Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

E questa la chiami mossa esplicita? L'ha messo per iscritto con firma, data e timbro? Scripta manent, altrimenti non vale :D

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

non ho capito, che vuoi dire?

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Scherzavo

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

si avevo capito che scherzavi :D

alla prima lettura non ho colto la battuta, poi rileggendola ho capito...



comunque tornando alla battuta, che ti devo dire quando mai mi ricapiterà :D

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Non prendiamoci in giro :)
Ragionavo da persona insicura di me ed ero convinto che solo l'essere bello/figo e trendy dava possibilità.
Non avevo ancora capito che il mondo gira in modo diverso, come cerco di spiegare spesso.

Di conseguenza, pretendevo di avere dimostrazioni palesi per andare sul sicuro, non essendo disposto a ricevere un rifiuto o a sentirmi dire "sei un cesso", "sei un rachitico", "sei ridicolo", ecc.

Possiamo fare 10000 post a palleggiare pipponi ma la realtà è che non si muore se si riceve un rifiuto mentre invece si tromba e/o si vive una relazione se ci si fa avanti ed è un sì.

La colpa è mia e della mia codardia.

Poi, Winston, non prendiamoci in giro... Bisogna essere TONTI a non capire che certi comportamenti sono sinonimo di "voglio far sesso con te" o "voglio mettermi con te".

Solo la mia titubanza mi ha fregato nei fatti. Il mio fiuto mi ha sempre fatto capire quando c'era margine e non ho quasi mai sbagliato, tant'è che quando ho perso la mia insicurezza, chissà come, ho iniziato ad usare sempre più dita per contare le partner :D

Fixed for you :)
Se parli di sesso e non sei scappata all'inizio, non scappi dopo.

Yawn, bisognava prendere l'iniziativa. Punto.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Se sono messaggi così chiari e se è da "codardi" non provarci, perché in the name of fuck 'sto bendetto passo esplicito non lo possono fare loro (donne)?! Sarà mica che tu giudichi i comportamenti di uomini e donne con due metri di misura diversi?

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Non sono molto a mio agio a raccontare storie con me come protagonista. Se vuoi farmi qualche domanda, cercherò di risponderti per quanto posso. Scusa la reticenza.

In effetti ne ho di più: ho la stessa età dell'Eccelso quando si perse nella selva :occhiali:

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Detto da uno che non risponde e mena il can per l'aia su svariate mie domande...direi che ha attendibilità -10.
Io comunque sono serissimo e non sto prendendo in giro nessuno.

Quindi si può dire allo stesso modo che una donna che aspetta dimostrazioni palesi per andare sul sicuro è "codarda"? Confermi?
E poi "non si muore a ricevere un rifiuto": sei pregato di parlare per te, di non minimizzare la sofferenza psicologica altrui e di ripassare quando sarai arrivato a 32 anni nella più totale invisibilità all'altro sesso, grazie.

Quindi se li mette in atto un uomo, una donna è TONTA a non zompargli addosso, se è interessata? E' TONTA a non cominciare a limonarselo dopo serate passate a parlare di sesso anale, discussioni in macchina di lui, inviti al cinema ecc.? Confermi? (cit.)

Come se io avessi detto qualcosa di diverso: essendo tu uomo, è normalissima questa conclusione. Mediamente invece una donna non deve stare a calcolare o a "fiutare" il "margine" e non ha bisogno di perdere insicurezza quanto un uomo per avere un certo numero di proposte.

OK, rimane però valido il resto del mio discorso. Anche se si riesce a parlare di sesso senza imbarazzi, è legittimo dare del "codardo" a un uomo che non approfitta di questa atmosfera per fare gesti espliciti di interesse? E' legittimo dare della codarda a una donna che attua lo stesso comportamento? Sì-sì? Sì-no? No-sì? No-no? Compri una vocale? :mrgreen:

Bisognava che uno dei due prendesse l'iniziativa o bisognava che lo facessi tu? Ti faccio notare che più su hai detto "la colpa è mia", quindi prendere posizione su questo punto non mi pare sia irrilevante, per te. Mi pare importante stabilire se invece questa "colpa" (termine che mi pare assolutamente fuori luogo e immotivato, btw) sia da dividere al 50%.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

nessun problema tranquillo :)

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Occasioni perse seriamente penso una nel passato, ma io non ero libera e anche se la storia stava morendo mi tirai indietro ( ora mi mangio le mani :mrgreen: ).
Nel passato più recente invece divento sempre più insicura, e son abbastanza certa di aver perso almeno due occasioni.
Poi ho avuto anche molta fortuna perchè in alcune occasioni dove io proprio non avevo il coraggio di fare il primo passo è stata l'altra persona a farsi avanti.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Intendo dire proprio quello, non sento nulla nei loro confronti, non sento il desiderio che porta un uomo a cercare una donna solo per amore e per sesso. L'innamoramento e il desiderio sessuale per me sono del tutto assenti, anche verso uomini, non solo verso donne. Per questo che mi definisco a volte "un automa".

