FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Sondaggione su varie questioni etiche e non (https://fobiasociale.com/sondaggione-su-varie-questioni-etiche-e-non-47605/)

liuk76 07-02-2015 21:45

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1451859)
ma guarda che se vado da un bimbo

Nessuno sta facendo allusioni in tal senso e nessuno sta condonando atti con persone in fase pre pubertà, evitiamo di portare il discorso verso il flaming.

Quote:

Rimane il fatto che chi lo fa è un pedofilo
Rispondo citando la definizione di pedofilia

Quote:

In ambito psichiatrico la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica[1] da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale. Il limite di riferimento di età varia da persona a persona (poiché ogni individuo raggiunge la maturità sessuale in tempi diversi), ma oscilla generalmente tra gli 11 e 13 anni.
Precisato ciò trovo che sia espressione d'ignoranza e leggerezza sull'argomento, continuare ad abusare del termine "pedofilia" e mi spiace dover constatare che c'è questa libertà d'insultare i pensieri (ed indirettamente le persone).

Non ha nemmeno senso il confronto nella discussione sul tema.

zoe666 07-02-2015 22:05

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1451871)
se parli di 14enni però non puoi parlare di pedofilia, giusto per chiarezza. La pedofilia è un'altra cosa

No. Dai 14 ai 16 anni ci può stare tutta la pedofilia. A discrezione del giudice. Parlo sempre del 40 enne che va con la 14 enne, non del 15 enne che fa sesso con la 14enne, ovviamente.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1451897)
Nessuno sta facendo allusioni in tal senso e nessuno sta condonando atti con persone in fase pre pubertà, evitiamo di portare il discorso verso il flaming.

Non è flaming.
Sei tu che parli dell'atto tra adulto e minore ( senza specificare alcunchè ) come qualcosa che si fa per benessere reciproco, "come una partita alla playstation". Anche se una signora si fa inchiappettare da un cane magari entrambi provano piacere, rimane il fatto sia una parafilia pure quella.


Quote:

Precisato ciò trovo che sia espressione d'ignoranza e leggerezza sull'argomento, continuare ad abusare del termine "pedofilia" e mi spiace dover constatare che c'è questa libertà d'insultare i pensieri (ed indirettamente le persone).
beh, tu dai del mediocre e dell'idiota e dell'ignorante a chiunque conduca una vita o abbia pensieri diversi dai tuoi, è lecito che chiunque possa farlo anche con te.
Oppure no?

Blur 07-02-2015 22:12

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1451918)
No. Dai 14 ai 16 anni ci può stare tutta la pedofilia. A discrezione del giudice. Parlo sempre del 40 enne che va con la 14 enne, non del 15 enne che fa sesso con la 14enne, ovviamente.

guarda che ti sbagli. Per definizione per pedofilia si intende il sesso con bambini. Fare sesso con 14enni non è pedofilia
In italia un uomo di 40 anni può fare sesso consenziente con un 14enne (senza ingannarlo )
L'età si alza a 16 anni se è un insegnante, un tutore, ecc
Anche perche se fosse il giudice che decide se è pedofilia o no non avrebbe senso. O lo è sempre o non lo è.
Poi ovviamente di può discutere sull'essere a favore o no, ma non è pedofilia. Meglio essere chiari.
Io comunque alzerei l'età a 16 anni

zoe666 07-02-2015 22:24

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1451928)
guarda che ti sbagli. Per definizione per pedofilia si intende il sesso con bambini. Fare sesso con 14enni non è pedofilia
In italia un uomo di 40 anni può fare sesso consenziente con un 14enne (senza ingannarlo )
L'età si alza a 16 anni se è un insegnante, un tutore, ecc
Anche perche se fosse il giudice che decide se è pedofilia o no non avrebbe senso. O lo è sempre o non lo è.
Poi ovviamente di può discutere sull'essere a favore o no, ma non è pedofilia. Meglio essere chiari.
Io comunque alzerei l'età a 16 anni

http://milano.repubblica.it/cronaca/...chia-97810131/

ok, faceva l'animatore.

http://www.iltorinese.it/pedofilo-50...gazza-14-anni/

http://www.nqnews.it/news/home-rimin...ragazzini.html

primi tre beccati digitando "pedofilia 14 anni".
O si usa a cuor leggero la parola pedofilia riferita agli adescamenti dei vecchi ai danni di 14 enni, o c'è qualcosa che non quadra.

Wrong 07-02-2015 22:30

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1451871)
se parli di 14enni però non puoi parlare di pedofilia, giusto per chiarezza. La pedofilia è un'altra cosa

Non go parole...
Penso a mio nipote che ha appena compiuto 14 anni: secondo te se un vecchio porco pedofilo lo importuna non è pedofilia?
Zio cantante mi trasformo nel compianto Mosconi a leggere certe cose.

varykino 07-02-2015 22:39

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
scusate l'ignoranza ma c è una roba che nn ho capito , se un 40 enne fa sesso con una 14 enne nn è considerato reato? e se nn lo è perchè invece guardare un filmato di una 17 enne che fa sesso è considerato reato? :\

tersite 07-02-2015 22:43

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1451925)
Mi chiedo allora come si possa chiamare la curiosità per un adulto di ricercare ragazzini/e così giovani per divertirsi. Se aveste un/a figlio/a tredicenne accettereste facilmente e senza preoccuparvi che possa venire usata da una persona molto più grande?

:nonso:

a parte il fatto che non lo farei mai e non per seguire una morale, ma solo perchè la cosa non mi interessa nè mi eccita minimamente (sto parlando di 14enni 15 enni) parlare di pedofilia è un non-sense e qui do ragione a liuk ed altri , bisogna trovare una parola adeguata perchè a 14 anni nella ns. società non si è più bambini , certo tutto dipende secondo me da come viene fatto e da chi ...mettiamo che sia una cosa dolce da parte di un adulto è un conto, fosse una cosa rozza e porca potrebbe portare dei turbamenti ..ovvio che s e succedesse a mia figlia sarei non poco preoccupato , se fosse un figlio maschio ne sarei orgoglioso :mrgreen:

eVito Corleone 07-02-2015 22:45

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Dal vocabolario Treccani:

Pedofilia e abusi sui minori. Sul piano giuridico si unificano i reati di pedofilia con quelli più generici di abuso sui minori, quali i casi di molestie inflitte ad adolescenti da parte di adulti psicosessualmente immaturi. Entrambi i crimini rientrano nell’ambito degli abusi sui minori, ma solo quelli a carico di bambini e bambine in età prepubere, ancora privi delle caratteristiche sessuali secondarie che connotano il corpo sessualmente maturo, rientrano a rigore nella definizione di pedofilia.

Suggerisco a Zoe e compagnia bella di ripetere la frase grassettata tutti i giorni davanti allo specchio un centinaio di volte.

Blur 07-02-2015 22:48

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
sono stati tutti condannati per o prostituzione minorile, o adescamento, o molestie, o detenzione di materiale pornografico minorile, ecc
Il giornalista ci ha aggiunto la parola pedofilia.
Altrimenti scusa, se fosse pedofilia perche comunque la legge parla di 14anni come l'età del consenso? vorrebbe dire che in italia la pedofilia è legalizzata?
Poi ovviamente non vorrei passare per il difensore di pedofili e di molestatori ci mancherebbe, li metterei in carcere e butterei la chiave e come ho già detto alzerei l'età del consenso a 16 anni.


Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1451952)
Non go parole...
Penso a mio nipote che ha appena compiuto 14 anni: secondo te se un vecchio porco pedofilo lo importuna non è pedofilia?
Zio cantante mi trasformo nel compianto Mosconi a leggere certe cose.

trasformati pure, io ho solo detto che la parola pedofilo non è il termine corretto. Pedofilo è chi ha attrazione per neonati e bambini in età pre-puberale

Wrong 07-02-2015 22:59

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451976)
Dal vocabolario Treccani:

Pedofilia e abusi sui minori. Sul piano giuridico si unificano i reati di pedofilia con quelli più generici di abuso sui minori, quali i casi di molestie inflitte ad adolescenti da parte di adulti psicosessualmente immaturi. Entrambi i crimini rientrano nell’ambito degli abusi sui minori, ma solo quelli a carico di bambini e bambine in età prepubere, ancora privi delle caratteristiche sessuali secondarie che connotano il corpo sessualmente maturo, rientrano a rigore nella definizione di pedofilia.

A parte che il dizionario Treccani non è il vangelo... Vabé, andiamo di "caratteri sessuali secondari"
Se una bambina a 11 anni ha le tette e il ciclo (che sfiga poverina :( ) non è più vittima di pedofilia? Per i bambini maschi come si procede? Conta dei peli sul corpo, se superano il metro e 60, se hanno le prime polluzioni notturne? Avevo un compagno alle medie che già a 12 anni aveva la barba, era già un "uomo"?

eVito Corleone 07-02-2015 23:02

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1451989)
A parte che il dizionario Treccani non è il vangelo... Vabé, andiamo di "caratteri sessuali secondari"
Se una bambina a 11 anni ha le tette e il ciclo (che sfiga poverina :( ) non è più vittima di pedofilia? Per i bambini maschi come si procede? Conta dei peli sul corpo, se superano il metro e 60, se hanno le prime polluzioni notturne? Avevo un compagno alle medie che già a 12 anni aveva la barba, era già un "uomo"?

C'è il limite di 14 anni infatti.

E comunque lo trovo un limite piuttosto limitante, io a 12 mi sarei voluto scopare le ventenni, se lo avessi fatto loro avrebbero compiuto un reato.

E sarà più attendibile il vocabolario dei giornali (un paio di dubbia rilevanza), con le inesattezze che ci scrivono sui giornali ci si potrebbe scrivere un giornale.

Odradek 07-02-2015 23:07

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451991)
io a 12 mi sarei voluto scopare le ventenni

ma dai

Wrong 07-02-2015 23:12

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451991)
C'è il limite di 14 anni infatti.

Ma quante eccezioni... Una mia conoscente si è sviluppata a partire dai 17 anni (ciclo, seno, peli: aveva gravi disfunzioni ormonali): stando alla Treccani non aveva ancora i caratteri sessuali sviluppati: rientrava nei soggetti possibili vittime di pedofilia?

Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451991)
E comunque lo trovo un limite piuttosto limitante, io a 12 mi sarei voluto scopare le ventenni, se lo avessi fatto loro avrebbero compiuto un reato.

In piena tempesta ormonale come vuoi che reagisca il corpo? Ma la mente riesce a starci dietro e a non restare traumatizzata?


Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451991)
E sarà più attendibile il vocabolario dei giornali (un paio di dubbia rilevanza), con le inesattezze che ci scrivono sui giornali ci si potrebbe scrivere un giornale.

...o magari di fatti vissuti sulla propria pelle, certo.

eVito Corleone 07-02-2015 23:17

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1451997)
Ma quante eccezioni... Una mia conoscente si è sviluppata a partire dai 17 anni (ciclo, seno, peli: aveva gravi disfunzioni ormonali): stando alla Treccani non aveva ancora i caratteri sessuali sviluppati: rientrava nei soggetti possibili vittime di pedofilia?

Non lo so e non m'interessa discutere di queste eccezioni.

EDIT: Tra l'altro ci sarebbe un paradosso se un 15enne sessualmente sviluppato si scopasse la tua 17enne, un pedofilo che è più piccolo della vittima.

Blur 07-02-2015 23:17

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Giusto per sparare sulla croce rossa, lo sapevate che nello stato del vaticano l'età del consenso è di 12 anni e che quindi un 50enne può fare sesso con un 12enne? viene ancora utilizzata la legge italiana dei primi anni 900.

