Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Quoto in gran parte.....non è detto che devi essere un totale stronzo, ma certo un forte timido difficilmente attrae, è la realtà non paranoie o nostre impressioni.
Al massimo puoi essere considerata una persona dolce , sensibile, da usare come sfogatoio, ma quando si parla di andare oltre ti mettono un bel cartello in fronte con scritto "da usare solo per sfoghi e giochini", poi per le cose vere si rivolgono altrove....come se noi fossimo dei bambini di 10 anni innamorati della zia o della maestra di 40...." ma che amorino che sei, sei proprio il mio ometto, ora però vai casa che la zia ha parecchio da fare con persone adulte...."

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

"Finché continuerete a vivere la vostra timidezza come un difetto da correggere, vi sentirete oggettivamente (notare l'ossimoro) in difetto"



Io la vedo più così
"finchè continuerete a incontrare persone che vedono la vostra timidezza come un grave difetto da correggere (o addirittura ormai incorregibile) sarete sempre oggettivamente in difetto.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Io non ho dato per scontato nulla come puoi vedere nella mia risposta precedente ho risposto in tal modo:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Ecco, la solita storia. Uomo forte, protezione e bla bla bla. A questo punto ti chiedo: perchè non vale lo stesso per la donna? Anche una donna forte e dominante in un mondo che pare sia Tekken dovrebbe dare il suo contributo (stesso discorso per la fertilità), eppure una donna muscolosa e super dominante fa generalmente schifo. Evidentemente non è questione di sopravvivenza. Io non capisco di cosa si stia parlando:
Alla donna piace l' uomo sicuro e in molti casi pure stronzo? Sì, è inutile che si giriamo intorno. Chi è un timido di merda come me è un handicappato da questo punto di vista? Sì, è inutile che ci giriamo intorno. Cosa non torna nel mio ragionamento a Marco Russo? Dove vede il vittimismo? A questo punto diciamo anche che se affermo di avere problemi perchè mi manca un braccio è vittimismo. E se questo è vittimismo allora sì, sono vittimista e a ragione.
Se per la società è così non posso pensare che sia il contrario. Proprio da un punto di vista concreto, visto che uno può anche provare ad accettare la timidezza, ma se non lo fanno gli altri...
Appunto. Se dici "magari a lei piacciono ecc." dai per scontato che ci sia una probabilità concretissima che le piacciano quel tipo di uomini. Comunque basta la domanda diretta: per te c' è un numero enorme di donne affascinate dallo stronzo e arrogante?

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Maaa, essere semplicemente se stessi? no? I gusti e le pretese delle altre persone sono secondarie, non siamo automobili con i pacchetti promo e gli accessori, se una persona non accetta gli altri per come sono ma solo per come li vuole allora possiamo dire di essere alla frutta come genere umano. E' ovvio che quando dico "accettare" non intendo un "obbligo", selezionare e valutare è lecito, ma riuscire a capire che nessuno sarà mai perfetto e come vogliamo noi è segno di grande intelligenza.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Infatti, secondo me, decisamente non vi farebbe male nemmeno cercare di mettere a fuoco bene quale tipologia di donna vede la vostra timidezza come un grave difetto da correggere, in modo tale da potervi muovere poi verso una tipologia di donna diversa, anziché universalizzare al genere femminile tali preferenze: conosco donne fidanzate, sposate, attratte da maschi timidi (non [solo] introversi: timidi).

Un primo passo è chiedervi che vantaggio vi porta continuare a raccontarvi la storia delle donne monoliticamente avverse ai timidi: se lo fate, è perché ne avete dei vantaggi, altrimenti non lo fareste. Se la smettete di raccontarvi storie, dopo potrete anche continuare ad andare dietro alle donne programmaticamente avverse ai timidi (magari vi piacciono quelle, per una qualche caratteristica che quelle non avverse ai timidi non hanno; e non c'è nulla di male in ciò), ma almeno la vivrete come una vostra scelta consapevole e responsabile: faccio una cosa, sapendo quali rischi, conseguenze, etc., tale comportamento potrà avere.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Non c' è solo lo sguardo. Se uno è il classico stronzetto che si crede il Vin Diesel della situazione si vede subito da mille cose. E anche se in certi casi non si può avere la certezza che sia arroganza, si può avere la certezza che quelle cose che abbiamo confuso per arroganza piacciano. Proprio perchè piace l' arroganza.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

se sarà se stesso allora potrà piacerti o non piacerti, ma se non sarà se stesso allora prima o poi capirà di star sbagliando qualcosa, o come minimo capirà di attirare ciò che non vuole.