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

hai mai preso la considerazione di essere asessuale ?

posso farti domanda personale ? ti masturbi ? se si a chi pensi ? rispondi se ti va

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

ti rispondo in mp

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

okay :)

anche se ancora non ho ricevuto mp

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Di occasioni mancate ne ho avute sicuramente almeno 2,negli altri casi non erano segnali inequivocabili,per cui potevano essere scambiati per interesse ad una semplice amicizia.
Nel primo caso,conobbi una ragazza in un corso all'università,durante il corso stavamo spesso insieme,chiacchieravamo,si era creata una certa intesa,ma io,complessato com'ero allora,non capii che lei era interessata ad approfondire il rapporto.L'ultimo giorno del corso mi chiese esplicitamente di uscire e io,imbarazzato,rifiutai inventando una banale scusa...:miodio: quando,a distanza di tempo,provai a ricontattarla,la sua risposta fu molto fredda(e non poteva essere altrimenti)..in questi giorni ho visto su facebook pure le foto del suo matrimonio...:testata:
Nel secondo caso,tramite una conoscenza su internet,frequentai una ragazza per un certo periodo di tempo.Nonostante vari segnali d'interesse(mano nella mano,cd con canzoni dedicate al rapporto fra di noi,sguardi,sorrisi,inviti ecc.),pur facendo capire,a tratti,il mio interesse,non ci provai mai in maniera esplicita...vi lascio immaginare com'è finita!:miodio:

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

maledette convenzioni sociali... a me questo girare in tondo confonde, abbiamo creato una società piena di cose non dette, piena di rituali sociali, una società che è tutto tranne che pragmatica...

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

ma ancora si usa scambiarci i cd ? :ridacchiare:

comunque mi ricorda molto una cosa che mi è successa qualche anno fa... ragazza carina ed intelligentissima conosciuta su internet (anche se siamo paesani) parliamo un po su facebok e poi la proposta "ci incontriamo per un caffè?" io panico e ho dovuto rifiutare... l'anno dopo mi ha ricordato l'appuntamento, allora mi sono inibito e non le ho più parlato...

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@sato:

Ciao, ho letto la tua "avventura" e secondo me hai solo bisogno di rompere il ghiaccio. Peccato perche l'esperienza che stavi vivendo era ideale con un donzella che pensava a tutto lei !!
Magari aiutarti con un po' di "lubrificante sociale" aka qualche bicchierino di vino in piu!
(Non ubriaco, mi raccomando!)

Un abbraccio

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@sceicco:

Peccato... Noi pulzelle, facciamo tanto le indipendentementi ed emancipate ma alla fine ci piace che sia l'uomini a portare la "relazione" ad un nuovo livello.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

sarebbe una idea dovrei cominciare a bere :D

ricambio l'abbraccio

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@sato:

Mi raccomando ho detto qualche bicchierino di piú non alcolismo anonimo!
Non vorrei averti sulla coscienza! ;)

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

è palese che magari il tuo "insuccesso" è dovuto sopratutto ai tuoi pensieri disfunzionali..

concordo con martiD, secondo me hai bisogno di rompere il ghiaccio

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Aka l'emancipazione dai ruoli di genere va bene solo fin quando mi fa comodo :mrgreen:

Fortunatamente non tutte ragionano così.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

A parte che sono d'accordo con te.
Curiosità: ma la ragazza che hai trovato non ragiona così o sei mooolto tollerante? :mrgreen: Sinceramente... se ti va di rispondere ovviamente...

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Sento puzza di fake lontano un kilometro :sarcastico:

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Sono passati quasi 10 anni,a quei tempi si usava ancora così!:ridacchiare:
Per quanto una ragazza sia emancipata,il provarci esplicitamente è considerato "di competenza" dell'uomo,vuoi per convenzioni sociali,vuoi per la legge della domanda e dell'offerta:se nella maggior parte dei casi gli uomini ci provano con me,perchè dovrei provarci io con gli altri,esponendomi al rischio di un rifiuto?

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Ovviamente la prima che hai detto.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@muttley:

Non ho nessuno strumento per convincerti se non la mia parola, se avremo modo di incrociarci ancora potrai constatare che non sono un fake.

