Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Ogni quanto ti va direi, chissene del giudizio altrui no?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Beh, tranne di quello della ragazza :pensando:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Se dopo il primo no uno non insiste non avrà certamente successo.
Se insiste, aumenta le probabilità.
Poi, nessuno ha garanzia di successo nelle relazioni. Chi la pretesa di certezze è a forte rischio di rimanere solo (giustamente).

Poi, siete tutti così sicuri a colpo d'occhio che una persona vi piace?
Quante volte mi è capitato di essere coinvolto da una persona dopo settimane/mesi di conoscenza...

Mi domando che personalità di coppia può avere una persona che lascia tutto in mano di un'altra persona ma, sopratutto, cosa ci possa trovare in una donna che decide tutto per lui.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Più di uno :pensando:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

E' più facile che loro lo chiedano a me che io a loro
(cioè: una volta al mese, una volta ogni due mesi)

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Ah, ecco :bene:

Detta così, aumentano anche le probabilità di diventare molesti però.
Non è che tutte le donne dicono di no per dire di sì, qualcha volta un no è un no e mi sembra poco rispettoso verso l'altra persona dare per scontato il contrario.
Dopo quanti tentativi uno dovrebbe arrendersi? 5? 10? 100?

Bella battuta :mrgreen:
Peccato che ciò non valga per molte donne, che si aspettano la certezza dell'interesse esplicito da parte maschile e ciò nonostante non restano sole.
Sarà che parlare di "giustizia" in presenza di certe convenzioni sociali sa tanto di presa per i fondelli...

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Che cul...ehm che fortuna :sisi:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

In amicizia, s'intende :mrgreen: o almeno, in quella che io credo essere amicizia. Magari un paio di loro potrebbero anche essere interessate a qualcosa di più sentimentale ma non lo so, cioè, io i segni li vedo con le sconosciute, con le ragazze che mi stanno accanto proprio no e anzi se li vedo penso siano sempre e solo congetture mentali mie. Considera che dato questo disgraziato ragionamento e il mio completo rifiuto verso ogni tentativo di sbloccaggio non sfioro anche per sbaglio una donzella da un 2-3-4 anni
Quindi tanto culo non direi!

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Considera che io fino a 32 anni zero assoluto.
Quindi è tutto relativo (cit.) :sisi:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

In teoria potrei anche darvi ragione, dal momento che dite la stessa cosa, puntare sulla spontaneità, il problema è che io, per motivi di vissuto personale, sono diventato un po' freddo... ciò che mi viene spontaneo è sempre un sottofondo di sfiducia, e questo anche a prescindere dagli atteggiamenti della ragazza in questione.
Per questo devo forzarmi un po', altrimenti butto via l' occasione ( o la rimando a tempo indeterminato ). In effetti ho più il dubbio di stare procedendo troppo lentamente, mostrando un interesse più scarso di quanto non sia in realtà, che di sembrare assillante. E però non posso neanche fingere di essere più "espansivo" di quanto non sia in realtà.

Qui non si tratta di “insistere” in senso stretto... rispondevo all' affermazione che si dovrebbe chiedere di uscire una volta sola. Ma non è che dopo il primo appuntamento si può rimettere tutto all' iniziativa della ragazza, e se si fa risentire lei bene, altrimenti arrivederci.
O meglio, si può anche fare, però mi pare semplicemente un buon metodo per buttare via un' occasione.

Ma il rapporto è ancora tutto da costruire, io con lei mi ci trovo bene, addirittura non le ho ancora trovato un difetto ( :laugh: ), però non mi sento neanche di lanciarmi e proporre chissà cosa … cosa posso mai proporre, continuiamo a frequentarci e vediamo se da cosa nasce cosa.
Al massimo proverò a sbaciucchiarla ... :mrgreen:
Come ti ha già giustamente risposto Angus, il problema non è il giudizio "altrui" ( ma di chi poi? mica abbiamo i paparazzi che ci seguono :laugh: ), è solo quello di non comportarmi in maniera esageratamente strana con la ragazza ... che poi io sia un po' scoppiato lo si vede, e se n'è sicuramente accorta... :mrgreen:



p.s.: ma siete tutti fissati con il "primo no", i rifiuti etc. Ma non ce ne sono stati! Mi state gufando? XD

