Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374128)

Io non accetto l'arroganza di chi dice che occorre smettere di illudersi, che il vero amore non esiste, che nulla è eterno, che sottintende insomma che chi continua a crederci sia sotto un giogo culturale come una bestia di soma, con tutto ciò che è sottinteso.
Pietosa condiscendenza.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374132)

Ma in realtà ne esistono tante di diverse "metà della mela"
Io trovo costrittivo e claustrofobico l'ideale per cui una volta unite le due metà tutto sia destinato a calcificarsi e permanere fino alla morte.

Se ciò che ci arreca dolore è destinato a passare ed il piacere è un'instabilità fragile e fittizia, di cosa lamentarsi?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374133)

Quindi chi si lascia propinare questa idea è una persona un pò sempliciotta, invece tu della vita hai capito tutto.

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1374139)

Credo che l'unico amore vero ed eterno possibile sia quello verso se stessi...

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1374139)

Credo che l'unico amore vero ed eterno possibile sia quello verso se stessi...

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373936)

E voi? Siete davvero sicuri che una volta trovata una persona "giusta" le cose per voi si sistemeranno?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373936)

Perché le persone continuano a illudersi?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1373936)

Dove si trova il sottile confine tra relazione seria, ragionata e rispettosa tra due persone e dipendenza morbosa e decadente verso la putrefazione affettiva?

Originariamente inviata da Marcofobik (Messaggio 1374260)

Concordo. Per me è impossibile anche solo il pensiero di iniziarla. Che il tempo alla fine ci calpesterà tutti coi suoi piedi di bronzo è lapalissiano ma... dove trovo il desiderio di iniziare un rapporto nella certezza che questo, alla fine, ti farà male?
Io sono affogato nel dolore, nel male. Mi ha inacidito e indurito, ridotto le mie ambizioni e maturato mostruosamente. Non ne desidero altro... mi ucciderebbe.



Io mi accontento di meno. Sperare di avere la capacità di mutare, come detto, il sentimento nato al principio, per impedire che questo, senza forma, ci scavi dentro. Adattarlo al tempo che passiamo con la stessa persona, vivendo la nostra vita con lei. Oh, ci vuole forza e talento, si, ma in ballo c'è tutto.



Esatto. L'amore romantico finisce anche se si lotta. Allora c'è da chiedersi se il gioco vale la candela.
Per me, sottolineando che l'unico modo che possiedo di concepire l'amore è come un sentimento che viaggia e si evolve fra due persone lungo la linea del tempo, la risposta è si.
Per ora almeno. Il futuro ci cambia. Potrebbe arrivare il momento in cui non sarei più disposto a rischiare; del resto i giorni passano e non ci vedono più giovani e vigorosi, mh?



Ne convengo completamente.

"I giovani pensano che vivranno in eterno", ho sentito questa frase un infinità di volte. Corretta. Giungere all'idea che addirittura noi, il nostro corpo, profumo e ricordo possano azzerarsi è qualcosa che si può raggiungere solo arrivando a una forma di maturazione interiore straordinaria (non è assolutamente detto che gli adulti o gli anziani ce l'abbiano, però).
Arrivati a questa, allora, il passo successivo è concepire altre verità.
L'amore, per come inteso nella maniera romantica, rapportato alla durata della vita umana, è un assai breve fuoco di paglia.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374307)

Anche per te l'amore romantico finisce

Questo assolutismo da dove nasce, e perché deve essere impartito a tutti?

Zoe666 non è la sola che dovrebbe essere stizzita, dati che dall'oggetto del titolo in poi, è evidente che questa non sia una discussione, ma una conferenza in cui si fissano precise regole all'esistenza della specie umana..... per sfuggire alle regole fissate dà altri.

Quindi alla fine è solo una questione di orgoglio?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374374)

Bene, direi che hai centrato il punto del problema o meglio la destinazione della mia retorica.

Quindi allora perché tra la massa si continua a fare orecchie da mercante seguendo ideali e modelli che non soddisfano più questa umanità?

Se avessi dei figli e delle figlie lasceresti che seguano i modelli mainstream? E se scegliessi di non farlo, come fare a non cadere in quella chiusura mentale di chi vuole inventarsi modelli educativi personali da imporre a chicchessia?

