Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E il papa non dovrebbe limitarsi a constatare che il mondo va così, ma dovrebbe dire che il Regno di Dio non è di questo mondo e predicare di conseguenza.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Infatti ha parlato anche ai portatori di violenza, condannando le loro colpe

Il papa ne ha per tutti forse sei tu che ascolti a targhe alterne

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Il papa non è ipocrita come i potenti che marciano e la gente che fa la fila per comprare Charlie Hebdo, il papa insegna ed ammonisce senza farsi prendere dell'umore del momento

Anche Charlie sbaglia, e ha il coraggio di dirlo

Applausi

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

L esempio della madre è stato fatto dal papa. In questo contesto sono d'accordo. Offendere una religione sarebbe come offendere la persona stessa. Perchè buttare benzina sul fuoco ? I francesi se la cercano.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E definendole "normali". Bella condanna.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

'Se per esempio un mio amico mi dice 'tua madre è una gran pu***na' gli tiro un pugno'.... In pratica intendeva questo. Le parole che ha usato sono giuste. Non è assolutamente un invito alla violenza ma, assieme al resto del discorso (che sicuramente avrete sentito integralmente), un invito a riflettere.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

No no, affatto, ma ora sei in modalità contestazione e non te ne puoi rendere conto

Invece di sbattere tasti qui vai a cercare le dichiarazioni del papa seguite alla strage, e capirai

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

puoi criticare quello che dice (per hai farinteso ma non è questo il punto) ma devi tener conto che è una dichiarazione "privata", non è un'omelia o un discorso ufficiale, dunque le sue parole non fanno parte dell'insegnamento della Chiesa
però capisco sia un pò complicato da recepire, infatti è per questo che secondo me è sconveniente per un papa rilasciare dichiarazioni informali

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ti risparmio la ricerca, ha detto che la violenza omicida è abominevole e MAI giustificabile

Se non riesci a conciliare queste parole, con quelle in esame nel topic, può essere un limite tuo eh...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non stiamo parlando di politica, il papa deve limitarsi a divulgare quello che c'è scritto nel vangelo. Perché mischiate la politica con la fede? Non avete compreso qualè il ruolo della chiesa a questo punto, pur seguendola. Lui può pensare quello che vuole, ma quando parla con i fedeli deve parlare a nome di Dio non a nome suo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

La Vandea fu distrutta dal terrore giacobino (anche donne e bambini), gli stessi rivoluzionari (Roberspierre in primis) finirono tutti giustiziati (e non da monarchici). Il loro motto era "Liberte', Egalite', Fraternite' ou la mort". Ideologia o religione, il fanatismo e' quello che andrebbe combattuto.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

MA è "normale".
Questa rassegnazione alla violenza (addirttura con un esempio in prima persona) sarebbe la buona novella che Cristo ha trasmesso agli uomini?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non esiste la privacy per il papa, non esiste dire una cosa in privato e il contrario in pubblico (un tempo si diceva che il papa parlava sempre ex cathedra, non dovrei essere io a ricordarti queste cose, tra i due il cattolico non sono io).
Il vostro dire sia sempre sì sì no no, il di più è del maligno (cit.)

Cristiano =/= violenza "normale".

La scelta è netta, o Dio o Mammona.

Punto.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

giusta osservazione,in questa frase è racchiuso uno dei paradossi più ardui da risolvere dei valori repubblicani, come deve porsi chi è a favore della "libertà"(di opinione, di espressione ecc) con chi non condivide queste opinioni?

a me sembra un eclatante caso di double bind,: "devi essere libero,altrimenti..."

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.
Questa non è una critica, semplicemente smettiamola di parlare di Francesco come una specie di messia.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

16 Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe. 17 E guardatevi dagli uomini; perché vi metteranno in man de’ tribunali e vi flagelleranno nelle loro sinagoghe; 18 e sarete menati davanti a governatori e re per cagion mia, per servir di testimonianza dinanzi a loro ed ai Gentili. 19 Ma quando vi metteranno nelle loro mani, non siate in ansietà del come parlerete o di quel che avrete a dire; perché in quell’ora stessa vi sarà dato ciò che avrete a dire. 20 Poiché non siete voi che parlate, ma è lo Spirito del Padre vostro che parla in voi. 21 Or il fratello darà il fratello a morte, e il padre il figliuolo; e i figliuoli si leveranno contro i genitori e li faranno morire. 22 E sarete odiati da tutti a cagion del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato. (Matteo 10:16-22)

Non mi pare che abbia detto di dare un cazzotto ai lupi...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

In che senso non deve parlare di politica? Ad esempio un intervento del genere sarebbe fuori luogo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...e-armi/705235/
Per me ci sta che il papa ammonisca i potenti anche in riferimento a situazioni specifiche e attuali, anche perchè un messaggio detto da lui è molto più forte ed efficace. A volte sono anche concetti e critiche che nessun altro fa e quindi sono necessarie.


Però avendo ascoltato le sue dichiarazioni riconosco che mi hanno lasciato perplesso nella forma, anche se trovo le spiegazioni a ciò dette da Inosservato sensate.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Quindi non è un vero cristiano.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Se ci sono persone che fanno satira sulla religione sarà anche arrivato il momento di chiedersi come mai, invece di rispondere con un "pugno". :miodio:

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io sono cattolico e non ritengo che papa Francesco sia un messia (è un uomo con una grande responsabilità ma è pur sempre un uomo).
Comunque da non credente (quanto odio sto termine...) tu vedi la religione come una idea "umana" come tante altre, magari anche un po' retrograda visti i tempi moderni (in cui il progresso sembra essere un nuovo dio). Devi pensare che per molti non è così. Per molti la religione è una cosa seria ed insultarla equivale, quasi, ad insultare un parente (in fondo nella tradizione giudaico-cristiana Dio non è visto come un Padre di tutta l'umanità?).

Sarebbe molto interessante poi discutere anche su dove ci si può spingere nella satira e nella goliardia (sia giornalistica che non...).

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Questo parlare così nello specifico di questioni politiche non va bene a mio avviso, ci sta che il papa ammonisca i potenti condannando le azioni malvagie ecc ma non è compito del papa occuparsi di questioni terrene, ( chi non capisce questo non ha colto il significato intrinseco del cristianesimo, il cristiano deve rinnegare il mondo, persino se stesso) papa Wojtyila per esempio ammoniva i potenti ma lo faceva in modo "spirituale", è quello il compito del capo della chiesa.
Il papa è pur sempre una figura "spirituale", colui che guida le anime a Dio, non colui che guida le sorti del mondo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Questo papa è pessimo,credo sia per questo piaccia alla gente.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Premetto che non amo chiesa, religione e tutta quella roba li, però sono d'accordo con quello che ha detto il papa. Alcuni forse l'hanno interpretato nel modo sbagliato, perché il suo non era certo un invito alla violenza, infatti a condannato il gesto (com'è giusto che sia). Però voleva sottolineare che va bene la libertà di parola, però giustamente non bisogna offendere gli altri.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

ma proprio per quello che dico che è un errore concedere quelle "interviste"

per il resto secondo me la tua è un'interpretazione molto forzata di una frase semplice e chiara se letta nel contesto della domanda, non contesto quello che dici, ma quello che attribuisci a Bergoglio

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Mah secondo me è proprio assurdo che si debba pensare a dei limiti, nel senso vabbè uno po’ avere cattivo gusto, ma se è così intollerabile da dovergli tappare la bocca sennò stai male, bè è una cosa che dovrebbe fare riflettere l’offeso riguardo alla forza delle sue convinzioni.. e credo proprio che la satira serva anche a quello… Come ha sempre detto Luttazzi, ad esempio:
"Si invocano limiti alla satira. E chi li dovrebbe stabilire?
E’ il classico argomento di chi vuole censurare. L’unico limite lo stabilisce chi la fa: è buffo che gente che non ne sa niente viene a dirlo a me che la faccio da 20 anni. Io scrivo cose che fanno ridere me. Posso sperare che piacciano a un pubblico. Ma non possiamo mai saperlo se mi chiudono la bocca. (2008)
Niente controlli, come è giusto che sia. La satira controllata che satira è? (2007)"

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

il messaggio di sfondo è quello, non è esplicito ma si può facilmente desumere.

e diciamolo, è la verità, a parte forse i fricchettoni new age, ma loro si aiutano con gli allucinogeni, non vale. http://programyzadarmo.net.pl/forum/...ies/hippie.gif

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Mi spiace davvero, pensavo questo Papa fosse un po' diverso....

....invece, strategicamente da Roma non é arrivato un fiato ufficialmente subito, poi come al solito; un colpo al cerchio ed uno alla botte.....per cui i vignettisti uccisi sono vittime, ma altrettanto chiaramente si dice che non é in pratica ammessa la satira giudicata pesante.....

Insomma, altri tempi, altri modi....ma nello staterello a Roma non cambia mai nulla :S :S

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Quindi andrebbe bene anche se dileggiasse una persona (magari defunta) oppure un evento doloroso e drammatico come la Shoah? In fondo non sarebbe giusto mettere dei limiti, oppure qualche limite va messo?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Comunque il Papa parla di provocazione quando si riferisce ai giornalisti francesi e dice implicitamente che se la sono cercata. Questo è innegabile. Conoscendo i fondamentalisti islamici c'era da aspettarsi ('è normale') che avrebbero reagito violentemente.
Non trovo giusto che il Papa faccia queste affermazioni, seppur sono logiche, perchè da guida dei cristiani dovrebbe parlare diversamente, immagino, ma poi non è compito mio giudicarlo da questo punto di vista perchè non sono credente, ma specialmente, se come si spera non voleva in nessun modo giustificare la reazione violenta, non doveva parlare così perchè le sue affermazioni si prestano a interpretazioni che preoccupano e polemiche varie.
Comunque sulla libertà di satira non sono completamente sicuro che non debbano esserci limiti: fin quando non ci toccano personalmente è facile dire che va bene, quando si attacca in modo feroce e anche un po' insensato una sensibilità molto forte quale quella religiosa per chi ci crede bisognerebbe perlomeno fermarsi un po' a riflettere. Perchè le parole possono fare molto male.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Sì hai interpretato bene il modo in cui intendo la religione: una tendenza umana che (lo devo dire, è la mia opinione) non ha fondamenti empirici o razionali, e sì è un pò retrograda però ha sempre caratterizzato ogni civiltà umana quindi ci sarà sempre. Prendo atto che ci sono molte persone che hanno un sentimento religioso, quindi pur non comprendendolo nemmeno un pò lo rispetto come rispetto ogni idea che non inneggi all'odio. Anzi, la religione la rispetto più di altre idee, perché riconosco la particolare importanza che ha nella vita delle persone.

La satira su argomenti religiosi è spesso al limite del buon gusto (ah ci tengo a dire che in generale a me la satira sta simpatica come un calcio nel sedere, nella maggior parte dei casi mi infastidisce), però secondo me è ammissibile, anche su argomenti religiosi, come lo è su argomenti politici o etnici ecc.
L'importante è non fomentare odio o razzismo. La satira come veicolo di odio è una cosa che non approvo. Nè quando si parla di politica (ad esempio mi infastidisce molta satira politica italiana) sia a maggior ragione quando si parla di etnie o di religioni.

Tornando al Papa, secondo me ha sbagliato i tempi per fare una dichiarazione di questo tipo. Ma ci sta, un pò di critica fa quasi bene. Ci teneva a dire quello che ha detto e va bene così.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Per me voleva fare un esempio: il Papa ha detto un pugno, non una mitragliata e l'offesa era rivolta alla madre, non a lui. Dire "Sei un coglione" o "Tua madre è una puttana" sono cose molto differenti: offendi pure me ma lascia stare i miei cari.
Certe vignette di Charlie ecc. sono molto volgari e non fanno ridere. Facile prendere come esempio quelle edulcorate, perché non mostrano quelle con Maometto nudo a 90° o le tre figure della SS. Trinità che s'inculano? E' satira questa? Allora fatelo anche sugli ebrei... no, quello no: hanno pure licenziato il disegnatore che si è permesso di farlo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Sei tu che vuoi farci entrare la politica ad ogni costo, per dire che la politica non ci deve entrare, te la suoni e te la canti come il buon winston

Dato che in molti stanno provando a fomentare una guerra di religioni, anche nella "superiore" (sigh) civiltà occidentale, è suo dovere morale e istituzionale richiamare le menti alla ragione ed alla bontà

Come spesso accade, la ragione non è tutta da una parte

Tira per le orecchie entrambe le parti in causa, perché sbagliano, perché usano VIOLENZA, o con la matita, o con le armi

Egli predica il vangelo, predica la pace, esorta i due combattenti a deporre le armi

Cosa può esserci di sbagliato, ipocrita o fuori luogo in questo, è INCOMPRENSIBILE

Sarebbe onesto ammettere che la critica è pregiudiziale, se sta sulle scatole la chiesa allora ok, tutto quello che dicono è sbagliato, è già una motivazione più accettabile

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Preferivo quando Bergoglio piaceva perché diceva banalità, ora noto che lo si apprezza anche quando dice una stronzata. Ripeto: non ti piace Charlie, non lo compri e ne dici tutto il male possibile, fine. Qualunque altra smania censoria o punitiva sottende una vena di fascismo (ma forse questa reazione virile e pragmatica è un retaggio del periodo Videla).

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Tu hai detto " il papa non e' ipocrita come i potenti ecc" tu hai tirato in ballo la politica mettendo sullo stesso piano i governanti e il papa che non e' una figura politica ma spirituale.Ipocrita o non ipocrita le questioni politiche non dovrebbero affatto riguardare la chiesa che ha ben altri e' più' difficili compiti. Se anche la chiesa si mette a far politica perdera' anche lei credibilità' in poco tempo e non rimarrà' più una figura di riferimento per chi cerca una guida spirituale.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Interessante questo thread, ci permette di verificare quanti terroristi in erba ci sono sul forum.
La frase del papa è stupida e meschina, una reazione violenta a un insulto ce la si può aspettare da un bambino o un ignorante, perché adesso voglio che mi veniate a raccontare che, se qualche sconosciuto vi urla per strada "ehi tu, figlio di put..." voi andate lì incazzati neri e gli menate un papagno sul grugno... È una reazione da ignoranti. Non è giustificabile in alcun modo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

E chi lo decide cosa fa ridere o no? E cosa è offensivo e cosa invece no?
Se io dico che il tuo nick è "sbagliato" e tu ti offendi, puoi parcheggiare un'autobomba a casa mia? Chiunque può offendersi e manifestare offesa, ma non si può per questo vietare la libertà di espressione.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

allora dovrebbe dare pugni ai bestemiatori prima di tutto.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Beh, credo però sia una questione di registro, e che la frase non si dovesse interpretare alla lettera. Immagino volesse spostare un po' l'accento del discorso, passando dalla stigmatizzazione acritica (e dunque cretina) dei fatti all'interrogarsi sulle cause che li hanno provocati.

Non poteva dire "Chi commette atti violenti è sempre convinto di avere ragione, con un po' di impegno riflessivo possiamo, mettendoci nei loro panni, capire che le loro motivazioni avrebbero potuto, in altre circostanze e mutatis mutandis, essere nostre. Quindi limitarsi a stigmatizzare gli aggressori estranei, senza tentare di ragionare in modo più critico, lascia il tempo che trova.", e ha comunicato lo stesso messaggio (od uno simile) in modo più semplice.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Dunque c'è fascismo, oltre che politica, nel dire che la fede, la spiritualità, là parte più intima e preziosa di una persona, debba essere rispettata

Sto topic è fenomenale