Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Basta crederci

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Sta a vedere quanto si sbronzano le ragazze.
A me dà fastidio una persona sbronza, sia maschietto che femminuccia. :male:

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uff e gli approcci allora ? in genere nei maschi dei mufloni a prendere l'iniziativa, idem tra umani
le analogie sono qua, e non sull'autocontrollo

come ho già detto negli umani vige l'autocontrollo, i codici morali, etica, il sapere di essere sparlato e ricercato per vendetta etc. etc.


anche considerando altri paesi dove la legge è meno rispettata e l'enorme numero di stupri e molestie ne dicono qualcosa del potenziale che gli umani sono in grado di fare
già i soli messaggi broccolatori maschili su internet indicano qualcosa

trovo da superficiale e riduttivo(e da sciocchi ) eliminare totalmente il paragone tra umani ed altri animali sopratutto quando certe analogie esistono e sono ben evidenti

poi come fai a dire che è maschilista l'uomo travolto dalla sua natura bestiale visto che offende lo stesso uomo maschio ? :o
tant'è che sto mito l'ho sentito da miti "femministi" dove facevano proprio attenzione a specificare il "tutti": "TUTTI gli uomini sono uguali", "TUTTI potenziali stupratori", "TUTTI stronzi e che ragionano solo e sempre con l'uccello"

insomma, se ragioniamo ragioniamo a 360° e non solo le cose che ci fa comodo vedere...

tersite poi ansie, stress, paura possono bloccare l'iniziativa sessuale a qualsiasi maschio di qualsiasi specie animali

ne ho letto di esperienze di maschi di cani, gatti e cavalli che non ne volevano saper di accoppiarsi o magari avevano bisogno di fiducia.. ma le tendenze generali sono altre....

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a cosa ? non ho capito ... :nonso:

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Che le donne sbronze in Finlandia ti abbordano per strada

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Bel post! Hanno sicuramente influito perché gli altri mi accettavano soltanto se ero uno di quegli stereotipi: forte, sportivo, bullo, casinista, umorismo sboccato, voti alti per essere chiamato intelligente, coi piedi per terra ecc.

Io invece sono un sognatore, tranquillo, riservato e solitario che comunque odia essere SOLO (sono due cose diverse). Questo non è mai piaciuto alle persone che mi circondavano.

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Il mito non sono i comportamenti aggressivi e di prevaricazione, ma che questi dipendano dalla "bestialità" umana. Come già detto, tra l'uomo e gli altri animali c'è uno scarto qualitativo molto elevato, dovuto all'allentamento degli istinti. Gli animali poi non sono tutti belve feroci, e gli uomini in particolare discendono da una proto-scimmia relativamente pacifica, inoffensiva, vegetariana il cui orientamento era radicalmente sociale. Da dove verrebbe l'istinto allo stupro? In terzo luogo, l'aggressività comportamentale umana (nelle culture più diffuse) non ha semplicemente pari nel mondo animale, e dunque non può essere ricondotta univocamente alle logiche di quest'ultimo.

Non indicano secondo me alcun riferimento alla "natura delle cose", ma ad uno dei possibili modi di essere impliciti nella natura umana (a cui come detto non corrispondono comportamenti univoci, ma piuttosto un ventaglio di possibilità). L'uomo può concepire e praticare stupro e rispetto, dominio maschilista e femdom, monogamia stretta e poliamore... Paragoni con gli altri animali non è che non si possono fare, ma una volta fatti i necessari distinguo (che impediscono ragionamenti troppo lineari) lasciano, sempre secondo me, il tempo che trovano.
Le analogie comportamentali in sé non provano nulla. I falchi curano maniacalmente l'igiene personale, mossi da istinti il cui valore evolutivo consiste nella prevenzione delle malattie causate dalla sporcizia. Anche gli uomini tendenzialmente lo fanno, ma non per istinto (tant'è che possono scegliere di non farlo) e con motivazioni che possono essere le più svariate (senso del dovere legato all'educazione, paura di essere malvisti dagli altri, sensazione di degrado personale legato alla sporcizia...). Quanto vale fare paragoni?


A me la concezione dell'uomo come una "bestia selvaggia", che si autocontrolla ma la cui "animalità" sotto sotto è volitiva, rapace e dominatrice, che non chiede scusa né permesso, sembra proprio maschilista. Personalmente, credo che buona parte delle femministe odierne siano in realtà cripto-maschiliste (nel senso che condividono in pieno il modo di intendere l'uomo del maschilismo, pur assumendo posizioni antagonistiche).

Allora non capisco dove vuoi arrivare. Di spogliatoi non mi intendo (in Starship Troopers sono in comune :P), ma perché sono più importanti di saune e similia?
Altro esempio: in molte tribù di primitivi uomini e donne passano quasi tutto il loro tempo seminudi, eppure non mi risulta che tra di esse ci siano epidemie di stupri.

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Quindi tu saresti favorevole all'abolizione degli spogliatoi separati? Considera che comunque quello che avviene in saune e bagni turchi è sempre sotto rigida sorveglianza...io a fethye ho fatto il bagno turco in un posto con donne e uomini (si era tutti ignudi ma con asciugamano o costume a "protezione" delle pudenda)

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

A me la concezione dell'uomo come una "bestia selvaggia", che si autocontrolla ma la cui "animalità" sotto sotto è volitiva, rapace e dominatrice, che non chiede scusa né permesso, sembra proprio maschilista. Personalmente, credo che buona parte delle femministe odierne siano in realtà cripto-maschiliste (nel senso che condividono in pieno il modo di intendere l'uomo del maschilismo, pur assumendo posizioni antagonistiche).



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se vedi che nel 90% e passa (forse tutte) delle specie animali so i maschi a prendere più spesso l'iniziativa qualche domanda devi fartele.. altro che maschilismo o simili (su questo campo)

i falchi a quanto pare si autopuliscono per istinti, gli umani dalla cultura perche in altri tempi/culture non si puliscono.
e qua il paragone dà come risultato che in noi conta la cultura, nei falchi l'istinto riguardo all'igiene quindi il paragone è stato utile.. :)

se in tutte le popolazioni umane so i maschi a prendere più spesso l'iniziativa sessuale o ci son certi ruoli distinti per certe cose beh da qui si risulta certe fondamentali, biologiche o semplicemente naturali..

riguardo al cripto-maschilismo delle femministe.. ti sfugge che l'uomo lo vogliono proprio denigrare, quindi non mi sembra affatto maschilista..

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No, credo che nella nostra cultura sarebbe improponibile.

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Perché? Non basterebbe cambiare la cultura?

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francamente non vedo il perchè ... già esistono spiagge per nudisti
senza che succeda questo granché , anzi no a volte succede
e a volte no , daltra parte succede molto nelle piazzole lungo le autostrade
aboliamo le autostrade e i boschetti allora ? :D

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:o Questo è interessante! Tra i lati positivi delle nuove tecnologie, c'è il fatto di poter scoprire queste cose... così se tuo padre ti rompe le scatole, puoi sempre minacciarlo di dire tutto alla mamma... :mrgreen:


Comunque, ritornando alla domanda iniziale, la risposta è Sì.
Io non ho mai accettato gli stereotipi di genere e mi sono sempre opposto a tutti i luoghi comuni connessi, e sono sempre andato fiero di questo. Ciò mi ha causato problemi con il resto del mondo, ma pazienza...

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Sì. Come si fa?:)

Sì, ma i nudisti sono una stretta minoranza. Avere solo spogliatoi in comune implica un cambio di mentalità collettivo.

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Scusa....mi viene da dire embé ??

Si ci sono posti in cui sauna e bagno turco presuppongono l'essere nudi con un asciugamano (in alcuni paesi manco quello)

Cosa dovrà avvenire mai ??

Vedere una donna nuda che si veste o si mette l'accappatoio ?

Mai visto qualcuna che si cambia in spiaggia la parte sotto del costume avvolta da un asciugamano ? Mica han mai chiamato i carabinieri mi pare ;)

Esistono spiagge nudiste un po' ovunque...

Pensi che in alcune palestre dove son stato non abbiamo mai "trovato" una coppia avvinghiata a far sesso in sauna.....o bagno turco li é più facile visto che il vapore dissimula....

....la storia della sorveglianza ti assicuro nn é cosi (ho lavorato 15anni nel settore sicurezza), in genere le palestre evitano la videosorveglianza in quegli ambienti per non aver problemi di privacy con gli ospiti....

Il problema é solo di mentalità, in Italia fino all' emancipazione femminile le donne giravano col foulard in testa e le gonne che era no scandalo se si vedevano le caviglie.....e una religione castrante demonizzava il sesso prematrimoniale.....

A me sembra che siamo tutti sessofobici.......in maniera assurda.... per vendere na caramella ti piantano la gnoccolona nuda...
....le tipe girano con minigonne inguinali e top che coprono le tonsille ......ma se le guardano sono dei p#rci....

Forse se potessimo vivere lo stereotipo di genere e quindi il sesso (xché gira e gira si torna li), in maniera più serena tante storture, frustrazioni e perfino violenze schifose sarebbero infinitamente meno ;)

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non è vero quello che dici..

tra agli animali meno complessi encefalicamente e noi ci sta una varietà enorme di "casi intermedi"
le scimmie attuali manca essenzialmente la parole e la riflessione.. ma hanno certe medesime qualità umane

gli scimpanzé, le scimmie più vicine a noi e viceversa (quindi uno scimpanzé è più strettamente imparentato con noi esseri umani che con un gorilla, un orango, un gibbone o un macaco ! ) beh i maschi cacciano in gruppi (di soli maschi, in analogia con gli esseri umani) altri animali e ovviamente stuprano, molestano, conoscono la prostituzione etc. etc.
in realtà la caccia e lo stupro(e prostituzione) è presente in altre scimmie

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A saperlo :D


Che io sappia è quello che avviene dappertutto, anche dove vivo ora ci sono spogliatoi separati nelle palestre. Il nudismo invece è una forma diciamo d'avanguardia che riguarda gruppi estremamente minoritari. Ciò che io chiedo è: si potrebbe estendere a regola generale ciò che già fanno i nudisti (ovvero abolire le separazioni, non andare in giro biotti :D)? E voi sareste d'accordo? Vi creerebbe problemi spogliarvi in un posto assieme sia a donne che a uomini?

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Non mi sento all'altezza rispetto al modello di donna tradizionale, non mi sento all'altezza rispetto al modello di donna femminista forte e intraprendente.

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Da quanto ne so io non è così, nei grandi primati i comportamenti violenti e prevaricatori estremi (stupro, uccisione volontaria di conspecifici) sono eccezioni attribuibili a degenerati, e non sono minimamente paragonabili, per incidenza, con i corrispettivi umani.
Gli scimpanzè cacciano in gruppo, ma lo fanno non più di una volta al mese, nutrendosi per il resto del tempo di vegetali.
L'argomento è trattato approfonditamente in "Naturalmente buoni", di Frans de Waal (noto primatologo).

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

mannoh, non dico niente non ci trovo nulla di male in quello che fa (mica mi infastidisce) quindi perche sputtanarlo e farlo stare a disagio ?

è palese anche quando vede porno o cose erotice (tipo le memorie delle macchine fotografiche, piene di culi femminili e di marescalle, poliziotte, vigilesse) chiudendo la porta e quando gli chiedo qualcosa e so cosa sta facendo cerco di bussare prima di entrare a differenza di mio fratello che apre la porta di proposito per farlo stare a disagio..

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Ragazzi non credo che la cultura del pudore c'entri con gli stereotipi di genere...

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In natura non esistono eccezioni alla regola. Perché la regola non esiste. Le regole le fanno gli uomini, non la natura. Trascurando il fatto che i tuo dati in percentuale potrebbero essere poco attendibili, il restante 10 % che non prendi in considerazione sarebbe da considerare un anomalia in natura? Ossia una incredibile quantità di specie animali che vanno contro natura?

La cultura dunque non influenzerebbe l'uomo...ma solo la biologia.

La parola manca agli animali perché non hanno bisogno di usarla, poiché l'istinto che li domina non prevede variazioni di alcun tipo. Solo una risposta rigida allo stimolo presente. Le qualità umane che si attribuiscono agli animali non esistono realmente, sono solo caratteristiche che diamo ad essi per cercare di avvicinarli a noi e colmare ciò che da loro ci separa irrimediabilmente.

La prostituzione e lo stupro come fenomeno animale...e questo sarebbe ciò che ci avvicina a loro?

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m a se io penso a quello ceh lascio nella cronologia mi vengono i brividi :mrgreen:, potrei usare la navigazione anonima o addirittura usare un disco live che non lascia tracce ma sono troppo pigro ...
cmq niente strapon che non mi piacciono , peggio molto peggio :sisi:

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anche gli esseri umani delle popolazioni "primitive" (ma in generale) tendono a nutrirsi a base di vegetali e la carne (come il miele o altre cibi prelibati) è solo occasionale..


comunque il ben conosciuto stupro degli oranghi o l'infanticidio dei gorilla (e molte altre scimmie) ?

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

è solo occasionale perchè non era facile da avere la carne , se vedi le rappresentazioni della caccia ai mammouth sono molto enfatizzate , proprio eprchè l'evento era abbastanza raro , come specie ci siamo evoluti mangiando carne e cioè una serie di proteine più nobili di quelle vegetali
non è un caso che l'umanità progredisca quando si dedica all'allevamento degli animali e alla cultura degli ortaggi

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

solitamente il browser che usa lui(almeno penso, gli altri browser non tendo a non toccarlo quando uso il pc fisso) è in navigazione anomina perche lo usavo io di proppsito (per vedere certe cose :mrgreen: ) comunque lui li scarica amche le cose e avvolte si dimentica di metterlw nel cestino e le lascia direttamente nel desktop..

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

è quasi un voler essere 'beccato' , cmq qualcosa ho anch'io di scaricato , sono filmati veri amatoriali indubbiamente assai più eccitanti di tanti film porno che in effetti non guardo quasi più , dove recitano e basta
chiudiamo qua , stiamo infestando il thread di caratteriale :mrgreen:

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Sono eventi con un'incidenza statistica bassissima.

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

vallo a dire ai leoni (e in misura minore i canidi) che se non mangiano carne muoiono direttamente

è evidente che se la carne è cosi occasionale e cosi difficile da reperire che non possa far parte dei motivi della nostra evoluzione.. dovrebbe essere stata molto più costante..
la base dello sviluppo del cervello invece è probabilmente il fuoco e la cottura dei cibi.. che ha permesso ai cibi di essere digeriti senza sprecar tante energie per digerirli (a differenza dei gorilla che per digerire tanti vegetali duri si basano quasi unicamente del proprio stomaco e dei propri denti) ed ha anche ridotto la robustezza dei denti

gli umani son come gli orsi: più si allontano dall'equatore, più le proteine animali fan parte della dieta.. (vedi eschimesi e orsi polari, entrambi si nutrono a base di animali, vedi orsi delle zone con vegetazioni e umani di tali zone e la base del cibo è vegetale...)

che mica c'è solo la carne come cibo prelibato.. anche il miele è molto ricercato e ambito in tantissime culture (a me poi fa schifo) e nemmeno questo fa parte della base della dieta ed è sostanzioso..

le proteine animali invece molto più spesso facente parte della dieta umana son stati gli insetti come le termiti e le formiche.. anche molte scimmie ne vanno matte

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

ma gli stupri o gli infanticidi proseguiti a buon fine (da parte del molestatore) sono bassi

non è che le femmine si fanno stuprare o uccidere i piccoli facilmente (possono benissimo far comunella tra loro se vivono in gruppo, ) anzi proprio per questo che cercono il maschio dominante grosso e forte o di status più alto con più alleati, cosi ci pensa lui(insieme ai suoi discepoli) a cacciar via eventuali pretendenti sgraditi e le femmine sprecano meno energie per scacciarli ma dubito che i tentativi di molestie e infanticidi sono bassi..

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

sono del parere che l'essenza di un topic sono i suoi ot (senza trollismo però) :sisi:
comunque non credo che mio padre vuole essere beccato, è lui che è un pò ritardato nell'uso del pc (non è giovanissimo)

ok, finiamola qua :sisi:

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

un topic non è un topic senza del sano off-topic

:ridacchiare:

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Prendo la palla al balzo per tornare in topic.
I disastri psicologici portati dall'interiorizzazione di questi codici sociali sono tra le altre cose dettati (come già detto da Angus) da un'opposizione (inconscia?) agli stessi.
Infatti se da una parte colui che riesce ad aderire e muoversi perfettamente in questi contesti viene visto dal soggetto con un certo fascino e a volte anche con invidia, dall'altra parte lo stesso comportamento verrò anche giudicato come superficiale, meschino, ipocrito, falso....ecc. (come spesso si legge anche qui).

Ossia una scissione costante che porta il giudizio sempre verso poli opposti: un polo rappresentato dalla norma sociale come realizzazione ideale di se stessi nel contesto sociale normale (vista, anche su questo forum, come fine di tutti i problemi perché integrato finalmente con tutti quelli che non hanno problemi) e come altro polo la negazione totale di tutto ciò poiché in netta controtendenza rispetto al proprio essere, ai propri naturali bisogni (spesso inconsci e quindi non riconosciuti o frustrati).

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Infatti per quanto mi riguarda non mi è andata per nulla bene. E l'esistenza di questo forum vale come testimonianza.

In tutto questo a farne le spese siamo stati solo noi in termini di energie sprecate in direzioni sbagliate, disagi esistenziali vari, senso precario dell'identità e in fine (il peggio di tutto) sensi di colpa insopportabili per esserci traditi in nome di qualcosa che non ci rappresenta veramente...

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Sì, tantissimo.

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Sì sì, altroché, è accaduto diverse volte in passato.
Ma non saprei stabilire la misura esatta con cui tali stereotipi hanno influito sui miei problemi relazionali e personali, né mi interessa perdere più di tanto tempo a scoprirlo, dato che tanto, se pure lo sapessi, la cosa mi risulterebbe ben poco d'aiuto...

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

ai maschi in genere non va bene quando so poco aggressivi, troppo calmi e gentili e simili..

tu sembri (a giudicar dai tuoi interventi) grintosa, aggressiva, tenace... insomma un pò l'opposto dei maschi perculati..

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

In realtà il cuore sente e soffre non poco... :(
Ma il fatto è che non credo che il mettermi a scrutare con la lente d'ingrandimento mi aiuterebbe più di tanto a liberarmi di tali stereotipi...il mio timore è che, pur nel tentativo di liberarsi di essi, si corra il rischio di continuare ad attribuire loro importanza e dunque a rimanerne ancora invischiati...

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Spesso l'incolpare gli stereotipi di genere è solo un alibi.

Re: Gli stereotipi di genere hanno influenzato sulla vostra sociofobia?
 

Concordo.