Per esempio, per quanto mi riguarda non mi atteggerei mai a "estroverso in modo st*onzo perKéfaffigo" perché attirerei un certo tipo di fidanzate e un certo tipo di amicizie che non mi piacciono e con cui non vorrei mai avere a che fare. Selezionare ma accettare, se stessi e gli altri.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Appunto, dopo un po' una si accorge se uno è stronzo. Eppure è pieno di stronzi fidanzati. Evidentemente non è molto questione di interpretare male, visto che poi le cose vengono a galla.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

peccato che non ce l'abbiano scritto in fronte "non avversa ai timidi" e che non si tratta di una categoria, ma di una scelta individuale della singola donna ( quela di non schifare il timido), molto rara tra l'altro, che prescinde da età , passioni, interessi , luogih frequentati.
Non c'è un posto dove si radunano le non avverse ai timidi, e noi invece di andarci continuiamo chissà perchè a sbattere la testa con donne che non ci considerano...

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Ma di nuovo: se è una generalizzazione inutile perchè questa cosa dell' uomo che piace se prende l' iniziativa la dicono tutti e in qualsiasi contesto? Non c' è manco la scusa del fobico che attua una distorsione qua. E' la realtà, punto.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Bluvelvet93 e Myway, ma voi con quante donne avete avuto un primo appuntamento, ad oggi? Da come parlate, si direbbe che avete alle spalle almeno centinaia di rifiuti e duedipicche. :nonso:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Ma è vero che l'uomo che prende l'iniziativa piace, è verissimo. Mica lo nego, io. E l'uomo timido piace molto meno.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Guarda che oltre alle mie esperienze vedo anche quelle degli altri.
Appunto.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Anche io vedo anche quelle degli altri, ed io vedo parecchi timidi che se ne stanno chiusi in casa a lagnarsi del non avere una donna perché le donne sono stronze e corrono solo dietro agli stronzi arroganti (non parlo di te, per carità, non ti conosco per nulla). Io credo che nemmeno un figo estroverso e sicuro di sé cuccherebbe, comportandosi in tal modo.

Beh, l'ambiente esterno avverso ha la sua parte, ci credo e non lo nego, però anche come ci comportiamo ha la sua parte. O no? :pensando:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Certo è bene che qualcuno prenda una iniziativa e non venga a crearsi uno stallo destinato a marcire anziché fiorire, ma non mi pare ci siano delle regole scritte, se poi qualcuno o qualcuna/o preferisce vivere nelle fiabe o sentirsi vivo/a con gli st*onzi/e di turno sono affari loro, o meglio lo sono fino al momento in cui si dovrebbe evitare di illudere gli altri.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Peccato che invece con le donne il non fare nulla e il ricevere attenzioni è una cosa enormemente più frequente. Comunque uno non ci prova proprio perchè è timido, mica per divertimento. E se dici che per riuscire ad avere qualcosa bisogna darsi da fare, stai dicendo appunto che la timidezza è una cosa negativa che va combattuta. Bella cosa. E siamo su fobia sociale. D' altrone è verissima, eh.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

hihihi forse non ti sei reso conto che per molti qua sopra il traguardo "ottenere il primo appuntamento per poi farsi dare un 2 di picche" sarebbe gia un risultato apprezzabile difficilmente raggiungibile....di due di picche ne ho ricevuti tanti, ultimamente ho anche cominciato a darli, ma non perchè ho iniziato a frequentare queste fantoomatiche "donne non avverse ai timidi", ma perchè con un lavoro su me stesso che definire enorme è dire poco, ho iniziato a superare realmente diversi blocchi e problemi, quindi son arrivato ad un livello comunque difficile e che sarebbe probabilment einsostenibile per molti normaloni, ma almeno qualche vaga possibilità comincio ad averla, avendo ridotto , dopo sforzi quasi disumani, le parti piu timide di me stesso, e notando ancora meglio la differenza nei riscontri con le donne tra chi ha una timidezza fortissima e chi una timidezza "fisiologica", altro che chiacchiere o belle parole...
Se stavo ad aspettare la donna non avversa al tanto timido stavo fresco....
Certo come detto ho dovuto compiere sforzi enormi, son passati tanti anni in questo, momenti difficili ecc ecc....

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Che ingiustizia. :piangere:

Ah, e perché, essendo timidi non si può fare nulla? :interrogativo:

Non fare nulla per me mica è timidezza, semmai è un evitamento della timidezza, timidi lo si è in un contesto in cui ci si espone, con tutti i propri bei limiti, ma ci si espone. Non so te, ma io non mi sono mai sentito timido chiuso in una stanza tra quattro mura. Quello è evitamento, non timidezza, fattene una ragione.

Se eviti dei contatti interpersonali perché pensi che saresti timido e pertanto giudicato negativamente, sei evitante, non timido. Timido lo sei se i contatti interpersonali non li eviti, ma risulti impacciato, trattenuto, tutto quello che vuoi, insomma timido, in tali contatti con altre persone.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Forse perché era la donna ad avere bisogno di protezione essendo colei che entrava "in stato interessante"? Millenni di evoluzione non si cancellano con un colpo di spugna, esattamente come l'uomo è più attratto dalla donna giovane: io non desidero avere figli ma preferisco una di 30 anni a una di 90 anni, forse perché anch'io sono il prodotto di millenni di evoluzione? Diamo la possibilità anche alle 90enni di partorire e forse vedremo, con il tempo, un mutare delle preferenze e dei gusti, di certo non dall'oggi al domani.
Non si cambiano le condizioni con il vittimismo.

Innanzitutto non sono d'accordo sull'equazione sicuro di sé = stronzo, mi pare una versione autoconsolatoria fondata sulla svalutazione degli altri e dei loro gusti, quando non collimano coi nostri. Per il resto, già il fatto che tu ti definisca "timido di merda" pare dirla lunga sulla considerazione che hai di te stesso. Inizia a pensarla diversamente.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Ma perché fantomatiche? Io ne conosco, poi riconosco che (1) siano una minoranza, e (2) possano non interessare a un timido.

Difficilmente però ho letto/sentito un timido ammettere apertamente la (2).

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

ne sei sicuro? :rolleyes: io non direi vista la non certo scarsa quantità di utenti regolarmente trombanti o che non hanno particolari problemi di rapporto M-F :huh:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

A me invece l'uomo timido piace molto :yes: ... beh, però io non sono una ragazza :pensando: ... scusate, allora me ne vado...

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Nimo vai via cattivone, tu non hai particolari problemi di rapporto M-F !!:moltoarrabbiato:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

va bene, ho capito come gira. Iniziate a sfottere, perciò chiusa qui.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

A me sembra che abbia iniziato semmai tu a criticare altri utenti. O no?:pensando:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Io facevo solo notare la realtà dei fatti :rolleyes:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Non mi pare sia il forum dei single o dei non-trombanti, questo. Se lo è, cambiategli nome, di grazia. Così ci regoliamo.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Sei sarcastico? No, perchè a me francamente non sembra una cosa da poco.
Di certo si hanno fortissime limitazioni, quindi dire a un timido che se la cerca suona un po' come lamentarsi con un vecchio perchè non fa i 100 metri in meno di 20 secondi.
Tra l' evitare alcune cose per timidezza ed essere un evitante ce ne passa. Comunque io mica parlavo di stare soli in stanza e di evitare tutti, ma anche di fare un approcio molto esplicito. E se un timido ci prova risultando solo che impacciato, fa solo peggio. Magari bastasse buttarsi.
Ah, allora se è l' evoluzione cosa c' entra il "cambiamo la società e cambiamo i ruoli?" Ma anche ai tempi della pietra una donna dominante aveva più possibilità di sopravvivenza eh, il discorso non cambia. Comunque se la vuoi buttare sulla biologia allora diciamo che le donne attualmente nel mondo del lavoro sono messe peggio dell' uomo perchè è nella loro natura stare in casa e non lavorare. E daje di stereotipi sessisti.
Leggi meglio non ho fatto l' equazione sicuro uguale stronzo. E scrivo "timido di merda" perchè di fatto la cosa è frustrante.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

eheheh certo vista la piega che sta prendendo il forum capisco che molti possano credere che tutti noi si arrivi almeno da 10 fidanzamenti, 5-6 storie di letto, un paio di esperienze di sesso di gruppo, ma ahimè ancora non è così...:D

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Nono, è un'ingiustizia che provo anch'io sulla mia pelle, pur essendo gay, se vuoi possiamo piangerne insieme, quindi. :)

Mica ho detto che se la cerca, invitavo solo a prendersi anche la propria fetta di responsabilità, oltre a buttar schifo sull'ambiente esterno (che ci sta, per carità).

Infatti non intendevo dire che tu sei un evitante, dicevo che un comportamento simile è evitante. Beh, se pensi che una relazione debba nascere necessariamente con un approccio esplicito e diretto, io inizierei a lavorare su queste convinzioni che hai, così come sulla convinzione che hai che, vista la tua timidezza, mai e poi mai potresti fare un approccio molto esplicito. Chi l'ha detto? Magari in una certa situazione e con una certa persona, quelle giuste per te, potresti riuscirci naturalmente senza alcuna difficoltà. A me è capitato, non parlo per astratta teoria.

Ne hai comunque di cose da levarti, vedo: l'idea che un maschio che ci prova in modo impacciato non possa piacere a priori a una donna; il focus ossessivo sul provarci, quando in realtà una persona va prima conosciuta, per cui non capisco perché proiettarsi così nel futuro.

Vedo che sei pieno come un uovo di giudizi negativi su di te e di convinzioni che ti sono arrivate dall'esterno e tu hai ingollato, ma che non sono per questo necessariamente reali o universali.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

a me della timidezza frega poco.. però come carattere preferisco indubbiamente un introversone che un socialone :yes:

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Per come la vedo io, velvet, le tue domande sono come chiedersi del sesso degli angeli.

Prendi atto che la cosa è così e bon, tanto non la puoi cambiare. E' poi inutile (e vittimistico) definire ingiusto una serie di criteri, come ti ha già fatto osservare muttley anche noi maschietti adottiamo (mediamente) dei criteri che discriminano.

Quindi le donne dovrebbero lamentarsi del perché gli uomini van sempre appresso alle gonnelle giovani anziché interessarsi indifferentemente a 20 enni come a 50 enni. Non è un'ingiustizia questa?

Il mio capo (45, e abbastanza inguardabile, anche se credo che abbia il suo fascino per via del carattere fumantino) sta spesso a sbavare dietro a ragazze di 10 e 20 anni più giovani, oggi al self service s'è dovuto sedere di fronte a una signora più vicina ai 60 che ai 50, diciamo "diversamente attraente", questa ha attaccato bottone con lui in maniera palesemente flirtuosa, e lui che faceva il distaccato per non darle corda.

Non è un'ingiustizia questa?

L'articolo del vittimismo parla proprio di questo: si pretende di costruirsi un mondo basato su una personale etica, anziché accettare che le cose vadano così come sono.

Il merito si basa sulla capacità di adattarsi al sistema vigente*, non sulla base dell'aderenza a regole ideologiche astratte e decise a tavolino dalla persona, e che non trovano corrispondenza nel mondo. Poi ci credo che uno va a dire "eh non è giusto che non ho le ali e non posso volare". Chi ha detto che te lo meriti? Costruisciti un paio d'ali meccaniche se proprio vuoi!


*l'obiezione che mi aspetto è relativa alla accettazione incondizionata del sistema, e intendo smontarla specificando che anche chi non accetta il sistema, ma riesce a lottare attivamente per cambiarlo, si è adattato al sistema perché è riuscito a interagire con esso per portarlo più verso la sua concezione di idealità.
Lamentarsi su FS che le femmine sono cattive perché non si cacano i timidi di certo non farà cambiare le cose. Dimostratemi che esiste un modo per cambiare le cose** e vi farò vedere che anche voi siete stati in grado di interagire col sistema vigente, accettandolo per poterlo cambiare, anziché crearvi un sistema tutto vostro nella vostra mente.

** nel caso di specie questo è già avvenuto, grazie ad internet. Pre-internet i timidi erano abbastanza fottuti, ditemi che non è vero. Ditemi che se uno non ha un gruppo di amici, trovare una ragazza è semplice, come fai? Annunci matrimoniali? Insomma, diciamocela tutta, già adesso le cose sono infinitamente più semplici per un timido di quanto non lo fossero 40 o 50 anni fa. Cosa volete, che qualcuno vi porti la donna per corrispondenza in un bel pacco col fiocchietto? Il problema non è certo dei timidi, sono svantaggiati ma un modo lo trovano. Il problema è di chi non si vuole mettere in discussione.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Si cerca di spiegare l'origine delle cose secondo un'ottica causale, trovare le possibili cause dei fenomeni a cui ancora oggi assistiamo, e tu me li chiami stereotipi sessisti?
Ho appunto scritto che era la donna a partorire, a passare 9 mesi in "stato interessante", per questo era più importante che fosse l'uomo a essere forte che non il contrario, ma evidentemente non leggi ciò che scrivo. Queste cose sono rimaste per migliaia di anni, e solo negli ultimi tempi si è assistito a un mutare delle condizioni materiali, le stesse che dovrebbero mutare la coscienza (e di conseguenza le preferenze) delle persone. Pretendere di modificare la coscienza delle persone in un arco di tempo che corrisponde ad uno spicchio infinitesimale sul totale dell'evoluzione storica, mi pare un po' azzardato. Ciò detto il problema timidezza è complesso e non si risolve nella semplice questione delle preferenze: in primo luogo il timido è soprattutto un insicuro, una persona che si autosvaluta ed è il primo e più severo giudice di se stesso, si dovrebbe imparare prima a mutare il giudizio che si ha di sé, perché del giudizio altrui non saremo mai sicuri fino in fondo (a meno di essere dei mind-reader).

