Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ne sei sicuro? Chi è che può decidere a suo insindacabile giudizio se il bambino verrà alla luce o no? Chi è che può decidere di riconoscere o meno il bambino come proprio figlio (l'altra parte non può farlo: è tenuta per legge da un eventuale test del DNA positivo a prendersene cura- non casualmente speso solo dal punto di vista economico) alla nascita? A chi viene data la custodia del figlio (con relativo assegno di mantenimento del medesimo fino alla maggiore età, oltre a eventuale usufrutto della casa di residenza della coppia- indipendentemente da chi ne fosse il proprietario originario) in oltre l'80% delle separazione senza affido condiviso? Mai sentito parlare dei padri separati?



Il mio sarcasmo dimostra 'na beata cippa. Ma mi sto rendendo conto che per te le sentenza è la regola e l'argomento l'eccezione....

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ho capito, la tua è una ripicca

Vuoi fare tipo scambio degli ostaggi

Ti concedo questo diritto di cui ora non godi, solo se prima vedrò che io mio di cui già godo, sarà applicato sempre e Cmq al di là di ogni ragionevole errore o intoppo burocratico

Non mi sembra uno scambio tanto equo..

Ma anche lo fosse, non ma sembra neanche un ragionamento accettabile in democrazia

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Intanto non è che sono io a concederlo, sono loro che lo richiedono (con buona probabilità di ottenerlo) alla società. Secondo, non si tratta di un diritto. Terzo, non ho mai parlato di "mio diritto" alla parità retributiva, anche perché l'assunto della Watson è che gli uomini guadagnino di più, quindi....

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Statisticamente è vero almeno in Italia, ma lo sappiamo benissimo sono i soliti discorsi sull ovvio, quello chè proprio non capisco è cosa ci sia da discutere.

Una donna ha il diritto di avere le stesse opportunità dei maschi?
Sì

Che altro c'è da dire, rimandare, vedere, capire,..

È SI e basta.

No?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Penso che è cresciuta magicamente bene:D

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ancora con sti discorsi nel 2014....ma che vogliono di più, ormai la donna a pari diritti come l'uomo, come giusto che sia, anzi di sto passo sarà un gradino di più...quindi sti discorsi sul femminismo ormai sono superati da un pezzo...

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

:mrgreen:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Siamo seri, dai.. forse nei paesi occidentali più evoluti (di cui noi nemmeno facciamo completamente parte) la donna ha raggiunto la totale emancipazione.. non certo in tutto il mondo
Al massimo è "superata" la parola ("femminismo").. ma come si può pensare che il problema non esista più ?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

A me piace Emma Watson: sembra una giovane donna consapevole, sensibile ed intelligente..

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Vero cosa? C'è da discutere sul concetto di "parità di condizioni lavorative": fare il part-time anziché il tempo pieno, lavorare di giorno anziché di notte, lavorare vicino a casa perché non si è disposte ad andare lontano, fare lavori poco remunerativi perché si è preferito fare una facoltà umanistica: tutte queste cose contano non poco nel determinare la retribuzione, ma da quello che vedo quando si grida alla disparità retributiva questi fattori vengono ignorati o vengono considerati a loro volta una prova del maschilismo della nostra società (come se le donne non fossero capaci di decidere cosa è meglio per loro).

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

sei obbiettivo/a ? emma watson, che sta a pelle simpatica pure a me, è stata vaga ed ha omesso un pò di cosuccie.... e qua le ipotesi sono due: o NON è veramente consapevole e parla tanto per sentito dire o se ne vuole approfittare e prendere due piccioni con una fava.. (e qua alla faccia della sensibilità e vera parità..)

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

:riverenza:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

e qua, in questo topic nessuno lo ha negato.

non vedo dove vuoi andare a parare :interrogativo:


comunque in occidente nel 2014 le opportunità ce le ha e ci mancasse.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Concordo :bene:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Non conosco il mondo omosessuale.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ci sono 8000 discussioni al riguardo perché evidentemente i gusti sono importanti. Non puoi pretendere che ti dica che i comportamenti sono staccati dalle pretese dell'altro sesso, perché non è vero.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Penso che potrebbe essere un'ottima soluzione per te, questa: ti auguro tanto di nascere donna, nella tua prossima vita.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Il sesso non ha pretese. Siamo noi ad averle se decidiamo di assecondare un metodo mentis invece che un altro, e questo, se vogliamo, anche solo egoisticamente parlando... è innegabile che sarebbe una crescita filosofica enorme, un vero balzo nell'evoluzione, un avvicinamento all'equilibrio e alla tranquillità mentale e... beh, mi sto ripetendo, scusate.
Non è un utopia, comunque, è intelligenza, vero raziocinio, e desiderio.
Gli estremismi di ogni genere portano solo ad altri estremismi.
Se tutti imparassimo che si tratta di un "contatto fra menti" quello che sia ha con una persona, e non con un uomo o donna, sarebbe assai più facile, per tutti, appunto.
Ma abbiamo un po' deragliato dal discorso della Watson.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Intanto nello specifico a lamentarsi non sono io ma Emma Watson. Fa comunque riflettere il fatto che appena si osa contestare (in maniera civile e argomentata, lo faccio notare) la solita retorica di genere subito partono le punzecchiature....

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

La discriminazione parte da molto lontano, da piccole cose che si lasciano correre, cui non si fa più nemmeno caso...finchè qualcuno non si lascia prendere la mano.

Vedere questo cortometraggio mi ha fatto impressione, chi vuole se lo guardi.
Mi scuso con chi lo ritenesse troppo "forte".

Ho sempre pensato che ci fossero molte analogie tra chi è discriminato per il suo genere di appartenenza e chi è discriminato perchè "debole" o "diverso" rispetto ai canoni della società moderna.
Ho sempre pensato che chi vive sulla propria pelle la discriminazione sapesse riconoscere (poichè la dinamica è la medesima) quando ciò accade a qualcun altro, seppur per differenti motivi.

E invece è come nelle guerre tra poveri: a volte i più acerrimi nemici dei poveri sono proprio altri come loro.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

anche la cassazione è d'accordo con te, su certe cose si deve discutere, e discuti oggi discuti domani...

Stupri, sentenza della Cassazione: possibili attenuanti anche se c’è un rapporto completo
http://www.lastampa.it/2014/09/25/it...0H/pagina.html

ancora convinto che dai tempi di tua nonna si siano fatti tutti questi passi avanti?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Mah...non è la sola a lamentarsi.
...che sia giunta l'ora di ascoltare ?

Dunque non vorresti essere al posto di una donna ??!?!
Ma come...!!!

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

E che piccioni prenderebbe Emma Wastson con queste sue dichiarazioni ? :interrogativo:
Mica si sta parlando di salvare animali dall'estinzione o dei bambini che muoiono di fame.. (tanto per citare cose su cui invece si andrebbe sul sicuro).. ma di una questione, quella femminile, meno "mediatica" ma che più intimamente la riguarda, in quanto donna..

E secondo te cosa avrebbe dovuto dire di più di quello che ha detto ?
Perché è ovvio che non saranno le sue dichiarazioni a cambiare il mondo.. lo sa benissimo pure lei: ma prendere posizione ed esprimersi su certe questioni è comunque importante.. proprio in virtù della sua giovane età e della visibilità che la professione privilegiata che fa le dona.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

dai ma questo post che significa..


potevi magari esporre settori dove veramente le donne, a parità di condizioni e motivazioni, sono svantaggiate rispetto agli uomini per motivi culturali anche in italia e takkuri certamente casi del genere non li smentirebbe.

takkuri ha contestato, giustamente, frasi poco obbiettive e realistiche citate dalla watson..

non capisco perche sto astio..

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Non è astio, davvero.
Il fatto che tu definisca astio l'augurare a un maschio di rinascere femmina, la dice lunga (ehm...)
Io invece penso che solo mettendosi nei panni dell'altro il più realisticamente possibile lo si può comprendere veramente.

E poi...non ho più tempo, sono davvero stanca, di continuare a ricordare le stesse cose da anni.
Ho già visto che non serve.
Ne avrei mille, di esempi....ma posso essere stanca di citarli inutilmente ?

PS io non ho trovato nulla di irrealistico nelle frasi della watson...

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

sai il pensiero di molti riguardo le "donne moderne" ? "vogliono i diritti ma non i doveri" (cit.)

comunque nessuno ha negato che certa cultura tradizionalista può essere svantaggiosa/discriminatoria per ambo i sessi eeh..
sono d'accordo con la watson "in linea di principio" infatti..
semplicemente sono in disaccordo con certe frasi vaghe e che omettono.. tutto qua..
ad esempio in occidente non ci sono discriminazioni tra uomini e donne a parità di prestazione di un determinato lavoro.. poi se la maggior parte delle donne per propria scelta sceglie lavori meno retributivi beeh di certo non è perche ci stanno delle impossibilità dovute alla cultura..

che avrebbe dovuto dire ? al massimo limitarsi a dire "noi donne siamo indirizzate a vedere lavori in una certa ottica e questo è da cambiare"

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Sono d'accordo. Un motivo in più per ragionare attentamente quando si parla di parità. Pretendere che invece le proprie lamentele e richieste vengano accettate e sostenute acriticamente va esattamente nella direzione opposta.




Forse ho capito male: stai dicendo che solo le donne possono essere discriminate in base al genere, mentre gli uomini lo sono tuttalpiù "per differenti motivi"?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

no, non mi riferisco astio al tuo consiglio di rinascere donna.. beh se tu capisci questo....
ma al punzecchiamento in generale a takkuri quando ha detto cose giuste e realiste.

non ho detto che sono irrealistiche le frasi della watson ma vaghe e che omettono non spiegando la realtà dei fatti com'è realmente.. e questo è un discorso a "proprio favore", alla faccia della parità....

mi ripeto, in linea di principio condivido il discorso della watson quindi so che ci stanno certe discriminazioni (anche contro gli uomini ovviamente) e contesto solo alcune frasi che non spiegano la realtà..

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

A parte che sono decenni che la società "patriarcale" ascolta e provvede; secondo te se si lamentano in mille o in un milione allora hanno ipso facto ragione?


Intanto non ho scritto da nessuna parte che non vorrei essere una donna; secondo: è una domanda che non ha molto senso, soprattutto se non viene "contestualizzata"; terzo: non capisco cosa c'entri con le dichiarazioni della Watson.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ovviamente no.
Ma in questo thread si sta parlando nello specifico della discriminazione verso le donne a causa del fatto che sono donne.
Quindi a quella mi riferivo.

Ovvio che esiste anche la discriminazione al contrario...ma proprio questo dovrebbe farci riflettere sul fatto che in ogni ambito, dal momento che abbiamo modi diversi di interpretare le situazioni, gli impegni, i bisogni...non ci dev'essere un solo modo accettato per fare qualcosa.
Ma almeno due. Meglio anche tre, quattro, dieci, o più.
E che ciascuno possa scegliere quello più adatto a sè, ma anche alla propria età, al proprio stato di salute, alla propria forza fisica....etc...senza essere penalizzato.
Come vedi, femminismo non implica far prevalere le donne, ma chiedere parità di trattamento e di opportunità per tutti.
Se è questo ciò che chiedi, sei femminista pure tu. :applauso:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Veramente non lo vedo. La Watson dice che le donne vengono pagate meno (sottointeso: a parità di condizioni lavorative) degli uomini: per quanto ne so non è così. E ogni volta che leggo di queste presunte disparità, inevitabilmente chi se ne fa portavoce rimane piuttosto sul vago nel portare prove effettive a riguardo.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Sperimentato personalmente.

Se non ti basta (un caso non fa statistica, è vero), ti allego un articolo.

http://www.awn.it/AWN/Engine/RAServe...M/26671AWN0306

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Il femminismo moderno è una cazzata colossale

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

@Passiflora
Ho letto l'articolo e francamente non è che dissolva le mie perplessità. Anzi: parlando dell'edilizia, si legge che gli uomini guadagnano di meno delle donne perché queste ultime ricoprono "ruoli impiegatizi con paga superiore al semplice manovale". Quindi la ricerca non solo non tiene conto delle diverse condizioni di lavoro (straordinari, part-time, disponibilità a cambiare mansione/sede per aumentare la paga) ma addirittura paragona la "retribuzione orale netta" di lavori diversi! Tant'è che poi più avanti si legge che le donne si laureano maggiormente in "ambiti femminili e meno in quelli scientifici e tecnologici" e che "dedicano al lavoro meno tempo e sono più restie allo straordinario". Guarda caso quello che dicevo io qualche pagina fa....

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Anche qui faccio lo stesso discorso fatto pagine fa. I comportamenti dipendono dalle pretese.
Perché gli uomini guadagnerebbero di più a parità di mansione e orario? Perché, mentre nel 90-95% dei casi è totalmente falso tant'è che non esistono contratti femminili e contratti maschili, per alcuni lavori gli uomini fanno parte di ditte private che li pagano di più, anche e soprattutto per loro qualità personali.
L'uomo infatti, rispetto alla donna, ha nella posizione economica, il suo status symbol principale. E' lo stesso motivo per cui in politica ci sono più uomini che donne.
Pretendere che gli uomini guadagnino meno delle donne è assurdo quanto pretendere che le donne spendino meno degli uomini per acconciarsi (vestiti, accessori, trucchi, creme per il viso, pettinature...).

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Non ho letto il discorso ma me lo immagino, la solita solfa...

Se quel discorso lo avesse fatto una talebana , avrebbe avuto molto piu senso.

Il femminismo nella nostra societa spesso viene tirato in ballo quando fa comodo, poi al ristorante so cazzi tua :sisi:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Quando si deve pulire, stirare, preparare cena, ecc. Ecc. Sono cavoli loro

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Tersite e Warlordmaniac, guardate che Google non morde mica

In TUTTA l'Europa esiste il pay gap ossia il divario salariale tra uomini é donne a parità dì mansione. Tant 'è ché il parlamento europeo ha emanato direttive, e il governo italiano si era preposto di risolvere il problema entro il 2016 (ovviamente non accadrà)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...valore/710136/

Vi rendete conto che pure voi assumete posizioni negazioniste e difensive in modo spontaneo anche di fronte all' evidenza del vivere quotidiano?

È questo modello culturale installato nelle menti degli uomini la causa di tutto, sono in una posizione dominante e non vogliono spartire l'osso, spesso inconsapevolmente come accade a voi nei vostra ragionamenti insensatamente polemici e negazionisti.

È come se istintivamente sentiste una minaccia e reagiste però salvaguardare una posizione acquisita, ma non è colpa vostra, ci hanno cresciuto così.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Il pay gap esiste ancor più in America, e abbiamo parlato dell 'occidente, figuriamoci in Asia e america latina

È un problema globale, e dite che non esiste, e poi vi lamentate delle quote rosa

È come quando gli schiavisti si lamentavano delle rivolte sugli schiavi

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Indipendentemente del discorso sulle disparità a livello lavorativo, a me pare che ci sarà davvero uguaglianza quando potrò andarmene in giro di notte senza pensare che qualcuno può aggredirmi e stuprarmi.
Se tutti i qui presenti uomini che parlano di inutilità del femminismo ( che come detto, non è voler prevalere sugli uomini, ma avere uguali diritti ) provassero sulla propria pelle la frustrazione di dover pensare:"ok stasera esco e non ho la macchina, in quella zona è rischioso andarci, in quell'altra in zona metro la notte si è a rischio aggressione " magari capirebbero qualcosa.
Che come diceva manes ( mi sa in un'altra discussione ), lui può andare la notte in qualunque zona malfamata senza pensieri, tanto è uomo, una donna che lo fa rischia sempre che le capiti qualcosa.