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Con "insistere" intendevo proprio questo: chiedere di nuovo di uscire insieme dopo che la prima volta si è stati rifiutati


A parti invertite però questi ragionamenti vanno per la maggiore ("è l'uomo che deve chiedermi di uscire", "è lui che deve rifarsi vivo dopo la prima uscita", ecc...). Se gli uomini imparassero anche loro a giocare al "o così o Pomì" (cit.) le cose cambierebbero e non avresti più bisogno di aprire 3d come questo....

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Ripassa quando questi ragionamenti varranno fattualmente anche per le donne. Fino ad allora sono solo chiacchiere sessiste.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Ma non è questo il caso.
Il ragionamento mi sembra un po' ozioso però: dal momento che la realtà è un' altra, o mi sbatto, o non faccio nulla, con la garanzia però di non ottenere nulla.
E conseguendo l' unico risultato di lasciare campo libero a chi non si faccia problemi a fare il primo, secondo, terzo, nsimo passo.

Comunque a mio avviso nelle relazioni uomo-donna contemporanee sono ben più dannosi i mdf, pronti a ricoprire di complimenti qualsiasi ragazza posti una foto su fb, pronti a fare da cavalier-servente in ogni circostanza ( favori, passaggi, aiuti nello studio etc. ), che - secondo me - abituano una quantità non indifferente di ragazze a sentirsi sempre esageratamente al centro dell' attenzione, per il semplice fatto di essere donne, al di là di qualsiasi merito.

Ma anche per questo problema non è che si possa far molto, a parte non comportarsi come loro.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

I' m'arrisic' sul' si vale 'a pena 'e tenta'
Sinnò chi m' 'o ffa' fa'?

Traduzione per i sudditi del governo imperial-regio:
Mi arrischio solo se vale la pena d tentare
Altrimenti chi me lo fa fare?

(cit. del sempre sia lodato Pino)

Ah, ma allora è una gara ^^
Io invece pensavo che le cose dovessero funzionare in base alla compatibilità, all'affinità, alla voglia di stare insieme. Invece pare che qua chi si butta per primo fa valere l'usucapione :sisi:

E criticarne l'atteggiamento.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Allora non ho capito


Sono d'accordo, ma la mia obiezione resta: anche solo facendoti avanti per primo (benché mi sembra evidente che non sia una cosa che ti viene spontanea fare) legittimi l'iniquo status quo. O ti comprometti col sistema o ne resti fuori, allo stato attuale non ci sono alternative. Intanto però sottolineiamone l'iniquità, ché male non fa.


Secondo me peggiorano solo una situazione già brutta di partenza. Già il dogma del "maschio che deve farsi avanti per primo" è iniquo e crea le condizioni culturali e psicologiche per la deriva mdf.


Infatti molti di questi mdf direbbero che anche queste tue considerazioni su di loro sono "ragionamenti oziosi" e che se non ti adegui lasci campo libero a chi non si fa problemi a inzerbinarsi per un pelo di figa, mentre tu rimarrai "giustamente" a bocca asciutta.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Io penso che una donna con un carattere maturo, che sa quello che vuole, se dice no è no

Sarà un caso che molti vanno a caccia di ragazze molto giovani o insicure, per non dire fobiche?

Non credo, e ovviamente lo trovo assai ben poco onorevole, non da vero uomo per come lo intendo io

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Beh, però se uno vuole farsi avanti perché se la sente o magari gli piace, non vedo cosa ci sia da obiettargli.
Se invece uno lo fa perché si sente obbligato, perché o mangia questa minestra o salta dalla finestra, allora gli si potrebbe chiedere se non è il caso di fare chiarezza prima di tutto con se stesso.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Grazie per la traduzione :laugh:

Comunque certo, quello che sto facendo ora è perché credo che per la persona in questione ne valga la pena; con una ragazza conosciuta online che magari si limita a rispondere a monosillabi senza avermi dato alcun motivo per provare un interesse minimamente profondo non mi starei ponendo alcun problema.

Fino a qualche tempo fa l' avrei detto anch' io, ultimamente invece purtroppo mi sono convinto che, almeno in parte, sia effettivamente una sorta di gara ... ho un certo timore che le tempistiche che personalmente avvertirei come "naturali" siano considerate come esageratamente lente ... quindi un pochino mi forzo, non troppo però, per non rendere tutto troppo innaturale.
Poi ad un certo punto vada come vada, non sono situazioni possibili da controllare al 100% ...

Ma tanto per dire, proprio la ragazza in questione mi ha raccontato che, mentre pochi giorni fa passeggiava per una centrale via cittadina con una collega, sono state approcciate da uno sconosciuto che le ha seguite tentando di attaccare bottone ed ottenere un appuntamento.
E qui non siamo a Miami Beach ( anzi, il luogo comune è che la gente sia "fredda", no? ), le ragazze in questione non sono fotomodelle nè vanno in giro vestite ed atteggiate in maniera vistosa ...
Secondo lei atteggiamenti del genere sono sgradevoli, ma mi fanno pensare che una ragazza "normale" riceva una quantità di approcci inimmaginabile. :pensando:
Ecco sì, almeno anche questo è fattibile.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Infatti ho sottolineato come Franz non mi appaia molto propenso a farsi avanti. Purtroppo il confine tra "mi faccio avanti perché mi piace" e "mi faccio avanti perché se no m'attacco al c... da qui fino all'eternità" è di questi tempi molto sottile, specie per un uomo timido....

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Per chiunque

Sennò ci sarebbero molte più relazioni e molto meno storie

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Per chiunque di sesso maschile. La grande maggioranza delle donne non ha questo problema, essendo che lo scarica sulla grande maggioranza degli uomini.


In che senso?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Beh ma io direi che ho incontrato delle difficoltà a farmi avanti più per motivi connessi alla mia presenza qui su fs, che alla "Vulgata" o alla società iniqua etc.

Poi direi che non c'è nemmeno il confine, almeno in questo caso: cioè, mi sono fatto avanti ( parlo al passato perché il primo appuntamento c'è già stato - al primo tentativo, senza rifiuti o insistenze - , siamo d' accordo per partecipare insieme ad un' evento nelle prossime settimane, per questo weekend forse mi invento anche qualcosa ... ) perché mi piace e perché se no mi attacco al c...

Ma io dovrei rinuciare concretamente alla possibilità di avere una ragazza per fare una sorta di guerra teorica al sistema, che non mi porterà a nulla? Mi sembra completamente irragionevole, anche senza entrare nel merito dell' iniquità in questione.
La questione mi sembra diversa, io non sto buttando via la mia dignità riempiendo di complimenti o regalando favori ad una persona che finora non mi ha dato alcun segnale di interesse ... il punto è che il "comportamento mdf", oltre ad essere personalmente indecoroso ( ma le valutazioni sui propri livelli di dignità personale sono ovviamente molto soggettive, quindi è anche abbastanza inutile parlarne ), nella maggioranza dei casi non mi pare nemmeno fruttuoso ... impressioni eh.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Nella Vulgata c'è appunto scritto che i motivi connessi alla presenza su FS riducono di norma nettamente le possibilità di un uomo di piacere a una donna.
Quindi, alla fine, la Vulgata c'entra eccome :laugh:

Ecco, la seconda motivazione IMHO non dovrebbe avere tanto luogo d'essere. Oltra a piacerti lei, dovresti piacere anche tu a lei; e se piaci anche tu a lei, non dovrebbe valere la legge del primo che arriva "vince", perché lei dovrebbe fare quanto le è possibile per non perderti. Se invece è preda anche lei di uno stereotipo/convenzione sociale del tipo "Non si fa avanti => non è interessato => next!", allora la seconda motivazione è concreta, indipendentemente da quanto tu le possa piacere.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

La "vulgata" crea gli schemi costrittivi, le difficoltà ad aderirvi dipendono poi dalla situazione personale di ognuno.


Appunto....


Ognuno fa quello che gli pare (cit.), specie se ci sono "possibilità concrete" e se la ragazza "mi piace" ed è collaborativa.
L'importante è mantenere un atteggiamento critico nei confronti della "vulgata" ("se non fai x, allora vai giustamente in bianco") o delle solite giustificazioni dello status quo ("le donne hanno 1/70 del testosterone maschile", ecc....).


Però stai facendo qualche cosa che, verosimilmente, la tua potenziale partner non concepirebbe mai di dover fare, a parti invertite.


Vero, in linea di massima.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Io direi di non aspettare troppo tempo ;)
Prova a chiederle di uscire in modo carino, puoi sempre proporre qualcosa di poco impegnativo.
In questi casi l'unica è buttarsi, lascia perdere il conto dei giorni.

In bocca al lupo :)

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Comunque, ragazzi, basta vedere il numero di visite al profilo di un qualsiasi utente di sesso femminile di FS, paragonarlo a quello di un qualsiasi utente maschile e si vede che, a parità di post, le visite al profilo dell'utente femminile sono 5/10 volte maggiori.
Le donne di solito non hanno una stretta necessità di provarci, perché quelli che ci provano o con cui comunque parlano sono tantissimi...

Per questo "se non ci provo io mi attacco", nel senso che se non ci provo io è abbastanza probabile che ci proverà qualcun altro e allora addio...

Tanti auguri Franz!

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Devi anche considerare che i maschi sono almeno il triplo, quindi anche a parità di propositività le femmine dovrebbero sempre averne molti di più.
Inoltre a quanto si dice in giro, molte storie sono nate dall'iniziativa femminile, che credo abbia più efficacia, forse perché i maschi sono più facili.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Preferisco correre questo rischio.
Io so di non avere queste intenzioni, quindi non mi faccio il minimo scrupolo e parto dal presupposto che la sia capace d'intendere e di volere e che lo dica ESPLICITAMENTE che non vuole più sentirsi proporre l'uscita o che mi trova molesto.

Metaforicamente io, gradualmente, metto una donna con le spalle al muro e la obbligo a fare la scelta di fuggire o di rifiutare e non esito ad insistere e pressare e non mi sono ancora beccato nessuna denuncia per molestie, né mi è stato detto che sono definibile molestatore.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Vallo a dire a quelli che "le donne non si fanno avanti perché hanno molto meno testosterone degli uomini".

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

tu mi fai paura. lo sai che tante donne non denunciano per vergogna o paura il fatto di essere state molestate?

che vuol dire esplicitamente?

mi par di capire che un "no" non ti basta, dato che poi insisti e pressi, quando è che la lasci in pace, dopo 5 "no", dopo "10", dopo che minaccia di chiamare la polizia? quand'è che ha le concedi il diritto (dato che non ti fai alcuno scrupolo) di poter starsene tranquilla?

chi sei TU per obbligare qualcuno a fare qualcosa?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Stai estremizzando, ai limiti del normale, un concetto ben più semplice ma probabilmente subisci l'influenza dei tuoi problemi sociali e della tua inesperienza in materia.

Insistere non significa molestare. Se per qualcuno sono sinonimi ha una visione distorta della realtà.

Se una ragazza si mostra titubante, timida, imbarazzata, evasiva, ecc. io ripropongo l'uscita alla prima occasione che reputo opportuna ed insisto perché se dovessi aspettare che la persona vincesse le sue paure, insicurezze, ecc. diventerei più vecchio di quello che sono.
Faccio le veci della persona e la pongo di fronte al problema, risolvendoglielo parzialmente per lei mettendola di fronte al fatto di vederci.

Dire esplicitamente di no per me ha significato nella realtà "non uscirò mai con te, inutile che tu me lo chieda" o "non esco con nessuno conosciuto in chat", al quale ho fatto seguito il mio troncare qualsiasi contatto con la persona, non avendo più interesse concreto per la stessa.

L'insistenza invece ha sempre e solo portato ad uscire con la persona ed ad iniziare a frequentarla.

Non solo... La frequentazione ha spesso portato al finirci a letto dopo qualche settimana di uscite e non andare oltre la relazione solo sessuale oppure ad un coinvolgimento sentimentale, oltre al sesso, portato avanti per qualche mese, prima di fidanzarmi e considerarmi in una relazione esclusiva con quella persona.

Altrettanto spesso si è rimasti nella sola amicizia.

Non vedo minimamente gli scenari, decisamente esagerati e fantasiosi, di molestie solo perché ho insistito riproponendo l'uscita il giorno/weekend/settimana successiva/e, magari chedendo spiegazioni e discutendo sul perché veniva rimandata o perché la persona non si sentiva (ancora) di uscire, ecc.

Ti consiglio di abbandonare queste false credenze o, quantomeno, di rivedere le condizioni sufficienti per accostare queste letture ad uno scenario perché sono molto lontane dalla realtà.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Devo spezzare una lancia a favore di liuk76... in soldoni... per esperienza, a me è capitato con una ragazza... non entro nei particolari... ma passò dalla volontà di entrare in relazione da preliminari a mettersi a piangere e fare per rivestirsi... io, panico a 1000 capirai... ma la mia reazione fu quella di prenderla per mano e coccolarla , tranquillizzarla... la sua risposta fu propositiva, asciugate le lacrime, si sedette sulle mie gambe e... :timidezza:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Devo spezzare una seconda lancia a favore di liuk, con tutto che non condivido il metodo:

Ma mica ha detto che va in giro a stalkerare qualsiasi essere dotato di vagina nel raggio di 150 km dalla sua abitazione.

Ha semplicemente espresso la posizione di uno che non demorde. Ad avercene un decimo di questa caparbietà.

I molestatori sono ben altro, stiamo vivendo un periodo di fottuto allarmismo diffuso a qualsiasi ambito. La molestia è quando l'interesse tramuta in ossessione. E' un livello completamente differente.

Liuk è fin troppo analitico nel suo metodo, non intravedo un briciolo di ossessione. Lo sono quasi più io che ho per la testa la stessa persona da più di due anni, pur vedendomi bene dall'insistere

:pensando:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Hai in mente una persona e non ti dichiari ?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

No, ho fatto presente il mio interesse in due diverse occasioni a distanza di molto tempo ma diciamo che il rifiuto (avvenuto senza drammi di sorta ambo volte) non ha sortito gli effetti, penso sperati da parte sua, sul mio interessamento.

:pensando: = idiozia compulsiva da parte mia :nonso:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Idiozia compulsiva? in che senso?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

non voglio monopolizzare il thread, anche perché la cosa era stata già esposta in separata sede.

Ma di solito la gente ("normale") a una certa demorde. O cambia aria. Io non ho fatto nessun delle due cose, anche perché la persona mi interessa comunque al di fuori del fatto che non ricambia il mio interesse.

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

romantico... ma ti fa male... il tempo passa... e poi, potrebbe essere sociofobica la risposta di questa persona?

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Non capisco bene la tua domanda, comunque la sua risposta è stata molto semplicemente che per lei ero un amico, punto. La prima volta che ne abbiamo discusso ci ha tenuto a precisare il livello di importanza della nostra amicizia ([...] approfondimento che glisso per a- lunghezza, b- sensibilità personale). E basta.

Ma tra l'altro, cosa che mi rendo conto non essere chiara a prescindere con "la persona mi interessa comunque al di fuori del fatto che non ricambia il mio interesse", intendo anche in amicizia. E' ambivalente.

E' un casino in sostanza.

Comunque siamo palesemente OT :pensando:

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 

Pito...

p.s.
la vita è palesemente OT.