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Però in certi contesti mi pare che anche tu sbavi per gli estroversoni.
Però in certi contesti mi pare che anche tu sbavi per gli estroversoni.
Il punto è che qua guai a buttare schifo sull' esterno.
Anche io parlavo in generale. E certo che mi può capitare.
Così va meglio.
Ripeto la solita domanda: è vero che alla stragrande maggioranza delle donne piace l' uomo ecc.? Sì. E' una cosa che nella mia vita ha implicazioni concretissime? Sì.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Su questo si può discutere....vero è che per i timidi internet può essere un grande aiuto, ma anche vero che 40-50 anni fa con mentalità ben diverse molti timidi che oggi starebbero soli all'epoca trovavano comunque da sposarsi, per la mentalità diversa che c'era, molte donne erano diverse , si guardava più altre cose vista anche la situazione economica, quindi un lavoratore serio anche se timido poteva essere preso in considerazione molto più di oggi , visto che apparte gli ultimissimi anni di crisi, la gente non muore più di fame , tante donne lavorano, quindi un mezzo nullafacente simpatico e spigliato trova molto di più del timido serioso e lavoratore....

E' vero anche che gli uomini adottano dei criteri per discriminare le donne ed infatti mi sembra che le donne si siano sempre lamentate, se brutte o grasse o quel che vuoi.....le timide poi son spesso le prime a dire che gli uomini debbono accettarle così come sono anzi aiutarle e sostenerle.....cosa che a parti inverite ovviamente non esiste...se io vado da una donna e gli dico " son tanto timido tu devi accettarmi così anzi devi aiutarmi e sostenermi" al 90 % mi scoppia a ridere in faccia....

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Tipo? :interrogativo:

Anche fosse, non vedo che ci sia di male a sbavare per gli estroversoni. Di sicuro per una relazione, ad oggi, mi interessano esclusivamente persone con un certo grado di introversione. Per trombare, non guardo certo il tipo psicologico. :mrgreen:

Caro Bluevelvet93, non nego, non nego, e anzi confermo.

Continuo solo a ripeterti che, ripetendo come un disco rotto questa cosa, tra quarant'anni sarai ancora qua a ripetere come un disco rotto questa cosa. :) Se poi a te sta bene, i miei più sinceri auguri.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Certo che potrebbe tranquillamente piacere come potrebbe tranquillamente non piacere. Io questo tentativo di standardizzare i gusti amorosi e sessuali non l'ho mai capito.:male:.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Appunto, la cosa è così e quindi sono un po' nella cacca. E sì sono un' ingiustizia anche acune scelte nei confronti delle donne come ho sempre detto. Con la differenza che il criterio per cui lo stronzo piace è tipo il peggiore di sempre. Anche perchè è anche per questo che il mondo va a puttane. Più uno fa lo stronzo della situazione e più attrae.
Quindi confermi la storia che per te le donne al lavoro sono meno portate? Non c' entra nulla il parto visto che dura solo nove mesi. Senza contare che non si capisce perchè ci sia l' astio verso una donna dominante. A questo punto dovrebbe essere indifferente, secondo la tua teoria del parto, se una donna sia più o meno forte. Invece fa proprio schifo. E tu devi spiegarmi questo schifo. E io mi riferivo a una donna dominante anche caratterialmente. Ripeto: tra una donna fisicamente e caratterialmente possente e una sensibile e debole, quale pensi che sia avvantaggia? Come dissi altre volte infatti la donna è molto puiù aggressiva in natura di come lo è invece ora. Non sta in piedi semplicemente questa storia della natura.
Secondo il tuo ragionamento dovremmo essere ancora delle bestie. Per fortuna non è così. E' pieno di esempi di cose "naturali" o radicatissime che in manco in un secolo sono cambiate radicalmente.

Re: capire se piaci a una ragazza timida
 

Oppure lo guardi in senso opposto.
Ma non è che magari continuo a ripetere questa cosa perchè tutti (più tutte a dire il vero) continuano a negarlo? E ancora: chi ti ha detto che ho intenzione di non muovermi e di non fare nulla?
Certo anche che mio figlio potrebbe tranquillamente nascere con un pistolino da potenziale Rocco Siffredi, ma da un punto di vista statistico...:mrgreen: