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Winston_Smith 03-10-2014 02:45

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1375272)
Mah, giusto per fare un esempio banale, quante volte si dice che l'oggettività in fin dei conti non esiste?

Quante volte si dicono baggianate? :mrgreen:

Meditiamo insieme in religioso silenzio sulla prima parte della tua firma, che è meglio :occhiali:

Winston_Smith 03-10-2014 02:59

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1375282)
Evviva la sincerità :mrgreen: sono contento che almeno i PF mettono d'accordo tutti :bene:

Magari :rolleyes:
Purtroppo ci sono sempre alcuni miscredenti che vivono nelle tenebre, senza aver conosciuto la luce della Grande Arte.
Possano le anime di Syd e Rick apparire loro come Virgilio all'Eccelso, condurli fuori dalla selva oscura dell'inconsistenza musicale e guidarli fino alla vetta del Sublime, amen
And everything under the sun is in tune
:riverenza:

Winston_Smith 03-10-2014 03:43

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1375286)
Una delle cose certe dell'esistenza è che esiste un girone dell'inferno apposito per chi non ha conosciuto o ha disprezzato i Pink Floyd durante la propria vita :moltoarrabbiato:

No, no, gli Eccelsi sono misericordiosi: Purgatorio, ogni girone un disco per un centinaio d'anni, per imparare ad apprezzarlo bene ^^

Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1375286)
Giusto per chiudere, Scaruffi con il suo 5 su 10 a The final cut è uno di essi, puoi gioire :D

Allora è proprio vero che il critico musicale possono farlo cani e porci :mrgreen:

zoe666 03-10-2014 08:53

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
no vabbè a legger certi gruppi considerati sopravvalutati mi viene un travaso di bile.

Inosservato 03-10-2014 09:08

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
i Radiohead a me piacevano http://psyco.forumfree.org/html/emot...O%20giveup.gif

super unknown 03-10-2014 09:17

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Non ho mai capito perché c'è gente che odia tanto i Nirvana a prescinder, o e per seguire un onda di bastian contrari che fa moda :pensando:

tersite 03-10-2014 09:34

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Pfm

muttley 03-10-2014 09:38

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375258)
Grado di oggettività in pareri di questo tipo? 5% a dirla grossa.
Se dobbiamo giocare a chi demolisce chi, ripeto, il critico musicale lo posso fare pure io.

Non puoi pretendere oggettività dove non può esistere, come nell'arte. E comunque magari ci fossero persone così coraggiose. Altri critici, per aver detto cose simili, hanno perso soldi in passaggi pubblicitari sui loro siti e/o riviste, e la colpa era stata l'aver detto ciò che pensavano. Risultato? Le potentissime multinazionali dei dischi gli hanno negato inserzioni pubblicitarie, minando nel concreto la loro possibilità di sopravvivere economicamente. A dire quello che si pensa, si rischia, anche in questo campo. Ecco spiegato l'atteggiamento supino e accondiscendente di tanti critici :occhiali:

lauretum 03-10-2014 10:00

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1375327)
Non ho mai capito perché c'è gente che odia tanto i Nirvana a prescinder, o e per seguire un onda di bastian contrari che fa moda :pensando:

Perché erano genuini, sgraziati, e se ne fregavano di solleticare i gusti dei fini intenditori

zoe666 03-10-2014 10:11

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1375327)
Non ho mai capito perché c'è gente che odia tanto i Nirvana a prescinder, o e per seguire un onda di bastian contrari che fa moda :pensando:

this.
Ormai c'è la concezione che tutto ciò che è mainstream ( inteso come roba che ha successo ) sia il male e che per fare i puristi della musica bisogna ascoltare solo roba sconosciuta o non famosa.

zoe666 03-10-2014 10:11

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375342)
Perché erano genuini, sgraziati, e se ne fregavano di solleticare i gusti dei fini intenditori

:riverenza:

Winston_Smith 03-10-2014 10:38

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375334)
Non puoi pretendere oggettività dove non può esistere, come nell'arte.

Senza un tot di oggettività l'arte non è definibile, e quindi non può essere pensabile, e quindi non esiste. Se l'arte è solo ciò che piace a qualcuno, tutto può essere arte, ergo nulla è arte.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375334)
E comunque magari ci fossero persone così coraggiose. Altri critici, per aver detto cose simili, hanno perso soldi in passaggi pubblicitari sui loro siti e/o riviste, e la colpa era stata l'aver detto ciò che pensavano. Risultato? Le potentissime multinazionali dei dischi gli hanno negato inserzioni pubblicitarie, minando nel concreto la loro possibilità di sopravvivere economicamente. A dire quello che si pensa, si rischia, anche in questo campo. Ecco spiegato l'atteggiamento supino e accondiscendente di tanti critici :occhiali:

Questo è ovviamente un altro paio di maniche, ognuno dovrebbe essere libero di dire la sua opinione senza condizionamenti, anche quando si tratta di solenni vaccate come in questo caso ^^

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1375346)
this.
Ormai c'è la concezione che tutto ciò che è mainstream ( inteso come roba che ha successo ) sia il male e che per fare i puristi della musica bisogna ascoltare solo roba sconosciuta o non famosa.

Sì, noto che sta diffondendosi questa concezione. Resta comunque salda anche quella opposta, secondo cui non ascoltare la Amoroso o Fedez sarebbe da snob (soprattutto i colleghi del settore di quest'ultimo le stanno scartavetrando parecchio con la storia che il rap e l'hip hop sono ostracizzati nella TV generalista).

muttley 03-10-2014 10:43

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375361)
Senza un tot di oggettività l'arte non è definibile, e quindi non può essere pensabile, e quindi non esiste. Se l'arte è solo ciò che piace a qualcuno, tutto può essere arte, ergo nulla è arte.

E' una concezione elitaria dell'arte. Per me è arte ciò che viene fatto utilizzando determinati strumenti: nella musica ad esempio si parla di note, accordi e scale. Ciò che viene realizzato con l'ausilio di codesti strumenti può entrare a tutti gli effetti nella definizione. Che poi ti piaccia o meno, è un altro discorso. L'arte non è ciò che piace (a me, a te o ad altri), al massimo puoi dividere ulteriormente il resto in buona o cattiva arte, sempre secondo i puoi personali e sindacabili giudizi.



Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375361)
Questo è ovviamente un altro paio di maniche, ognuno dovrebbe essere libero di dire la sua opinione senza condizionamenti, anche quando per WS si tratta di solenni vaccate


Winston_Smith 03-10-2014 11:11

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375364)
E' una concezione elitaria dell'arte.

Embè? Lo ordina il medico che dobbiamo essere tutti artisti? Perché non essere tutti professori o tutti idraulici, allora?

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375364)
Per me è arte ciò che viene fatto utilizzando determinati strumenti: nella musica ad esempio si parla di note, accordi e scale. Ciò che viene realizzato con l'ausilio di codesti strumenti può entrare a tutti gli effetti nella definizione.

Beh, bisognerebbe anche vedere cosa e come viene realizzato, per dirne due. Se mi metto a suonare un qualsiasi strumento, come viene viene, sono ipso facto un artista?

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375364)
Che poi ti piaccia o meno, è un altro discorso. L'arte non è ciò che piace (a me, a te o ad altri)

Oh, ma è quello che ho detto io :mrgreen:

Comunque, se aggiungi il "per WS" dai ulteriore forza al mio discorso. La critica d'arte (musicale in questo caso) non dovrebbe basarsi esclusivamente sul "per Tizio, Caio è un artista" o "per Sempronio, Caio è uno scalzacani" a puro gusto personale.

Moonwatcher 03-10-2014 11:56

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
I Pink Floyd :D

wallis 03-10-2014 12:05

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Leggendo i vari messaggi di questo tread è nato in me un dubbio

che penso abbia toccato anche altri

L'arte è misurabile ?


Winston_Smith 03-10-2014 12:06

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1375393)
I Pink Floyd :D


Winston_Smith 03-10-2014 12:07

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da wallis (Messaggio 1375402)
Leggendo i vari messaggi di questo tread è nato in me un dubbio

che penso abbia toccato anche altri

L'arte è misurabile ?

https://www.youtube.com/watch?v=s81k8faP_6o

Difficile, se inteso nel senso di quantificabile, almeno a certi livelli.
Ma penso sia senz'altro definibile e riconoscibile (si può dire dove c'è e dove non c'è, non è certo dovunque).

Moonwatcher 03-10-2014 12:11

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Ecco, vedo che riconosci qual è la vera Arte :D

Winston_Smith 03-10-2014 12:12

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1375408)
Ecco, vedo che riconosci qual è la vera Arte :D

Ringrazia che non apro un topic sui registi più sopravvalutati dalla critica :occhiali:

tersite 03-10-2014 12:16

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1375393)
I Pink Floyd :D

vorrei che fossero un po' meno considerati
ascoltare "shine on you crazy diamond " come sottofondo dello spot dei pannollini Lines non è il massimo digiamolo ...

Winston_Smith 03-10-2014 12:25

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375413)
vorrei che fossero un po' meno considerati
ascoltare "shine on you crazy diamond " come sottofondo dello spot dei pannollini Lines non è il massimo digiamolo ...

Esiste uno spot del genere? :o

super unknown 03-10-2014 12:55

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1375342)
Perché erano genuini, sgraziati, e se ne fregavano di solleticare i gusti dei fini intenditori

Già già... cmqe, i fini intenditori, presumo cresciuti con i led zeppelin, Hendrix e soci, erano gli stessi che tessevano le lodi alle meteore degli anni 80 :pensando:

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1375346)
this.
Ormai c'è la concezione che tutto ciò che è mainstream ( inteso come roba che ha successo ) sia il male e che per fare i puristi della musica bisogna ascoltare solo roba sconosciuta o non famosa.

Anche il grunge era musica del sottobosco , gia dalla metà degli anni 80 era in fermento a seattle... prima di uscire dai confini cittadini e avere sucesso planetario, inizialmente kurt cobain era apprezzato sopratutto dagli universitari alternativi, poi, se gli adolescenti , primi consumatori di musica al mondo, fecero divenire i Nirvana l'inno alla loro generazione che ci azecca? Vaglielo a spiekare, ja?!

P.s.

Credo che un periodo musicale di forte impatto emotivo e sociale come quello grunge concentrato in una sola città non vi sarà mai più, i problemi che hanno oggi gli adolescenti e i grandi, sono fortemente cambiati, aspettando il ritorno dei, rage against the machine.

In fede

Un illuso cosmico.

lauretum 03-10-2014 13:11

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375361)
Senza un tot di oggettività l'arte non è definibile, e quindi non può essere pensabile, e quindi non esiste. Se l'arte è solo ciò che piace a qualcuno, tutto può essere arte, ergo nulla è arte.



Questo è ovviamente un altro paio di maniche, ognuno dovrebbe essere libero di dire la sua opinione senza condizionamenti, anche quando si tratta di solenni vaccate come in questo caso ^^



Sì, noto che sta diffondendosi questa concezione. Resta comunque salda anche quella opposta, secondo cui non ascoltare la Amoroso o Fedez sarebbe da snob (soprattutto i colleghi del settore di quest'ultimo le stanno scartavetrando parecchio con la storia che il rap e l'hip hop sono ostracizzati nella TV generalista).


Se l'amore non esiste, tantomeno l'arte, dato che toccano le stesse corde

lauretum 03-10-2014 13:14

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375364)
E' una concezione elitaria dell'arte. Per me è arte ciò che viene fatto utilizzando determinati strumenti: nella musica ad esempio si parla di note, accordi e scale. Ciò che viene realizzato con l'ausilio di codesti strumenti può entrare a tutti gli effetti nella definizione. Che poi ti piaccia o meno, è un altro discorso. L'arte non è ciò che piace (a me, a te o ad altri), al massimo puoi dividere ulteriormente il resto in buona o cattiva arte, sempre secondo i puoi personali e sindacabili giudizi.

I giudizi vengono dai gusti, per cui non dovrebbero essere sindacabili secondo me

cancellato2713 03-10-2014 14:08

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
U2
The cure
Coldplay
The White stripe (li ascolto ma dopo un pò mi annoiano)

Winston_Smith 03-10-2014 14:10

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1375473)
The cure


lauretum 03-10-2014 14:10

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1375473)
U2
The cure
Coldplay
The White stripe (li ascolto ma dopo un pò mi annoiano)

White stripe..

Avevo paura a dirlo

Don Chisciotte 03-10-2014 14:20

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Nirvana, Coldplay, Green Day...

I primi mi piaciucchiano anche, ma quando sento gente che li ritiene la miglior band di sempre (mi è capitato, ve l'assicuro), rabbrividisco... :mannaggia:
E poi Nevermind, per me, è un buon disco e nulla più (e non il capolavoro indimenticabile di cui molti parlano).

Gli altri due non mi piaciucchiano neanche, invece...
I Coldplay di inizio carriera non erano neanche malaccio, ma ora sono davvero inascoltabili (e, giustamente, tutti li ascoltano).
I Green Day... beh, se loro son punk, io sono estroverso e sicuro di me. :D

Don Chisciotte 03-10-2014 14:23

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Ah... probabilmente mi attirerò le ire di qualcuno, ma citerei pure i Guns N' Roses.
Non li sopporto, non posso farci niente.

E poi, Axl Rose l'ho sempre ritenuto un pagliaccio e Slash mi pare più un personaggio che un musicista.

Selenio 03-10-2014 14:32

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
sono d´accordo anche io sui green day. Una band per ragazzini che si fingono punk cosi come i Blink 182 (per la cronaca qualche canzone la ascoltavo anche io da ragazzino anche se non ero punk)

Takkuri 03-10-2014 14:49

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375244)
Sugli Area non concordo per niente, erano grandi anche se alla lunga tutto quello sfoggio di tecnica tende ad annoiarmi, ma uno come Demetrio è un'icona intoccabile.

Proprio questo il punto: tutti d'accordo su Stratos, ma poi? Sono rimasti ancorati (a livello di testi) alla militanza anni '70, tra l'altro con uscite decisamente discutibili ("a tutte le donne [...] non rimane che [...] distruggere il sesso maschile").


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375244)
I Radiohead, citando il buon Scaruffi "sono I luminari dell'artificiale. Le loro parabole coronano la lunga tradizione del rock britannico di mettere la forma prima del contenuto, di concentrarsi sul sound a spese della musica"

Differenza tra "sound" e "musica"?

Marchese 03-10-2014 15:14

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1375243)
Sì, ma i Queen sono osannati più dal pubblico che dalla critica (essendo comunque un gruppo commerciale). Tra l'altro quasi tutti si dicono fan dei Queen, poi appena chiedi loro se apprezzano "Ogre battle" o "Spread your wings" 2 su 3 ti rispondono "e che roba è?"

Io (come tantissimi altri fedeli sudditi della corona) ti rispondo di sì, e aggiungo "The March Of The Black Queen" "Great King Rat" e "Liar". Gli unici brani che non mi piacciono sono "Cool Cat" e "My Baby Does Me".
Mi rimane ancora mistero perché essere commerciale è mierda. Forse perché l'unica vera musica è quella colta, d'élite, che non si deve insozzare con la plebe?

Marchese 03-10-2014 15:16

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1375513)
Proprio questo il punto: tutti d'accordo su Stratos, ma poi? Sono rimasti ancorati (a livello di testi) alla militanza anni '70, tra l'altro con uscite decisamente discutibili ("a tutte le donne [...] non rimane che [...] distruggere il sesso maschile").

Ma quello è la versione cantata di SCUM, cosa c'entra?

Takkuri 03-10-2014 15:31

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1375528)
Mi rimane ancora mistero perché essere commerciale è mierda. Forse perché l'unica vera musica è quella colta, d'élite, che non si deve insozzare con la plebe?

Ah, non lo so. Però di solito la musica commerciale è criticata dai critici (con l'eccezione dei Beatles, almeno as far as I know).


Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1375529)
Ma quello è la versione cantata di SCUM, cosa c'entra?

Appunto: è un po' come se io facessi una canzone in cui cito brani da "Sesso e carattere" di Weininger. Qualcosa mi dice che non mi lascerebbero vendere l'album :mrgreen:

muttley 03-10-2014 19:22

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375376)
Embè? Lo ordina il medico che dobbiamo essere tutti artisti? Perché non essere tutti professori o tutti idraulici, allora?

Che c'entra?


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1375376)
Beh, bisognerebbe anche vedere cosa e come viene realizzato, per dirne due. Se mi metto a suonare un qualsiasi strumento, come viene viene, sono ipso facto un artista?

Puoi essere, a seconda del giudizio personale e sindacabile di ognuno, un buono o cattivo artista, ma un artista rimani.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1375513)
Differenza tra "sound" e "musica"?

Il sound è il trattamento al quale la musica è sottoposta, ciò che Frank Zappa chiamava "manifacturing", mentre la musica sono le strutture musicali vere e proprie. I Radiohead vantano produzioni faraoniche, dove il suono è stato trattato con i più moderni strumenti messi a disposizione dalla tecnologia, ma in termini di vera e propria musica hanno innovato ben poco.

tersite 03-10-2014 19:34

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375684)
Puoi essere, a seconda del giudizio personale e sindacabile di ognuno, un buono o cattivo artista, ma un artista rimani.

tipo se io faccio un quadro ad olio sono un 'artista' perché è un'opera personale ma rimane una 'crosta' mica sono Picasso o Renoir

muttley 03-10-2014 19:37

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1375699)
tipo se io faccio un quadro ad olio sono un 'artista' perché è un'opera personale ma rimane una 'crosta' mica sono Picasso o Renoir

Secondo te Picasso è diventato famoso perché era bravo? Quali sono ormai i criteri per definire bravo un artista? Nel Rinascimento vi erano criteri ben precisi, quali l'adesione al reale, proporzioni di geometrie e forme eccetera eccetera...e ora? Cosa rese Picasso e Dalì artisti acclamati di fama mondiale?

super unknown 03-10-2014 19:46

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
I queen? a me non garbavano, ma ho idea siano stati spinti dai media :pensando:

wallis 03-10-2014 19:46

Re: I gruppi più sopravvalutati (dalla critica)
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1375703)
..e ora? Cosa rese Picasso e Dalì artisti acclamati di fama mondiale?

Secondo me è la capacità nel trasmettere un emozione e un messaggio anche a persone molto lontane temporalmente e culturalmente che fà grande un artista .


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