@winston_smith / @sceicco:

Non ho mai professato di essere una femminista, paritá finché vuoi ma ci sono caratteristiche che sono impresse in noi donne più o meno accentuate (vedi la sensibilitá, il senso di maternitá ecc) e credo che l'essere corteggiate, l'interesse espresso da un uomo nei nostri confronti fa piacere a tutte da qui il discorso della prima mossa..
Poi non posso certo parlare a nome di tutto il genere femminile, era solo il mio punto di vista.
Ciao! :)

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

No no no, "parità finché vuoi" una emerita cippa :)
La parità o è sempre (almeno finché possibile) o non è. Troppo comodo invocarla a targhe alterne e a convenienza.
Una donna che si aspetta in quanto tale di essere corteggiata e di non doversi fare avanti esplicitamente e che però ad esempio si lamenta che in casa i lavori tocchino a lei in quanto donna o che al lavoro la trattino diversamente dai colleghi maschi sta mettendo in atto il seguente atteggiamento:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Paraculata

Perché invocare l'abolizione dei ruoli appioppati alle persone a seconda del genere di appartenenza deve essere un principio da difendere sempre, non solo quando conviene.
"Donne sensibili"? Esistono donne sensibili e donne iene, uomini sensibili e uomini trogloditi. End of the story e basta luoghi comuni.
Anche a me fa piacere l'interesse espresso da una donna nei mie confronti, e quindi? Che differenza ci deve essere tra me e te? Perché tu dovresti essere corteggiata e io no?

E meno male, se no potevo anche farmi monaco :mrgreen:

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@winston_smith:

Forse mi sono espressa male ma per me la paritá non ci potrá mai essere, non sono una femminista, pensa che ho scelto di fare la casalinga e vivermi a pieno il mio bimbo quindi pensa un po' se io posso rappresentare la donna moderna.
Quello che penso é che esistono certi tratti, caratteristiche, imprescindibilmente diversi tra uomo e donna, che ci portano a comportarci in maniera differente.
Una ragazza ha tutti i diritti di fare la prima mossa, ci mancherebbe, ma sono convinta che anche quella donna accetterebbe volentieri un corteggiamento maschile.
Di donne a cui non piace essere "coccolate", " viziate", "sedotte" non ne conosco..

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

ma secondo me essere coccolati, viziati, sedotti è una cosa che piacerebbe a chiunque.
sia uomini che donne solo che le donne hanno più possibilità di avere queste "opportunità" e gli uomini meno.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@ansiaboy:

Ragazzi mi dispiace non essere affatto capita...

Vivró nel cliché, ma per me, quando per la prima volta nella mia vita sono stata seriamente corteggiata é stato bellissimo.
Poi é ovvio che il rapporto vive e cresce con ben altro, con rispetto, con cure reciproche siamo d'accordo ma all'inizio per Me, non c'é nulla di piu romantico di un tenero e affettuoso corteggiamento.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

beh a me di certo non piace il corteggiamento.. lo trovo una perdità di tempo sia farlo che riceverlo :mrgreen:

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Oltre a "scegliere" di fare la casalinga, hai avuto la fortuna di incontrare un uomo in grado di mantenere moglie e figlio con il suo solo stipendio. Questo se vogliamo proprio mettere le cose in chiaro: non è una cosa che è dipesa solo da te. Altri e altre non hanno la possibilità di "scegliere" di non lavorare.
Comunque almeno non parli di quote rosa e discriminazioni sul lavoro, c'è un po' di coerenza.

Io penso che le differenze tra i singoli individui siano molto più variegate e sfumate.

Come ho già detto, mi interesserebbe sapere invece cosa ne pensi a parti invertite. Uomini a cui piacerebbe essere "coccolati", "viziati", "sedotti" non ne esistono, per te? Le loro aspettative sono destinate ad essere frustrate, per te?

Ripeto: secondo te a nessun uomo piacerebbe essere corteggiato?
Che c'entra l'essere uomini o donne con questo?



Se tu avessi detto (nel post in risposta a sceicco) che A TE piace che sia l'uomo a far avanzare la relazione a un nuovo livello, non avrei avuto nulla da obiettare. Ma farne una questione di "squadre" o di ruoli di genere non lo condivido, perché bisognerebbe ficcarsi in testa che questi ruoli non hanno validità universale e le proprie preferenze non possono diventare leggi di natura che regolano l'universo mondo. Non vedo motivo per cui una donna possa aspettarsi certe cose solo perché lei è una donna e se le aspetta da un uomo (ovviamente vale anche il viceversa).

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@winston _smith

Certo che per essere in un forum dove si dovrebbe trovare piacere nel confronto soprattutto per I problemi che ci accomunano, ti trovo decisamente Aggressivo.

Si sono una privilegiata, ne sono consapevole e l'ho anche dichiarato nella presentazione: é una colpa?
Per quanto riguarda l'argomento "corteggiamento" penso di essermi espressa già a fondo e di certo non mi va di discutere, ti ho espresso il mio punto di vista, non sei d'accordo? Va bene , il mondo é bello perché vario.
Spero che tu possa trovare una donna che la veda come te.
Ciao :)

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Non sono uno a cui piace far finta che non esistano differenze e non mi piace che esistano tabù di cui non si deve parlare per quieto vivere.

Non lo è, solo non vedo perché parlare di "scelta" quando invece la fortuna ha avuto una parte determinante.

Veramente ti avevo fatto una domanda precisa (gli uomini possono aspettarsi di essere corteggiati come possono aspettarselo le donne, secondo te?), ma vedo che non vuoi rispondere. Chissà perché non me ne meraviglio.

Già fatto, grazie :)

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

A mio avviso,più che di tratti o caratteristiche,si parla di condizionamenti sociali,che vedono,tradizionalmente,la donna come "soggetto passivo" e l'uomo come "agente".Voglio dire che non si tratta di caratteristiche genetiche e,come tali,immodificabili,ma di status sociali,e quindi in evoluzione.
A dimostrazione di questo,infatti,rispetto ad anni fa,c'è un maggiore bilanciamento(non una parità):come dicevo,ragazze che partecipano al corteggiamento(e cioè lanciano segnali,messaggi,invitano ecc.)esistono...dopodichè passare ad un altro livello del rapporto è un passo che,a torto o a ragione,è ancora considerato di competenza dell'uomo.
Non mi convince il tuo argomento del corteggiamento...A chi non piace essere corteggiato?anche a un uomo,e su questo mi piacerebbe vedere maggiore parità...
Per un uomo timido è maledettamente complicato mostrare il proprio interesse,sotto questo profilo,la timidezza incide in maniera differente,un uomo è inequivocabilmente più svantaggiato.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@winston_smith:

Mi fa piacere che ti sia preso a cuore questo topic e continui ad insistere punto per punto ma abbiamo opinioni diverse dettate dalle proprie esperienze personali.
Tu hai trovato la persona più adatta ai tuoi gusti ed io hai miei e questo ha formato e confermato le proprie idee, non possiamo concluderla qua?
Deve per forza esserci qualcuno che ha "ragione"?
Perché secondo me non esiste una ragione su questa argomentazione.

Io posso rispondere alla tua domanda, non ho nessun problema me l'ero semplicemente persa tra le miriadi di annotazioni e commenti che mi hai fatto ( si, l'uomo può farsi corteggiare e ne avrebbe tutto il diritto se volesse!) ma questo non cambia nulla.
Non ribadirò il mio pensiero perché onestamente penso sia ormai ben chiaro e definito.
Un saluto

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

@sceicco:

Come ho risposto anche a @winston_smith: l'uomo ha tutto il diritto di farsi corteggiare ci mancherebbe altro. Forse ho una considerazione del corteggiamento tutto mio, forse troppo all'antica ma si io certi atteggiamenti li sognavo e sarei ipocrita nel dirti altro.
I piccoli gesti devo esserci da ambo le parti, ho già ripetuto più volte che un rapporto va curato giorno dopo giorno prestando le piú piccole attenzioni al proprio compagno, ma all'inizio, ai primi appuntamenti perché devo negare che é bello vedere arrivare il ragazzo con un fiore in mano?
Sono d'accordo che anche la ragazza deve mostrare il suo interesse e non esser posta sul piedistallo e basta ma ci sono certi gesti che io considero galanti e rientrano nella sfera maschile: per intenderci terrei aperta una porta per farti passare perché la considero educazione e mi viene naturale farlo; ma non girerei mai intorno alla macchina per aprirti la portiera e farti salire sull'auto, come donna non mi verrebbe spontaneo.

Spero di essermi chiarita, non sono una principessa sul pisello, amo mio marito e tutti i giorni cerco di farlo sentire speciale perché per me lo é assolutamente ma questa cura per me non si può chiamare corteggiamento.
Un saluto.

Re: donne: le nostre occasioni mancate e non
 

Lasciamo perdere... non voglio riaprire vecchie ferite...