Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Il fatto che non siano eterni non è che sia un gran conforto, in linea di principio vedrei come poco fattibile lo stare dietro a ragazze impegnate aspettando che si lascino, almeno passata una certa età in cui i rapporti sembrano essere generalmente estremamente superficiali ( fase adolescenziale propriamente detta ).

Come facciano gli altri è un po' arduo da teorizzare ( parliamo di milioni di persone :laugh: ), ed i problemi per cui non si trovano ragazze possono essere diversi ( c'è chi proprio non ne conosce, chi non riesce a farsi avanti con quelle che gli interessano ... ), quindi parlare di "fobia" è, come sempre, riduttivo.

Comunque alcuni esemplari di ragazza-non-fidanzata esistono, volevo solo testimoniare questo. :laugh:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Beh, direi che su questo forum è il problema principale. Non mi riferivo ai problemi di persone non iscritte qui, ovviamente, magari sono stato un po' criptico.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Mi è capitato.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Se per qualche motivo Tizio va con Caia mentre Caia è in una relazione con Sempronio, esiste un impegno tra questi ultimi due che la presenza di Tizio (a meno che non siano tutti e tre convinti aderenti al "partito poliamorista" - caso piuttosto improbabile) non potrà non mettere in seria discussione.
Pertanto, secondo la mia etica personale (che per fortuna non è soltanto mia comunque), dal momento che Tizio, se si trovasse al posto di Sempronio, non sarebbe certo contento delle scappatelle della sua compagna con un altra persona, dovrebbe esimersi dall'attuare nei confronti di Sempronio un comportamento che a lui stesso non farebbe piacere ricevere.

Poi se tu la pensi in un altro modo, sei libero agire come meglio credi, nessuno lo mette in dubbio. Ma per quanto mi riguarda, non è che se la legge mi concede un certo margine di spazio nel mettere in atto alcuni comportamenti (ad es. un adulterio) allora io debba sentirmi automaticamente libero di farli qualora essi vadano contro i miei principi personali.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

No per questione etica e morale personale non lo farei,ma se le fosse single la situazione cambierebbe

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Vale lo stesso anche per me :)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

54 minuti di applausi

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

:arrossire:

P.S. Ripartiamo con le citazioni fantozziane? :mrgreen:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ah! :o

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Mi sento di correggere la versione dei fatti, prima che si diffondano notizie false.
NON ho MAI richiesto e posseduto un porto d'armi, né un'arma

Il fatto corretto è che volevo richiedere il porto d'armi per difesa personale, poiché il tradito aveva scoperto il tradimento, mi conosceva di vista, sapeva che ero io l'amante ed era una persona impulsiva e, tendenzialmente, violenta.
Ho lasciato perdere perché, nel complesso, mi avrebbe esposto a rischi penali non irrilevanti, non avrei potuto girare con l'arma carica, una pistola costava centinaia di Euro, ecc.

Questo è un ALIBI ed è un atteggiamento di comodo.
La presenza di Tizio non mette in discussione NULLA se non c'è la volontà di tradire.
Se una vuole tradire, se non è Tizio, sarà Sempronio o un altro.
Se per una persona è sufficiente ricevere un'avanche per tradire vuol dire che è una personuccola.

Se domani una viene da me e mi propone di far sesso, dimostrandoci di starci, io non faccio sesso con lei se sono fidanzato.
Nemmeno se si presenta nuda, masturbandosi e dicendomi "scopami..." e la trovo molto attraente oppure se fisicamente tenta di spogliarmi e, chessò, tenta d'iniziare una fellatio.
Mi rifiuto e la scosto con la forza se necessario.

Dico altrettanto sinceramente che mi ecciterei, che sarebbe una proposta che mi lusingherebbe assai ed aumenterebbe il mio narcisismo/egocentrismo, che una parte di me vorrebbe farci sesso e che nel profondo mi rammaricherebbe ed avrei un remoto rimpianto che non mi sia capitata l'opportunità da single o in una relazione aperta.

Però se mi basta una tentazione del genere per andarci, vuol dire che ho qualche problema di fondo.

Non solo, se la mia partner del momento tentasse di aggredire la proto amante, la fermerei e sarebbe per me sinonimo che ho accanto una persona che si comporta in modo criticabile.

La proto amante non ha fatto altro che bene. Perché dovrebbe sacrificarsi per una perfetta sconosciuta?
In amore e nel sesso prima viene la propria persona e poi il prossimo.

Se m'innamorassi di una persona occupata, io farei di tutto per farla lasciare e mettersi con me e non avrei il minimo rimorso o scrupolo per l'altro che vedrei solo come un ostacolo da eliminare.

Per me colpevolizzare l'amante è un comportamento dettato dall'insicurezza e bassa autostima.

Io applico spesso comportamenti sugli altri che non voglio subire io.
Il motivo è semplicemente legato alla scala d'importanza che pone me in cima e gli altri sotto.

Se posso scegliere, evito, ma se devo rimetterci io, non esito a buttare giù dalla torre il prossimo.

Infatti io non discutevo su ciò ma sulla pretesa che i principi personali vengano applicati in modo oggettivo.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Io non vorrei mi succedesse, quindi non lo farei

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

se scoprissi la mia compagna a letto di nascosto con un altro penso che dovrei anche ringraziare il tipo per avermi fatto capire di essere insieme ad una troia

la colpa è del 100% di chi tradisce
se sto con una persona che mi promette fedeltà esigo che sia fedele anche se le si presenta l'uomo piu figo che ci prova. Se siete d'accordo con questa frase vuol dire che la colpa deve essere sua al 100%

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Penso proprio che tu abbia fatto bene a rinunciare, non si sa mai a cosa si potrebbe andare incontro in queste situazioni.
Casi come questi, peraltro, dimostrano che non vale certo la pena solo per qualche scopata di esporsi al rischio di subire violenza o, all'estremo opposto, di infliggerla (anche se magari per motivi di difesa personale).

Posso dire altrettanto della tua visione dei fatti. E' comodo dire che la responsabilità non è di chi ha partecipato in qualche modo al tradimento, per cui egli dovrebbe sentirsi libero di fare i suoi porci comodi infischiandosene se ciò arrechi danno o sofferenza ad altre persone. A mio avviso l'unica scusante in questo caso sarebbe quella per cui Tizio è andato con Caia perché non era a conoscenza della sua relazione con Sempronio. In tutti gli altri casi, non vedrei alcuna attenuante.

Ma questo è ovvio. Fatto sta però che, a prescindere che i soggetti che lo attuino siano o meno personuccole, un tradimento rimane sempre un tradimento, con tutto lo strascico di ferite e traumi che esso può comportare, e in quasi tutti i casi comporta.

Pienamente d'accordo, farei lo stesso

Fin qui non ci vedo nulla di male o di strano

Qui non riesco a capire: se nella relazione con questa persona ti trovi bene, per quale motivo dovresti rimpiangere l'opportunità di non aver potuto giacere anche con altre donne? Non ti basta lei, con cui pure hai detto di stare bene?

Pienamente d'accordo anche qui

La fermerei anch'io, ma per il bene della mia partner (che potrebbe andare incontro a spiacevoli conseguenze causate dalla sua eventuale reazione violenta), non per quello della terza persona.

Quello che dici può esser vero per il sesso (fra l'altro non si tratta nemmeno di una regola generale, necessariamente valida per tutti), ma per favore, ridurre l'amore alla mera ricerca di un piacere o interesse egoistico a me pare veramente irriguardoso. Sei libero di pensarla in questo modo, naturalmente, allo stesso modo con cui io sono libero di dire che una concezione simile, con tutto il rispetto, mi fa soltanto schifo.

E' buffo il fatto che sia tu stesso a definirti una persona incapace di provare scrupoli in questo tipo di situazione...Non è che ti stia facendo chissà che grande complimento :mannaggia:

Ma infatti io mica ho colpevolizzato soltanto l'amante. Come avevo già detto in un post precedente, il tradimento si compie sempre in due, a volte persino in tre. In certi casi anche il tradito può avere la sua bella dose di responsabilità.
Di chi sia la colpa o meno, comunque, un tradimento rimane sempre un tradimento, che poteva essere evitato se (per tornare al nostro esempio) Tizio avesse pensato al dispiacere che avrebbe arrecato a Sempronio per colpa del suo comportamento trattenendosi (nel caso in cui il tradimento fosse partito da Tizio stesso) dal provarci con Caia sapendo che fosse fidanzata o (nel caso in cui il tradimento fosse partito da Caia) respingendo le avance di quest'ultima.
Io mi sarei comportato così, per rispetto tanto di Sempronio quanto della mia persona e dei miei principi, che ritengo validissimi in quanto rispettosi anche degli altri.

Rispetto a quanto hai scritto tu stesso poc'anzi, non sembrava che le cose stessero esattamente così :ridacchiare:

Chi ragiona in questo modo (sempre con rispetto parlando, naturalmente) è ai miei occhi una persona sgradevolissima, scorretta e la cui conoscenza è il più possibile da evitare. Meno male che nella mia vita ho incontrato poca gente che ragionava in tal modo, posso ritenermi fortunato.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non sono d'accordo: è come se dicessi che la vittima di una truffa è colpevole d'essere stata truffata :huh:
Appunto! Se invece uno fa DI TUTTO per portarsi a letto la donna di un altro e questa, alla fine, cede, è colpevole anche lui, perché ha agito come un truffatore.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ma perché parlate di queste traditrici come fossero delle decerebrate senza alcuna difesa in balìa delle avance altrui. :nonso:
Se questa donna cede evidentemente in fondo aveva voglia, non è che è stata truffata.
Il paragone con i truffatori non c'entra nulla, semmai si potrebbero paragonare i due traditori a due ladri, dove la traditrice viene convinta dall'altro a compiere il reato, ma anche lei ne giova, mica viene truffata.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

ma che cosa vogliono da me, son già fidanzate, che vadano con i loro ragazzi :blink:
non capisco sta bulimia sessuale da cosa possa essere dovuta, forse saranno fasi ormonali, ma non sono esperto :interrogativo:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Magari ci si è stufati di mangiare tutti i giorni la stessa cosa e si vuole assaggiare qualcosa di diverso. :)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Bravo Tarara!:perfetto:
Qua "son tutti omosessuali con il deretano degli altri" (cit.)!

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Meglio: è come dire che se io ti corrompo la colpa è solamente tua che ti sei lasciato corrompere, non anche mia che ti ho spinto (con mio guadagno) sulla via sbagliata.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

No scusate, solo a me questa affermazione fa incazzare?
La violenza non è MAI giustificata.
Il tradimento è come un omicidio???? :o Ma non scherziamo per favore.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Già.
Io trovo inquietante questa visione così pesante delle relazioni e del "tradimento" che hanno alcuni qua. Da una ragazza con queste idee me ne terrei alla larga.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

continuo a non capire :interrogativo:
ma se una ragazza vuole andare con me ed ha già il ragazzo, il problema ce l'ha lei che non ha il coraggio delle sue scelte, e non vedo perchè io dovrei assecondare questo suo errore, sarebbe come farle del male gratuitamente
è come se uno rubasse ed io non solo lo coprissi, ma lo aiutassi pure nel furto!!

tradire la fiducia altrui è un gesto spregevole a tutti i livelli, che lascia segni al traditore ed al tradito (in misura minore, perchè il tradito non ci può fare molto, ed una volta subito il fatto torna tranquillo con se stesso) figuriamoci poi se il tradimento si compie all'interno di una coppia di fidanzati o sposi e riguarda la sfera sentimentale, assecondare queste azioni dal mio punto di vista sarebbe folle :interrogativo:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Eh, ma la carne è debole (cit.), dovresti saperlo. :)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Dipende chi si tradisce, non xchè non muore in effetti, ma alcune persone xrò muoiono dentro, psicologicamente e un omicidio a tutti gli effetti....io per l'appunto non sopporterei mai un tradimento, da parte da una persona che amo e rispetto.....preferirei di gran lunga che mi direbbe in faccia, e da vera donna con le palle che non mi ama più.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

:o
Qui mi sa che c'è un attributo di troppo, anzi...due! :D

(Naturalmente lo dico solo per scherzare Alex, ho capito il senso del discorso che hai fatto, anche se l'associazione tra omicidio e adulterio personalmente la trovo un po' estrema :) )

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Infatti è per questo che anch'io dicevo che nel caso di un tradimento non si può far ricadere la colpa esclusivamente su Tizio o su Caia.
E' ovvio che il tradimento si consuma sempre come minimo in due, per cui le responsabilità meritano di essere ripartite (sia pure in misura non uguale, a seconda del modo con cui l'adulterio si è prodotto) fra entrambi i soggetti.
Non è che si può addossare la colpa solamente a uno dei due, come se l'altro invece fosse un essere totalmente passivo e privo di possibilità di scelta. Anzi, trovo che pensarla in questo modo non costituisca nient'altro che un comodo alibi per sottrarsi alle relative responsabilità.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Secondo me dipende dai casi.
Spostiamo per un attimo l'interesse sul piano sentimentale.
Se m'innamorassi di una donna fidanzata, io cercherei in tutti modi di riuscire ad avere una relazione con lei.
Certo, non si parla di diventare amante ma di indurla a lasciare Tizio per mettersi con me.
In questo caso io non ci vedo alcuna truffa: le ho promesso amore e passione e ciò troverebbe.

Ovviamente diverso è il discorso se c'è seduzione ed abbandono.

Il problema, per il mio modo di affrontare le cose, è che io non esiterei a sparare ad una persona, anche disarmata, per evitare di essere anche solo picchiato.
Più genericamente: io sparerei (cercando di non uccidere) ad una persona che vuole aggredirmi, picchiarmi, spararmi, accoltellarmi, ecc. per neutralizzarla, se non avessi l'opportunità di fuggire o essere aiutato dalle FF.OO. in quel frangente.

Infatti non ho mai nascosto che rivedrei la legittima difesa per renderla più indulgente anche di fronte ad una difesa sproporzionata all'offesa a determinate condizioni.

Questo può accadere anche se la persona è single e ci sono altri pretendenti.
Penso alle frequentazioni di alcuni utenti: escono con Caia, ne sono innamorati e Sempronio è un rivale.
Sempronio per maggior spirito d'iniziativa, ecc. riesce a mettersi con Caia.
Tizio soffrirà e sarà danneggiato.
Perché Sempronio dovrebbe preoccuparsi di ciò?

Nei triangoli c'è sempre qualcuno che deve soffrire.

La mia natura più profonda è quella di essere poligamo e di scindere il sesso dal sentimento.
In un mondo ideale io avrei rapporti sessuali con ogni donna dai 16 anni alla mia età anagrafica del momento, consenziente e che mi attrae.
Sentimentalmente sarei legato ad una sola donna e a livello di famiglia, vivrei e metterei famiglia sempre con la donna amata, pur facendo sesso con molte altre donne.

Andando ancora più in profondità potrei addirittura ritenermi poliamoroso.

Poi, c'è il concetto teorico che comunque ogni donna ha una sua attrattiva sessuale ed un rapporto sessuale con una persona diversa ha sempre quel sapore di novità e di unicità che non si potrà mai avere.

Ovviamente per vivere ciò bisogna darsi al libertinaggio e la cosa non fa per me.

Infine è un discorso squisitamente teorico. Ribadisco che non ho alcun disagio nel non assecondare tutto ciò.

Io invece la fermerei perché non ha alcun diritto di aggredire una persona che ha solo manifestato il suo desiderio sessuale o un sentimento.
Inoltre mi sentirei offeso perché implicherebbe non avere fiducia nella mia fedeltà e nella mia capacità di scelta.

Per poter amare, secondo me, bisogna, in primis, che noi stessi siamo appagati dal sentimento per l'altra persona.
Non ho mai visto l'amore come un sentimento di totale altruismo.

Ma torniamo al solito discorso... Se una persona non vuole tradire, non è l'occasione che la rende "ladra".

Se sei corruttibile sei tu in difetto.

Esattamente.
A livello sessuale è più facile di più si pensi arrivare alla noia.
Un fisico che cambia in negativo perché s'ingrassa troppo, lo smettere di fare sesso orale/anale, il rifiutare alcune posizioni, il rifiutarsi di farlo più spesso, l'inibirsi, ecc. portano ad insoddisfazione.

Poi, moltissime persone, s'accontentano a livello sessuale oppure iniziano una relazione senza avere le idee chiare su cosa cercano a livello sessuale per poi rendersi conto che la persona accanto non fa per loro.

Parole sagge.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Mi è capitato, ed è bello perché sai che non potrai mai perdere quella persona in quanto non tua

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

E se fossi tu a trovarti al posto di Tizio, come ci rimarresti? Saresti contento di essere destinatario di un comportamento simile? La cosa davvero non avrebbe il minimo effetto su di te?


Mi ricordo del thread in cui ne parlasti...mi vengono ancora i brividi se ci ripenso :miodio:

Le due situazioni risultano in realtà ben diverse. In un caso la relazione non è ancora assestata, in un altro invece è già esistente e avviata.

Esattamente. Ed è proprio per questo che sarebbero da evitare :perfetto: (a meno che, come nel caso del celebre brano di Renato Zero, non siano tutti e tre consenzienti :mrgreen:)

Almeno questo è consolante.

L’amore potrà non costituire un sentimento di totale altruismo, ma certo è cosa lontanissima dall’essere un sentimento mosso dal puro egoismo e menefreghismo.

Quindi, secondo te, se una persona offre una "mazzetta" ad un'altra, la colpa è totalmente ed esclusivamente di quella che l’ha accettata? Colei che invece ha proposto la somma non ha alcuna responsabilità nell’accaduto?

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

E' lapalissiano che ne soffrirei ma se dovessi subordinare le mie azioni alla garanzia che non danneggino il prossimo o me stesso se mi trovassi nei panni della persona... Beh, mi asterrei dal fare moltissime cose.

Possibilmente evito di creare "danni" al prossimo ma, se questo mi porta ad un sacrificio, agisco nel mio interesse, anche con la consapevolezza di danneggiare il prossimo.

Questo è un esempio ma ne potrei fare altri...
Se ci fosse una posizione di lavoro offerta e la scelta ricadesse su me ed un'altra persona, magari con famiglia, io spingerei in tutti i modi per essere assunto io e far rimanere disoccupato chi ha, sulla carta, più bisogno.

L'effetto per me è il medesimo.

Sì, larga parte della colpa è del corrotto.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sono d'accordo su tutto, volevo farlo pure io il paragone con il posto di lavoro.

Trovo molto ipocrita questo concetto:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Astenersi dal fare certe cose non necessariamente è una mancanza o un difetto. Anzi, a volte questo comportamento costituisce prova di saggezza, maturità e grandezza d'animo.

Ok, hai specificato "per me" e siamo apposto, è evidente che abbiamo concezioni molto distanti e c'è poco da fare :)

In tutti i modi legali, spero...sai com'è, il discorso che facevi prima sulle mazzette potrebbe dare adito a qualche dubbio maliziosetto (scherzo, è una battuta) xD

Appunto: larga parte. Non tutta ;)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Questione di punti di vista: io invece trovo ipocrita dire il contrario.

E visto che il paragone con il lavoro vi piace tanto, vorrei vedere quanto sareste contenti di perdere un impiego che avevate già conquistato per colpa dell'intervento di un altro soggetto che convince il capo a sostituirvi con lui. Vorrei proprio vedervi. Immagino già i salti di gioia :perfetto:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non posso biasimare colui che tenta di sostituirmi, pensare il contrario lo trovo innaturale, buonista e manicheo.
Magari può essere l'occasione per trovare un impiego migliore, invece di restarmene sempre con lo stesso lavoro e con un capo che è pronto a sostituirmi col primo che lo convince.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ok.
Tu la pensi così (ma vorrei proprio vedere se in quelle cicostanze saresti seriamente così serafico ;)), io in un modo completamente diverso :nonso:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ma certo che non sarei serafico.

A te piace essere rifiutato da una ragazza? Immagino di no. Allora se adesso ti si proponesse una bruttona dovresti accettarla per non farle qualcosa che a te non vorresti che venisse fatto?

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

E meno male che lo hai ammesso, finalmente :bene:

Cioè aspetta fammi capire, secondo te respingere le avance di una persona che non ti piace e respingere le avance di una persona che nonostante sia fidanzata ci sta comunque provando con te sono la stessa identica situazione? :o

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Però se non ho capito male in altri post affermi che non accetteresti un tradimento....quindi non puoi definirti credo poliamoroso...in pratica stai dicendo che tu puoi tradire mentre la tua compagna no :mrgreen:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Lo davo per scontato.


No, però c'è sempre qualcuno che ci farai rimanere male, contraddicendo così il tuo motto. ;)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Trovo cmq molto sbagliato e meschino sopratutto di dare la colpa solo ad una persona in caso di tradimenti, la colpa e alla pari, tranne che uno dei due ci prova spudoratamente, allora si può avere un dislivello di colpe, ma sempre entrambi in torto restano