sembra assurdo ma è cosi'

~~~ 07-02-2015 23:24

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Però è corretto.
La pedofilia è il tradimento più alto, l'abuso di un bambino ha un significato preciso, e va tenuto a mente senza lasciarsi fuorviare dalle chiacchiere da esteti sulla bellezza del fanciullo, sul gioco, sui trastulli, sul piacere del bambino etc.
È importante, traccia una linea.

Quando l'età si alza e ci spostiamo, ad esempio, sui quattordici anni, ed il rapporto è consenziente, il margine di discussione cambia.
A mio avviso non risolve nulla né la demonizzazione del più grande ("è un porco viscido"), né la noncuranza rispetto al più piccolo (io me lo trombo poi cazzi sua).

Più in generale, la disparità (un quarantenne difficilmente potrà trovare un quattordicenne suo "pari") unita al disinteresse della persona può portare ad un rapporto dannoso (ma questo vale per chiunque, si può esser coetanei ma se uno è succube dell'altro si replica il discorso della disparità, anche quello può diventare un abuso).

Il problema è sempre che uno può immaginarsi l'idillio, la passione, il grande amore che per carità, io ritengo possibili, purtroppo però poi mi rendo conto che non è la regola, che nella realtà molti rapporti sono più "poveri" di quel che il mito delle grandi scopate a destra e a sinistra (più in generale la rappresentazione del sesso occasionale come l'unione estemporanea e idilliaca di due menti libere ed indipendenti) vorebbe far credere.

Blue Sky 07-02-2015 23:33

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Lo sapevo che si finiva a parlare per cinque pagine dei rapporti sessuali con i 14enni.
A chi interessa questo discorso non lo capirò mai. A che pro.

Ho 27 anni e non ho rapporti sessuali, capirete quanto mi interessa sapere se posso impunemente molestare una bambina. Poi per carità non sono io a decidere di cosa si deve parlare.

liuk76 08-02-2015 02:50

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1451945)
O si usa a cuor leggero la parola pedofilia riferita agli adescamenti dei vecchi ai danni di 14 enni, o c'è qualcosa che non quadra.

Il giornalista usa impropriamente il termine per fare sensazionalismo.
Il codice penale italiano non contempla nemmeno il concetto di pedofilia.
Suggerisco di leggersi la definizione per il codice penale di molestie (art. 660), violenza sessuale (art. 606).
Si evince subito che se si parla di una condanna per molestie e si parla di violenza, senza condanna è palese che ci sia scritta un corbelleria.

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1451962)
scusate l'ignoranza ma c è una roba che nn ho capito , se un 40 enne fa sesso con una 14 enne nn è considerato reato?

Se non è un parente, educatore, tutore, ecc., c'è consenso, non c'è inganno, minaccia, violenza, ecc. no, non è reato.

Quote:

e se nn lo è perchè invece guardare un filmato di una 17 enne che fa sesso è considerato reato? :\
Perché la Legge vieta la diffusione o l'utilizzo a fini pornografici di minorenni, anche se il minorenne è consenziente. (art. 660 ter c.p.)

Come mai questa differenza a parità d'età, pur parlando sempre di sesso?
Perché il legislatore intende impedire lo sfruttamento sessuale (e commerciale) del minore, posizione che condivido.

Penso però anche che la società è cambiata.
Moltissimi adolescenti pubblicano loro stessi immagini pornografiche che li riguardano, senza pressioni esterne, deliberatamente per attrarre e far desiderare.
Ormai questi media pervadono anche canali facilmente accessibili ai più.
Per molti non è nemmeno più sinonimo di oscenità ciò.

Questo ragionamento sta alla base della mia idea di depenalizzare quanto dicevi tu prima: se Tizio adulto vede Caia 17enne in pose erotiche, perché Caia liberamente ha deciso di farsi tali selfie e non c'è nessuno a lucrarci, io sono perché non venga perseguito Tizio, né Caia.
L'unica mia aspettativa è che non siano veicolate le immagini alla mercé di tutti e che siano protetti i bambini dalla visione di queste immagini.


Comunque, andiamo oltre. Le posizioni sul tema sono chiare e può essere interessante sviscerare altre tematiche della discussione.

tersite 08-02-2015 03:21

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1451986)
Attenzione io non ho parlato di pedofilia, ma se non si chiama così e non ha definizioni, non significa automaticamente che la cosa possa venire accettata da tutte le persone. Non è che a 14 anni sono magicamente tutti svegli e pronti per il sesso, quindi l'età anagrafica è solo un punto di riferimento oggettivo. Beh, mi complimento per la tua ultima frase, chi fa ragionamenti di questo tipo non può proprio lamentarsi delle ingiustizie di genere, visto che sarebbe il primo ad alimentarle...

non credo affatto che maschi e femmine siano uguali e debbano essere trattati allo stesso modo , sì lo ammetto in un certo senso sono 'maschilista' ma questo non vuol dire meno diritti o non parità da altri punti di vista... detto questo rilevo che spesso le ragazzine sono assai più sveglie dei maschietti , una mia conoscente mi ha raccontato di aver perso la verginità a 14 anni e con un amico di suo padre, quindi verosimilmente un adulto 35-40 anni e che ne aveva un bel ricordo , quindi boh è vero quello che dici che a 14 anni non tutti sono pronti etc... infatti ho fatto dei distingui è un argomento delicato diciamo che nessun deve importunare un/a quattordicenne che non vuole, non è pronto/a etc ma questo vale anche se di anni ne avesse 19 o 25 questo secondo il mio punto di vista...

Ansiaboy 08-02-2015 03:53

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1452061)
detto questo rilevo che spesso le ragazzine sono assai più sveglie dei maschietti , una mia conoscente mi ha raccontato di aver perso la verginità a 14 anni e con un amico di suo padre, quindi verosimilmente un adulto 35-40 anni e che ne aveva un bel ricordo...

ma più che essere più sveglie direi che le ragazzine vengono approcciate, i maschietti no (se non da altri maschi naturalmente):mrgreen:

quindi una ragazzina deve solo aprire le gambe e voilà il gioco è fatto
un maschietto di pari età deve darsi mooooolto più da fare

Ansiaboy 08-02-2015 03:57

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1451952)
Non go parole...
Penso a mio nipote che ha appena compiuto 14 anni: secondo te se un vecchio porco pedofilo lo importuna non è pedofilia?
Zio cantante mi trasformo nel compianto Mosconi a leggere certe cose.

ma io ricordo me e altri conoscenti maschi a 14anni ed erono tutti belli infogliati :mrgreen:

poi certo la violenza è la violenza ma la pedofilia non c'entra niente in questo caso

tersite 08-02-2015 04:39

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1451952)
Non go parole...
Penso a mio nipote che ha appena compiuto 14 anni: secondo te se un vecchio porco pedofilo lo importuna non è pedofilia?
Zio cantante mi trasformo nel compianto Mosconi a leggere certe cose.

no perché non è un bambino a 14 anni , poi è ovvio che se importunato può essere violenza come fanno certi vescovi cattolici ...
se il ragazzino è consenziente (la legge italiana parla di età del consenso) non è reato e non è certo pedofilia

Suttree 08-02-2015 11:53

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1451991)
io a 12 mi sarei voluto scopare le ventenni, se lo avessi fatto loro avrebbero compiuto un reato.

Pure io:bene::D

reknub 09-02-2015 00:24

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Al One (Messaggio 1451448)
Bisogna votare ciò a cui si è a favore o ciò a cui si è contrari :interrogativo:

ho votato al contrario mi sa :mrgreen:

d'altronde non trovo senso che la maggioranza sia contro le droghe leggere e a favore di quelle pesanti :mrgreen:

cancellato15306 09-02-2015 00:55

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Sualcuni di questi temi purtroppo penso di non poter dare un giudizio perché non ho dati sperimentali. Mi spiego meglio...

Il commercio delle droghe, leggere e pesanti, esiste ed è sotterraneo. Noi non possiamo sapere come si evolverebbe tale commercio se queste droghe fossero legalizzate; diminuirebbe? Rimarrebbe stabile? Cosa cerca una persona che si droga? Per rispondere a queste domande dovremmo vedere quali cambiamenti si sono verificati nelle società nel passaggio fra illegalità e legalità della droga.

Per quanto riguarda la prostituzione, legalizzarla e regolamentarla penso sia la cosa migliore.

Reato di immigrazione clandestina: non esiste questa cosa.

Età del consenso: è un tema complesso. Diciamo che un quattordicenne non ha coscienza delle conseguenze reali dei rapporti sessuali, però non gli si può neppure impedire di sperimentarli. Quindi divieti direi di no; però i casi in cui ragazzi sotto i 16 anni hanno rapporti sessuali con persone di oltre 22 anni [mettiamo] dovrebbero essere quantomeno regolamentati in qualche modo, perché il rischio che la persona di oltre 22 anni sfrutti quella di meno di 16 anni è alto, senza contare che si può essere abbastanza suscettibili di traumi a quell'età. Sopra i 16 anni in teoria il senso critico è pienamente sviluppato quindi bona.

Moschee: quante se ne vuole.

Alcol: l'alcol ha anche effetti benefici, quindi trattarlo alla stregua di altre sostanze non penso sia corretto. Un maggiorenne ha tutto il senso critico necessario per valutare i benefici e i lati negativi dell'alcol, forse anche un diciassettenne.

Religione: storia della religione ci può stare, per il resto penso che la religione dovrebbe essere insegnata nelle parrocchie col catechismo, perché deve essere una scelta! Per i buoni valori c'è educazione civica.

Libertà di abortire: tema complesso. Penso che l'aborto debba essere permesso come la legge attuale prevede; non è concretamente come ammazzare qualcuno, nei primi stadi. Lo è psicologicamente. Quindi il permesso ci deve essere; al massimo è chi lo attua che, se e solo se lo vuole, e solo in certi casi, può farsi un esame di coscienza e scegliere quello che gli va.

In ogni caso considero l'aborto un tema parecchio delicato. Per le gravidanze indesiderate, ok, è meglio abortire. Ma per figli desiderati, ma malformati? Non si può biasimare qualcuno che non vuole un figlio che nella vita soffrirà per sempre a causa di varie patologie, però anche l'estremo opposto [troppo permissivo] non è condivisibile. E' un po' un bordello...

CareyVayu 09-02-2015 01:54

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Liberalizzazione droghe leggere: favorevole
Liberalizzazione droghe pesanti: contraria
Liberalizzazione prostituzione : favorevole, stile case chiuse o quartieri dedicati a ciò.
Libertà di abortire: favorevole, ma secondo l'attuale legge, inoltre sono favorevole perchè credo nella libertà di scelta che ogni donna deve avere. Poi personalmente sono fortemente contraria all'aborto, e anche se a livello scientifico l'unione tra spermatozoo e ovulo non è vita io la considero tale e quindi sarebbe per me impossibile poter compiere aborto.
Libertà di rapporti sessuali tra adulti di qualsiasi età e 14enni: contraria
Insegnamento materia "Religione" nelle scuole: favorevole, anche se sarebbe consono un ampliamento del programma verso anche le altre religioni, e se anche un bambini arriva da una famiglia atea o agnostica non gli farà certo male apprendere che ci sono anche altre realtà.
Libertà di costruire altre moschee in italia: contraria, anche se su questo punto sono combattuta
Considerare reato penale l'immigrazione clandestina: favorevole, mi andrebbe più che bene avere maggiore rigidità su chi entra in Italia, stile Canada o Australia
Alcolici vietati ai minori di 21anni (come negli usa): contraria

liuk76 09-02-2015 02:06

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Fluviale (Messaggio 1452456)
Per rispondere a queste domande dovremmo vedere quali cambiamenti si sono verificati nelle società nel passaggio fra illegalità e legalità della droga

I lati positivi che vedo sono una riduzione delle entrate da parte della criminalità organizzata, un'entrata per lo Stato con la tassazione, nuovi posti di lavoro, meno sotterfugi per consumarla.
Da Stato mi preoccuperei solo se può aumentare a dismisura la spesa sanitaria e sociale per i tossicodipendenti o per la loro cura.

Quote:

però i casi in cui ragazzi sotto i 16 anni hanno rapporti sessuali con persone di oltre 22 anni [mettiamo] dovrebbero essere quantomeno regolamentati in qualche modo, perché il rischio che la persona di oltre 22 anni sfrutti quella di meno di 16 anni è alto
Già oggi la Legge limita i soggetti che possono far sesso con un minore di anni 16 rispetto al maggiore di anni 16.
La tutela poi c'è ed è il reato di violenza sessuale.

Quote:

Ma per figli desiderati, ma malformati? Non si può biasimare qualcuno che non vuole un figlio che nella vita soffrirà per sempre a causa di varie patologie
Ottima osservazione.
Io, ad es., non vorrei mai avere un figlio con una disabilità perché, molto umanamente, non me la sento di avere una vita "difficile" e spingerei per l'aborto appena è possibile diagnosticare la disabilità.
Fortunatamente ho sempre avuto partner che condividevano l'idea.

tersite 09-02-2015 02:28

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
a proposito di alcool e sua proibizione
devo sottolineare qui la ipocrisia dello stato italiano che lucra su una sostanza
che è potenzialmente pericolosa quanto le cosiddette 'droghe leggere'
queste ultime senza difenderne l'uso sono illegali , ma tra una cannetta e l'abuso di super alcolici io non ci vedo francamente differenza , tranne l'Utif l''imposta sugli alcolici che arricchisce le tasche dello stato

Blue Sky 09-02-2015 02:45

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1452477)
a proposito di alcool e sua proibizione
devo sottolineare qui la ipocrisia dello stato italiano che lucra su una sostanza
che è potenzialmente pericolosa quanto le cosiddette 'droghe leggere'
queste ultime senza difenderne l'uso sono illegali , ma tra una cannetta e l'abuso di super alcolici io non ci vedo francamente differenza , tranne l'Utif l''imposta sugli alcolici che arricchisce le tasche dello stato

Esatto. Le medesime ragioni etiche che possono valere a favore della repressione delle droghe leggere valgono nè più nè meno rispetto all'alcol, il quale forse è anche più dannoso. Per non parlare del fumo di sigaretta, anch'essa legale e regolamentata dallo Stato.
Alcol e sigarette sono due sostanze con le quali una persona può uccidersi. L'alcol addirittura rende la persona pericolosa verso gli altri e verso i familiari.
Allora io non comprendo il motivo per cui la sostanza stupefacente leggera deve essere proibita e consegnata de facto al mercato illegale.
Se è immorale fumarsi una canna lo è anche ubriacarsi. So bene che il vino e gli alcolici nella nostra cultura enogastronomica sono importanti, ma non è una buona ragione per trattare in maniera ingiustificatamente punitiva chi desidera acquistare della droga leggera e farne uso personale. Questo è bigottismo. Lo stesso che si vede in maniera vergognosa sul tema della prostituzione.
La soluzione non è certo proibire anche l'alcol. Trovo giusto che lo Stato regolamenti la produzione e costituisca un monopolio. Semmai bisognerebbe fare con le droghe leggere lo stesso che si fa con le sigarette: vengono tassate e si trovano dal tabaccaio.
Tra l'altro io sono uno dei pochi che su questo tema non parlano per il proprio interesse: non ho mai toccato uno spinello in vita mia.

Ansiaboy 09-02-2015 10:26

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1452437)
.


Io vedo che le ragazzine più precoci attirano le attenzioni quanto i ragazzini precoci, questo non vuol dire automaticamente che la maggior parte sia così. l.

:interrogativo: che intendi per precoci ? il 90% dei ragazzini maschi di 12-14 sono vogliosissimi ma dubito che concludono qualcosa con l'altro sesso a quell'età, non a caso si sa che le femmine si sverginano prima perche han i corteggiatori, più grandi naturalmente, che ci provono

io alle superiori avevo compagni 18enni che cercavano/stavano con 14enni
perche era poù facile ovviamente conquistare una più piccola che una più grande.

dai in argomenti come questi non si può non ragionare in base al sesso :sisi:

se esistono i due sessi un motivo ci sarà

Ansiaboy 09-02-2015 10:30

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
oppure si potrebbe rendere illegale l'uso di alcool e sigarette :sisi:

tersite 09-02-2015 11:03

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1452493)
oppure si potrebbe rendere illegale l'uso di alcool e sigarette :sisi:

http://www.rickety.us/wp-content/upl...rohibition.jpg

~~~ 09-02-2015 11:16

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1452470)
Io, ad es., non vorrei mai avere un figlio con una disabilità perché, molto umanamente, non me la sento di avere una vita "difficile" e spingerei per l'aborto appena è possibile diagnosticare la disabilità.
Fortunatamente ho sempre avuto partner che condividevano l'idea.

Un genitore deve sempre mettere in conto di poter avere una vita "difficile". L'aborto del figlio con patologie non elimina il rischio di poter avere una vita complicata. Certe patologie possono sorgere dopo, possono capitare incidenti etc., e non lo dico per pessimismo, ma solo perché si pensa sempre che il figlio sarà forte e sano e saprà cavarsela da solo e prima o poi saremo sollevati dalla responsabilità, ma non è detto che sia così, ed è una cosa che non si può delegare a nessuno.

Certo, nessuno è pronto, ma se si deve partire con l'idea di voler avere il culo parato conviene non figliare a mio avviso.

Winston_Smith 09-02-2015 11:48

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Che tristezza quei 13 voti a favore della criminalizzazione dell'immigrazione.
Una minoranza che ne criminalizza un'altra.

@ reknub: il tuo PD mi pare la pensi diversamente in merito.

Ansiaboy 09-02-2015 11:57

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1452499)
Un genitore deve sempre mettere in conto di poter avere una vita "difficile". L'aborto del figlio con patologie non elimina il rischio di poter avere una vita complicata. Certe patologie possono sorgere dopo, possono capitare incidenti etc., e non lo dico per pessimismo, ma solo perché si pensa sempre che il figlio sarà forte e sano e saprà cavarsela da solo e prima o poi saremo sollevati dalla responsabilità, ma non è detto che sia così, ed è una cosa che non si può delegare a nessuno.

Certo, nessuno è pronto, ma se si deve partire con l'idea di voler avere il culo parato conviene non figliare a mio avviso.

certo ma se uno ha la possibilità di prevenire una vita ancor più difficile perche non farlo ?

berserk 09-02-2015 11:59

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Questo thread è stato moderato malissimo,vorrei solo ricordare un paio di cose:

1- L'utente Tino fu bannato,tempo fa, per posizioni o cose scritte su altri forum più incerte di quanto qui venga scritto,anche se,furbescamente, lo si indora con un linguaggio forbito.

2-Manca equanimità nel comminare sanzioni agli utenti ,se lontanamente si hanno posizioni equivoche in ambito razziale o di genere(giustamente) ci si atteggia subito a censori e persone corrette;se si parla di una tematica estremamente delicata come il sesso con i minori in maniera equivoca o penalmente non rilevante, si latita: ma allora anche dire(sono provocatorio) i neri o gli omosessuali li odio,sono lontani dalla normalità (quella bianca ed etero) non dovrebbe costituire motivo di ban perché non penalmente rilevante(ma non mi pare,e correttamente,si sia fatto così).

Ripeto, a scanso di equivoci, che non sono né omofobico né razzista,vorrei solo un po' di sensibilità e correttezza da parte di chi dovrebbe leggerci: ora potete bannarmi, nella interpretazione,questa sì rigida,del regolamento.

CareyVayu 09-02-2015 12:50

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1452507)
Che tristezza quei 13 voti a favore della criminalizzazione dell'immigrazione.
Una minoranza che ne criminalizza un'altra.

rientro in quei 13, e confermo la mia posizione...credo che entrare in un paese illegalmente sia illegale e sarei quindi favorevole a misure più rigide e controlli maggiori a tutela non solo della sicurezza (ci sono immigrati "cattivi" ma ci sono anche tanti "italiani" cattivi) ma anche del lavoro. Sono contraria a chi è qui illegalmente mentre favorevole a quelle persone che arrivano legalmente con permesso di soggiorno o con asilo politico...

tersite 09-02-2015 12:50

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1452499)
Un genitore deve sempre mettere in conto di poter avere una vita "difficile". L'aborto del figlio con patologie non elimina il rischio di poter avere una vita complicata. Certe patologie possono sorgere dopo, possono capitare incidenti etc., e non lo dico per pessimismo, ma solo perché si pensa sempre che il figlio sarà forte e sano e saprà cavarsela da solo e prima o poi saremo sollevati dalla responsabilità, ma non è detto che sia così, ed è una cosa che non si può delegare a nessuno.

Certo, nessuno è pronto, ma se si deve partire con l'idea di voler avere il culo parato conviene non figliare a mio avviso.

condivisibile...aggiungo che i 'migliori' figli sani sanissimi perfettissimi
crescendo possono dare problemi , caratteriali per es.

liuk76 09-02-2015 12:54

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1452513)
Questo thread è stato moderato malissimo,vorrei solo ricordare un paio di cose:

Premessa: non voglio fare backseat modding ma solo dire la mia. Poi, perché questa necessità di criticare qui anziché in mp, come prevede il regolamento?

Quote:

1- L'utente Tino fu bannato,tempo fa, per posizioni o cose scritte su altri forum più incerte di quanto qui venga scritto,anche se,furbescamente, lo si indora con un linguaggio forbito.
L'utente in questione adescava deliberatamente minori, con intenti ingannevoli.
Qui non si sta condonando in alcun modo comportamenti che hanno rilevanza penale e nessuno degli utenti intervenuti (me incluso) adescano minori su questo forum o su Internet.
Trovo, ai limiti della diffamazione, continuare ad accusare le persone di comportamenti ingannevoli e violanti nei confronti dei minori.
Si sta parlando, genericamente, di età del consenso e di rapporti tra adulti e minori.
Si continua ad accusare persone di pedofilia quando NESSUNO (me incluso) la condona o l'approva e questo io lo trovo grave.
Non solo, NESSUNO sta appoggiando la filosofia del sedurre, corrompere ed abbandonare una persona.

Secondo me si può discutere sul fatto fatto che la reiterazione di questi temi può portare ad inutili flame ed affermazioni che possono infastidire il prossimo (tant'è che, visto l'andazzo, io stesso ho scritto qualche post fa che si era esaurito il discorso e che era meglio andare oltre) ma chiedere sanzioni perché ci si confronta propugnando idee LEGALI lo trovo, a mio parere, eccessivo.

Quote:

penalmente non rilevante, si latita: ma allora anche dire(sono provocatorio) i neri o gli omosessuali li odio,sono lontani dalla normalità (quella bianca ed etero) non dovrebbe costituire motivo di ban perché non penalmente rilevante(ma non mi pare,e correttamente,si sia fatto così).
Io la penso così: un regolamento può essere più restrittivo rispetto alla Legge (è già così) ma la sua applicazione prevede che ci sia una norma scritta e la non retroattività.
Ad oggi sui temi sessuali da te citati non c'è alcuna norma che vieta mentre invece sull'odio razziale sì.

Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1452499)
L'aborto del figlio con patologie non elimina il rischio di poter avere una vita complicata. Certe patologie possono sorgere dopo, possono capitare incidenti etc.

Verissimo. In quel caso, controvoglia, uno si assume i propri doveri.
Però se è possibile PREVENIRE ciò, io rimango dell'idea che mi sia data la libertà di scegliere la vita più semplice.

Quote:

Certo, nessuno è pronto, ma se si deve partire con l'idea di voler avere il culo parato conviene non figliare a mio avviso.
Rispetto la tua posizione ma non la condivido.

Odradek 09-02-2015 21:13

Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1452534)
Verissimo. In quel caso, controvoglia, uno si assume i propri doveri.
Però se è possibile PREVENIRE ciò, io rimango dell'idea che mi sia data la libertà di scegliere la vita più semplice.

Il problema è stabilire cosa sia la vita semplice... Posso capire che si opti dolorosamente per un'interruzione di gravidanza se sai che tuo figlio nascerà per esempio anencefalico o deforme (andrà incontro ad una non-vita larvale comunque insensata) ma se ha solo un ritardo mentale, una lieve anomalia fisica, una malattia curabile o la sindrome di down? Con questo approccio si scivola facilmente nell'eugenetica.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:40.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.