male, il male si viene a creare dal momento in cui si crea la dualità Dio-esseri del creato. In quanto Dio è bene, quando gli esseri del creato si allontanano da Lui (possono farlo perché Dio è esente anche del dispotismo, Dio non comanda, Dio non obbliga, Dio non vuole) si allontanano dal bene. Per comprendere questo si può fare un'esempio più pratico: il calore esiste come fenomeno fisico, è osservabile è misurabile, il freddo esiste come fenomeno fisico a se stante? No, non è misurabile, non è osservabile, è una conseguenza dell'assenza di calore. Così anche lassenza di bene (Dio) viene a creare il male.Infatti nei percorsi iniziatici di tipo esoterico la dualità è un concetto fondamentale. Gli uomini (e non solo) possono scegliere tra il bene e il male, è insito nella natura umana poter scegliere, non in quella Divina, Dio non ha scelta perché Dio è inscindibile dal bene.

Come ho detto già su Dio non ha lasciato che l'uomo andasse all'inferno, le creature sono libere di scegliere se stare con Lui (il paradiso non è un luogo, il paradiso è Dio stesso) o non stare con Lui (inferno) proprio perché un'essere che è amore non può e vuole imporre nulla a nessuno. Come ho già spiegato su l'inferno non lha creato Dio, (visto che non è un luogo) l'inerno è l'assenza di Dio .

Comunque questi sono miei pensieri, ho voluto condividerli con voi ma non mi aspetto che qualcuno li condivida.

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Quindi la colpa è di lucifero e non dell' uomo. Ma allora perchè Dio non lo annienta direttamente così sono tutti felici? Ma poi che senso
PS: Se l' uomo derivasse da Adamo ed Eva allora l' umanità intera è nata da un incesto:sisi:

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Io non ho dato colpe a nessuno.. non spetta a me il giudizio...
Stai deducendo tu... io ti ho solo chiesto se hai presente lucifero, non ho detto che sia tutta sua la colpa se il male esiste o se gli uomini vanno verso il male. Io credo semplicemente come ha detto anche Stefania che Dio proprio perchè ci ama ci lascia liberi... per questo non annienta nessuno e non costringe nessuno a seguire il bene....

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Se Dio ci amasse davvero allora non avrebbe permesso a Lucifero di corromperci (oltre che di esistere). E se l' uomo si è lasciato corrompere evidentemente aveva già del male intrinseco, ergo Dio ci ha già fatti nascere (almeno in parte) malvagi. Ma poi che colpa ne abbiamo noi di alcuni lontanissimi progenitori che si sono lasciati corrompere? Che abbiamo fatto per meritarci la sofferenza? Non poteva punire loro e fine?:nonso:

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Io preferirei piuttosto di avere solo il bene senza possibilità di conoscere il male esenza potersi staccarsi da Dio. Piuttosto che averlo e soffrire poi dopo per sempre.

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Veramente se davvero derivassimo da adamo ed eva non ci sarebbe l umanità.

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Perchè?:pensando:

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Forse la risposta te la sei dato da solo quando hai scritto:
"se l' uomo si è lasciato corrompere evidentemente aveva già del male intrinseco"
Non è che quel male glielo ha messo dentro Dio.. sarebbe come dire che se tu per ipotesi sei un mostro assassino, ti ha creato e reso così tuo padre o tua madre. Non è così... lo sei tu perchè scegli tu deliberatamente di essere crudele... non è che ti hanno fatto nascere assassino i tuoi genitori...
F5ra l'altro guarda che lucifero all'inizio era un angelo bellissimo e buono eh... ha scelto lui di staccarsi da Dio e di fare il male...

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Non è che gli animali esistono solo in funzione dell'uomo. Ma: l'uomo e gli animali e tutte le altre specie viventi esistono in funzione del Tutto, diciamo del Mondo.
Poi non so se hai studiato e fatto ricerche su qualche religione oltre quelle più diffuse, ma non mi sembra che gli animali siano stati ignorati completamente in alcuna religione (e anche a livello della Bibbia stessa).
Secondo me gioca un ruolo importante il darwinismo, che è una teoria la quale non va contro in alcun modo al cristianesimo (inteso non preso alla lettera) o anche ad altre religioni e che definisce come l'uomo, stato massimo attuale dell'evoluzione, abbia una parte fondamentale nel sistema e quindi una 'responsabilità' maggiore (e forse è più capace di ridursi la libertà che gli è data :interrogativo:) ... Quindi un essere superiore, ma non troppo.

Per chi parla di Bene e Male: sono due componenti che continueranno sempre a esistere, sta a l'uomo, libero, decidere come schierarsi.

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Se l' uomo si è comportato malvagiamente evidentemente il male qualcuno lo ha creato, ed avendo creato tutto Dio...
Con la differenza che mio padre e mia madre non mi hanno potuto modellare a loro piacimento, perchè se un genitore lo potesse fare col piffero che infatti esisterebbero gli assassini.

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La religione è morale non è nulla di metafisico. Se vuoi essere religioso lo fai verso la morale tua e degli altri. Per fede non si intende "oddio dio esiste di qua e di la ecc" ma si intende il rispetto della morale cristiana (10 comandamenti) e tutto il resto

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E chi ti dice che Dio ti possa modellare a Suo piacimento? Mica decide Lui se tu sarai cattivo o buono.. lo decidi tu!

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Appunto.... non è che qualcuno ce li mette in testa il bene e il male... siamo noi che scegliamo!

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Lo decido io ma per deciderlo Dio mi dà la possibilità di scegliere il male.

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chissà magari se nn fosse stato cosi arrogante Dio , c'avrei pure creduto .... come si fa ad amare uno che dice che lui è tutto .... gia parti male bello :sisi: .

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Io penso che sia inutile mettersi a cercare una logica e pretendere spiegazioni come se stessimo parlando di un teorema geometrico.
La fede non ha nulla di logico, è un gesto che viene dal profondo; ci si butta, credendo in una cosa che con criteri razionali apparirebbe assurda e che nessuno potrà mai nè provare nè smentire. Non c'è una ragione, e infatti tutti i ragionamenti vengono formulati dopo, per spiegare una decisione che si è già presa dentro di sè (solitamente in giovane età).
Almeno così mi pare di capire dall'esterno, io che non credo in nulla di trascendente, nè di cultura occidentale nè orientale.

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Lo già spiegato su, il male si è creato quando Dio ha creato altri esseri. Faccio un'altro esempio, può esistere allo stesso tempo la luce e il buio? No, il buio esiste quando non c'è luce. Dio non può neanche immaginare cosa sia il male, anche volendo sperimentare il male Dio non può perché non può dissociarsi da se stesso ( lui è il bene "personificato") come la luce, anche volendo sperimentare cosa significhi stare al buio, non può, perché significherebbe doversi spegnere e quindi annullarsi. Siamo noi che c'è ne andiamo al buio perché scegliamo di non stare nella luce.
Sono concetti un pò difficili da comprendere lo so, ma quando ho compreso questo io ho iniziato ad amare Dio con tutta me stessa e a non attribuirgli più i mali del mondo (il mio male) perché so che Lui non conosce il male. Comunque come ha detto BlueSky la fede è una cosa personale, nessuno può convincerti di nulla o spiegarti nulla, io mi sono fatta questa mia idea su Dio e ho trovato "il mio equilibrio spirituale" (e anche psichico) in questa idea, tu devi fare un tuo percorso e trovare le tue risposte.

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Perchè da adamo ed eva sono nati caino e abele. Due maschi.

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Ma se non ti desse la possibilità di scegliere, saresti una marionetta nelle sue mani,un automa.. pensaci.... e sarebbe una cosa da tiranni... l'opposto dell'amore vero.
Sai, è stato difficile capirlo anche per me.. e non solo per quanto riguarda religione e fede, ma anche per gli esseri umani. Io credevo che l'amare una persona mi desse automaticamente il diritto di decidere cosa era bene o male per lei, di convincerla su ciò che era giusto, di volerla tutta per me... invece non è così! Questo è egoismo, non amore.. perchè se qualcuno ti ama davvero, verrà da te senza il bisogno che tu insista.... è la stessa logica!

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Se Dio è totalmente estraneo al male allora cosa ne dici di tutte le sue punizioni inflitte all' uomo?

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ma non possiamo passare il tempo a credere a ciò che è tangibile? Esistono così tante cose interessanti e belle che secondo me non ha senso affidarci a qualcosa che potrebbe non esistere. L'energia, la terra, e le forze che regolano tutta la nostra esistenza sono l'unica cosa che conta perché noi non possiamo andarci contro. Se dovessi cadere dalle scale sarebbe per "colpa" della forza di gravità e non di un mancato aiuto divino o per uno sgambetto di qualche diavoletto. Stessa cosa per tutto il resto, l'uomo ha fatto tante scoperte e continua ad esistere anche al di fuori questo fantomatico eden (la terra è il mio eden), la femmina crea la vita, l'uomo può toglierla, come libero arbitrio e capacità sembra quasi di essere ad un livello divino, d'altronde anche Dio ha dovuto usare una costola per creare un altro essere umano, per noi è un po' diverso nelle meccaniche ma comunque si potrebbe dire che noi siamo divinità perché "ci togliamo qualcosa" per creare una nuova vita?

Per me la vera "divinità" è la terra ed è "divino" tutto ciò che mi regala e che si mostra tangibile, cose e aspetti presenti in ogni momento, belli e brutti. Poi anche noi, come ho detto, a modo nostro potremmo essere definiti "divini" se seguissimo certe idee su cui si basano le religioni, ma credo sia solo un abuso di una parola già abusata per spiegare e giustificare ciò che non comprendiamo.

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Appunto, c' era mammà, per questo ho parlato di incesto:mrgreen:
Se potessi essere una marionetta ma felice tutto il tempo ben venga l' essere una marionetta. Se il prezzo per il libero arbitrio è stato questo allora del libero arbitrio ne faccio volentieri a meno. Poi vabbè, anche senza libero arbitrio direi che siamo lo stesso delle marionette.

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c'e' qualcuno disposto a mettere in discussione le sue credenze qui?

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IO penso che Dio non intervenga con cosi tanta facilità negli avvicendamenti umani, capisci da solo quale è il mio pensiero riguardo ciò a cui tu fai riferimento. Io credo che Dio si sia fatto uomo ( incarnato in Gesù) per venire a risolvere alcune "questioni" sulla terra, ma non che parli agli uomini dal cielo. è un mio pensiero, ripeto.

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Francamente non l' ho capito. Se dici che Dio non può neanche lontanamente concepire il male dubito che abbia potuto fare quello che ha fatto.

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Puoi essere felice anche ora se lo vuoi.. non so se tutto il tempo, ma ogni tanto sì.... credere nel bene e cercare di perseguirlo ti assicuro che dona tanta gioia ;)

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Certo (anche se facile a dirsi) che posso essere felice ma avrei preferito esserlo sempre barattando il libero arbitrio. Anche perchè se io posso essere felice cosa dobbiamo dire di gente che può fare ben poco per esserlo? Parlo di gente nata con malattie, vittime di guerra, ecc.

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Infatti, Dio non fa nulla per gusto di fare del male, si arrabbia come no, ma è una rabbia che scaturisce dal senso di giustizia, in Dio non ce' gelosia, non ce' vendetta per come lo immagino io, ce' amore per tutti e tutto, non sceglierebbe uno più tosto che un altro, non direbbe mai "voi siete i miei prediletti, quegli altri no."
Non voglio influenzare nessuno quindi non posso dirti chiaramente quale è il mio pensiero, devi capirlo tu.

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ed è una cosa prescinde ogni credenza, ogni cultura, ogni idea, chi persegue il bene solo perché lo dice un credo ma senza pensarlo, o meglio SENTIRLO, veramente, allora è qualcosa di abominevole e pericoloso.


ps. mi è capitato di vedere persone così.

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Vedi però che adesso dici anche tu che Dio si può arrabbiare? Quindi totalmente estraneo al male non lo è. Anche perchè non stiamo parlando di marachelle, ma di una vendicatività enorme.

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per il momento, non sappiamo come ha intenzione usarlo in futuro.
perche persone non hanno ubidito e dio ha avvertito che con pecato arriva il male.
non lo ha fatto, non esiste nessun inferno, punizione per il peccato e' morte.

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??? come fai a perseguire il bene senza sentirlo?? è impossibile eh.. perchè se non lo senti dentro, non riesci proprio ad esprimerlo nè a provarlo dentro...

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ecco, quoto.

L'intenzione era di scrivere le mie - molte - perplessità sulla religione, la completa mancanza di raziocinio ( apparente, ok) in alcune scelte, imposizioni, il mettere in discussione questa presunta " bontà divina " e tante altre cose.

Poi mi son fermato perchè mi sembra veramente di sparare sulla Croce Rossa per la facilità con cui ci si avvita in una spirale di domande a cui non è possibile rispondere razionalmente per via della stessa natura della religione.

Io personalmente sono ateo e mi infastidisce l'idea che possa esistere un essere superiore che decide cosa è Bene e cosa è Male, ritagliandosi un ruolo di Giudice senza possibilità d'appello.
Però, finchè le credenze religiose dei singoli non impattano sulla mia libertà, sono più che contento che una persona possa trovare conforto nella Fede.
Per quanto mi riguarda non ci riesco, sono curioso ed ho bisogno di spiegazioni e di non sentirmi sottoposto ad un'ispezione della mia morale lungo la Vita. Invidio chi riesce a mettere da parte i dubbi e semplicemente fidarsi di qualcosa di pù grande al punto di trovare in esso una forma di felicità.
Io per l'attuale Dio cristiano ( o di molte altre religioni ) proverei più odio che amore se dovesse esistere.

PS : mi fa sempre un po' sorridere vedere usati argomenti simil-scientifici per spiegare posizioni religiose, detto senza cattiveria.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Ecco questo che penso. Meglio una "marionetta" felice sempre che un miserabile sofferente "libero". io fossi Dio farei cosi. E mi sarebbero molto grati.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

qualche volta mi chiedo se dopo la morte rinasciamo in un altra creatura solo che perdiamo i ricordi.. e magari noi che viviano attualmente beh un tempo eravamo altri animali

però se fosse cosi ci dovrebbe essere qualche "punto di collegamento" tra i vari esseri viventi..

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

Ma speriamo di no!!! ci mancherebbero soltanto altre vite.... 1 è gia troppa.

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

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a me non frega nulla della religione, quando vado in chiesa son il primo a bestemmiare per puro divertimento facendo chiare allusioni sessuali sui "santissimi" e son quanto più scientifico e appassionato di biologia evolutiva possa esserci.. ma proprio non capisco gli "atei" a sminuire i religiosi boh.

se delle persone stan bene cosi chi sei tu per sminuire il loro pensiero? bah

vivi e lascia vivere

Re: una domanda per i credenti.. a cui non so rispondere
 

se non credi non ha senso bestemmiare, chi bestemmiua lo fa per sentirli ribelle. "bestemmio dio, vedi quanto sono figo?"

"vivi e lascia vivere" appunto xD se bestemmi a qualcuno dai fastidio, puoi farne a meno