Forse, come nel caso della religione e di certe tradizioni religiose, tali ideali sono destinati ad assumere un'accezione più di "contorno" e di routine fino a disperdere nel tempo tutto il loro nucleo essenziale?

Un po' come si continua a far indossare vestiti bianchi alle spose quand'essi hanno perso tutto il loro valore simbolico, soppiantato anche attraverso la moda che propone ora modelli colorati e più modernizzati. E questo era solo un esempio.
Bè, io mi auguro che accada davvero questo.

Mi auguro cioè che vengano raggiunte nuove consapevolezze attraverso le quali, con il tempo e con le abitudini, verranno creati nuovi e più dinamici VALORI. :)

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374364)

QUOTE=zoe666;1374344]lauretum, sono opinioni personaliiiiiiiiiiii.
Per me e per altri è così! Non si sta dicendo che tutta l'umanità deve pensarla così.
Non mi pare

Ah per la cronaca non esiste nemmeno nel mondo animale ho letto

Avete cancellato l'amore dalla realtà

Alla faccia dell 'ego

Potete cancellare anche le guerre per favore?

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1374401)

per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1374401)

Come hanno già detto sono opinioni personali, come tu credi all'amore romantico che dura in eterno ci sono altri che non ci credono o che magari hanno altre priorità. A me non interessa avere una sola persona per tutta la vita, mi spaventerebbe la cosa, dipendere dal sentimento che provo per un'unica persona mi farebbe sentire vulnerabile, preferirei avere più persone accanto a me e più rapporti, magari non esclusivi come il rapporto romantico certo, non pretendo che un'amicizia sia profonda come un rapporto romantico.
Io vorrei essere una di quelle persone che hanno tanti amici e sono ben volute da tutti, per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico, non è bello anche questo?

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1374401)

Come hanno già detto sono opinioni personali, come tu credi all'amore romantico che dura in eterno ci sono altri che non ci credono o che magari hanno altre priorità. A me non interessa avere una sola persona per tutta la vita, mi spaventerebbe la cosa, dipendere dal sentimento che provo per un'unica persona mi farebbe sentire vulnerabile, preferirei avere più persone accanto a me e più rapporti, magari non esclusivi come il rapporto romantico certo, non pretendo che un'amicizia sia profonda come un rapporto romantico.
Io vorrei essere una di quelle persone che hanno tanti amici e sono ben volute da tutti, per me l'amicizia è più importante del rapporto romantico, non è bello anche questo?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374422)

Se l'amicizia è più importante e forte dell 'amore, a maggior ragione il secondo esiste, perché più semplice da instaurare no?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374374)

Bene, direi che hai centrato il punto del problema o meglio la destinazione della mia retorica.

Quindi allora perché tra la massa si continua a fare orecchie da mercante seguendo ideali e modelli che non soddisfano più questa umanità?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374374)

Se avessi dei figli e delle figlie lasceresti che seguano i modelli mainstream? E se scegliessi di non farlo, come fare a non cadere in quella chiusura mentale di chi vuole inventarsi modelli educativi personali da imporre a chicchessia?

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374374)

Mi auguro cioè che vengano raggiunte nuove consapevolezze attraverso le quali, con il tempo e con le abitudini, verranno creati nuovi e più dinamici VALORI. :)

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1374466)

senza alcuna volontà di sovrastare quella di qualcun altro

Originariamente inviata da Marcofobik (Messaggio 1374504)

Lauretum, mi ritrovo tantissimo in quello che dici sai? Ricordo che la pensavo precisamente come te tempo fa... credo che tutti l'abbiano pensata così. Poi per alcuni è scattato qualcosa, per altri semplicemente no.

E' raro che l'amore romantico continui in eterno... giuro che non ho esempi da porti per dire che hai ragione. Vorrei poterteli dare, ne sarei molto felice.
Attorno a me nelle mie 3 decadi di vita non ho mai visto questo sentimento durare in "eterno", se non nei libri (e sempre meno, sai? Come qualcosa non potesse più essere arginato, nemmeno lì. Il tutto si sta restringendo a libri di nicchia o scritti da autori di una certa età, o scritti generalmente prima del 2000).
Io adoro i libri col bel finale... leggo più di un centinaio di pagine al giorno, sai? Più di tre libri a settimana. Romanzi ad ampio respiro, ovviamente: prima di acquistarli leggo recensioni e addirittura spoiler, sai perché? Voglio essere certo che finisca tutto ottimamente; i buoni devono vincere, l'amore trionfare, la vecchiaia essere distante e la morte, se c'è, mai dolorosa, etc...

Tuttavia, benché non abbia esempi attorno a me, non dico che questo in una certa percentuale dei casi non possa esistere. La statistica ci insegna che è sempre un discorso di percentuale. Non è detto che "l'amore vero" sia durato in "eterno" in qualche coppia che non ho conosciuto, no? Vivo in un mondo piccolo e non pretendo di parlare dall'alto del piedistallo dell'onniscienza.

Tuttavia la mia opinione a riguardo è che, purtroppo, ma proprio purtroppo, questo sentimento è volubile al pari di ogni altro sentimento umano.



No no, io credo che tendiamo a confondere l'amore con la fase dell'innamoramento (dove conta molto anche sessualità, passione e chimica. Qui mi accodo in parte a ciò che dice Stefania90), la cosa più bella in assoluto in un rapporto amoroso. Però questa ha scadenza breve, e spesso si desidera riviverla ancora ancora e ancora, senza egoismo ma solo giustamente affamati di piacere, la cerchiamo senza sosta. Ecco che così lei si innamora di qualcuno che non sei tu, o tu ti innamori di qualcuno che non è lei... finisci tradito o lei finisce tradita, vieni lasciato o ti lascia, entra in gioco la mancanza di interesse: insomma finisce, e questo perché non si è riusciti a trovare un valido sostituto (non un surrogato) a questa squisita empatia, questa avvolgente intesa. O, peggio, se non finisce fai di tutto per farla durare a forza, snaturando un sentimento che ormai non c'è più, attaccandoti a un ricordo, a ciò che avresti dovuto o potuto fare e non hai fatto per impedire che accadesse il peggio... ti chiedi coma hai fatto a lasciare che tutto finisse in quel modo, etc... Riesci masochisticamente forse anche a darti la colpa di tutto (e questo essere autoflagellanti è qualcosa di sempreverde nell'impalcatura dell'educazione che ci viene fornita, qualcosa di difficile da sradicare). E come per magia da questo sentimento meraviglioso e poi mal gestito nasce la completa incomprensione dell'altro, e da questa il dolore.
Ovvio, quella soprastante può essere un esperienza di amore vissuto e passato. Le variabili possono essere molte, ma nella stragrande maggioranza dei casi, io credo, nessuna vede la coppia di quindicenni poi sposatasi, fare figli, diventare nonni, invecchiare insieme e lungo la strada del tramonto tenersi mano nella mano... lunghi e bianchi capelli fluenti al vento.

L'amore è un ballo che a lungo andare rallenta al pari delle stesse reazioni chimiche che ci muovono, ma credo che una persona coraggiosa e saggia possa riuscire a comprendere quando e quanto e come questo sentimento possa e debba essere riplasmato, partendo dall'innamoramento, per poi farlo riadattare a noi stessi, senza mai smettere di cercare novità, senza fossilizzarsi, senza mai cadere nella noia, per impedire che questo l'aforisma: "Amore è l’eccitazione sessuale dei giovani, l’abitudine degli adulti e la reciproca dipendenza dei vecchi" sia una verità cinicamente inconfutabile.

Originariamente inviata da Neith (Messaggio 1374512)

L'amore tra due persone prima o poi finisce.Questa è la realtà.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1374515)

nei post precedenti siete stati netti ed assoluti, non c'è bisogno che vada a riprendere le frasi.

questo tuo discorso mi sta bene, quelli di prima no, prima escludevi in modo totale ed assoluto quello a cui ora concedi il beneficio del dubbio

si poteva evitare da subito quel dettare le leggi dell'esistenza col tono di chi ha raggiunto l'illuminazione

cmq vedo tanto fatalismo e disillusione, lo sai che l'atteggiamento con cui ci si prepara a qualcosa, determina in parte l'esito della stessa?

anche se tutte le coppie del mondo andassero a rotoli, io continuerò a credere che l'eccezione esista sempre e quell'eccezione sarò io, altrimenti meglio votarsi alla solitudine, non ha senso avventurarsi in percorsi che già prima di iniziare si è deciso che non porteranno lontano e non saranno agevoli, e che per arrivare a destinazione si dovrà improvvisare qualcosa sul momento perchè tanto con quel percorso non si arriverà mai.

applica questo atteggiamento in altri ambiti della vita, prima di iniziare un lavoro, nei momenti iniziali di una amicizia, perchè lo sappiamo che il lavoro ormai è a termine e precario, lo sappiamo che le amicizie prima o poi svaniscono, perchè darsi il fastidio di provare?

Originariamente inviata da crasi (Messaggio 1374523)

Ma la domanda delle 00.10 è..visto che l'amore finisce,l'amore non esiste?
O visto che la vita finisce, la vita non esiste?
O la vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1374524)

Spero tu stia scherzando, tu devi mettere in conto quando inizi una relazione che quella potrebbe andare male, altrimenti se ne esce completamente devastati se va male davvero. Va bene sognare ecc ma bisogna anche essere un minimo pragmatici.

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1373943)

Io non concepiscono l'amore come destinato ad un solo unico individuo, l'amore l'essere umano lo prova dal momento in cui non odia hai ragione, dunque potenzialmente l'amore e' in ogni rapporto umano non solo in quello romantico tra un uomo e una donna. Come ho già detto in un altro topic per me e' sminuire e mortificare il concetto di amore identificarlo solo nel rapporto romantico/ sessuale tra due individui.

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1374687)

credo che per fare durare una relazione i due partner debbano essere degli esseri umani completi dal punto di vista dell´intelligenza, della forza d´animo e non persone che stanno insieme per non stare soli. Ma oggi siamo solo frammenti sempre piu´piccoli di esseri umani

non so se e´ il computer o la tecnologia ma mi pare che ogni generazione (compreso me) e´ sempre piu´ rimbambita e capace di fare meno cose della prececente. Siamo sempre piu´ superficiali e meno colti e capace di fare cose manuali.

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1374535)

Se dovessi seguire fino in fondo la mia indole, abbraccerei la filosofia del poliamore a livello sentimentale e del libertinaggio a livello sessuale.

Sono certo che ci sia sempre più di una persona che possiamo amare e con la quale possiamo vivere una relazione.
Ecco perché io sono per il voltare pagina senza esitazioni quando finisce una relazione anziché per vestire il nero del lutto.

Nel mondo reale, però, è pressoché impossibile essere così "bravi" da avere sempre, e nel lungo periodo, quei legami e nuove conoscenze sociali che ti portano ad avere sempre il letto caldo e con una persona diversa nonché le farfalle nello stomaco per la new entry della settimana.

Che fare? Impostare la propria vita da soli e cogliere l'attimo quando si presenta, cibandosi dei rapporti estemporanei? Troppo vuota e mediocre come vita.
Cercare l'Amore, quello con la A maiuscola e la persona giusta? Troppo platonico e troppo impegnativo temporalmente parlando. Il giorno che distribuiranno l'immortalità forse se ne potrà riparlare.

Quindi?
Quindi all'insegna del pragmatismo, dei bisogni e della concretezza, quando c'è una persona nella mia vita, c'è un sentimento forte, che sia amore o che tenda a questo, che ci lega (e che magari si trasformerà nel tempo) e ci sono delle grandi scopat* che ci facciamo spesso e volentieri, beh... Le domande esistenziali me le riservo per i salotti buoni durante le dissertazioni filosofiche.
Questo, non perché le consideri stupide, tutt'altro, ma perché sarebbero un'inutile zavorra nel vivere la vita.
Non solo... Preferisco di gran lunga una vita all'insegna di una persona accanto in esclusiva pur con la consapevolezza che è un'eternità sulla carta.

Fare l'estremista sentimentaloide e cercatore della metà perfetta della mela mi farebbe solo arrivare alla tomba con il reale augello fin troppo intonso e con il cuore mai usato lasciandomi quella ambigua sensazione che si prova quando si tira lo sciacquone del cesso :mrgreen: