FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30] (https://fobiasociale.com/condivisione-consigli-e-lezioni-sulla-vita-over-30-a-44465/)

muttley 09-08-2014 22:26

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
A wrong, stamm'a sentì: se c'è una situazione che non ti piace (materiale o psicologica) cerchi di impegnarti per cambiarla, laddove sia possibile, diversamente la accetti e cerchi nuove fonti di soddisfazione per il raggiungimento della serenità. Non vedo altre altre soluzioni tra la ricerca del cambiamento e la rassegnazione positiva. Tertium non datur, a meno che qualcuno mi venga a dire che la rassegnazione negativa, ovvero il continuare a stare male, possa rappresentare una terza opzione (e immagino che taluni diranno che il suicidio può rappresentare una valida terza opzione).

PS E comunque il problema di Borghezio non è che è cesso ma che l'è un ciula

Wrong 09-08-2014 22:30

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342429)
A wrong, stamm'a sentì: se c'è una situazione che non ti piace (materiale o psicologica) cerchi di impegnarti per cambiarla, laddove sia possibile, diversamente la accetti e cerchi nuove fonti di soddisfazione per il raggiungimento della serenità. Non vedo altre altre soluzioni tra la ricerca del cambiamento e la rassegnazione positiva. Tertium non datur, a meno che qualcuno mi venga a dire che la rassegnazione negativa, ovvero il continuare a stare male, possa rappresentare una terza opzione (e immagino che taluni diranno che il suicidio può rappresentare una valida terza opzione).

Ma come, mi cazzi? :O :(
Ma scusa, non seguo i tuoi insegnamenti dicendo che bisogna vedere il lato positivo delle cose e che bisogna accontentarsi di quello che la vita ci offre???

Mai contento -_-

Ps: no, Borghezio non è un mona, è solo un uomo di altri tempi legato alle sue origini. Pensa positivo :)

dentromeashita 09-08-2014 22:40

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342238)
Penso che se uno ti manda all'ospedale non è un problema psicologico ma fisico :D
Comunque il senso del mio discorso è riassumibile in un esempio: vengo rifiutato da una donna (perdita materiale), a quel punto la mia mente può elaborare la cosa come un fatto episodico e puntuale, una contingenza specifica, oppure assimilarlo come la prova di un rifiuto complessivo da parte dell'universo femminile. La seconda opzione può buttarmi giù a tal punto da indurmi a pensare che sono una persona indesiderata e indesiderabile, non amata e immeritevole di considerazioni, al punto da sviluppare atteggiamenti inconsapevoli di profezia autoavverantesi, atteggiamenti tali da portarmi a commettere sempre gli stessi errori e ad irrigidirmi in virtù di un pregiudizio di conferma per cui seleziono soltanto i segnali funzionali alla conferma di quel mio autopregiudizio. Non solo, ma a quel punto potrei arrivare addirittura a comportarmi sempre ripetendo gli stessi errori, le stesse rigidità formali e intellettuali, anche se da un punto di vista puramente razionale queste vanno contro i miei stessi interessi. Non sei forse tu d'altronde a sostenere che l'inconscio è una brutta bestia? Io parimenti lo reputo un osso duro ma non un muro invalicabile.
Ma alla fine di tutto si tratta di problemi generati dalla mente.



consigli di vita?????

fatti una vita

subisci la vita

vorrei solo dire...ma si pòuòmandatrea a fanculo tutytpo e creare e costruire q

muttley 09-08-2014 22:42

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Non credo che Borghezio sia diventato così perché non è bello (e comunque il suo problema è che dovrebbe dimagrire) :D

Wrong 09-08-2014 22:47

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342439)
Non credo che Borghezio sia diventato così perché non è bello (e comunque il suo problema è che dovrebbe dimagrire) :D

Il mio discorso non era sul lato estetico: la vita ti offre solo erbe amare? Diventa vegetariano.
Attiri le attenzioni solo di maniaci sessuali e vecchi razzisti? Fatteli piacere.
Anche voi utenti maschi, basta fare i delicatini: tutti a rimorchiare alla discoteca per 50enni-60enni.
Non è alla base del tuo pensiero accontentarsi di quello che si ha e che non si può cambiare?

muttley 09-08-2014 22:52

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Se una determinata condizione non offre margini di miglioramento, che si deve fare, continuare a soffrire psicologicamente alimentando la sofferenza con pensieri negativi? E' contraddittoria come cosa, per non dire masochistica, è come se io mi automutilassi di proposito e mi lamentassi per il dolore fisico che provo.

cancellato11905 09-08-2014 22:57

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Non ho niente da dichiarare .

Wrong 09-08-2014 22:58

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342450)
Se una determinata condizione non offre margini di miglioramento, che si deve fare, continuare a soffrire psicologicamente alimentando la sofferenza con pensieri negativi? E' contraddittoria come cosa, per non dire masochistica, è come se io mi automutilassi di proposito e mi lamentassi per il dolore fisico che provo.

Se si sceglie di accontentarsi però bisogna avere l'onestà di dirlo: "Sì, puntavo a meglio ma date le mie possibilità e capacità di più non potevo sperare".
Non fare il superfigo dicendo: "Sì, ho sempre voluto stare con un simil-Borghezio, è stata dua ma ci sono riuscito :figo:"

muttley 09-08-2014 23:09

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Mai detto ciò, piuttosto se non si può puntare tutto su un determinato campo per ragioni insormontabili, si cercheranno di motivi di soddisfazione altrove. Io da piccolo ad esempio avrei voluto diventare ricco (prima di convertirmi al pensiero del vate di Treviri), constatata poi l'impossibilità di realizzare tale sogno mi accontento di riuscire a pagarmi l'affitto e, nel frattempo, di cercare altre soddisfazioni.

Heisenberg 10-08-2014 00:44

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Voglio farvi i complimenti per quanto avete scritto, consigli e lezioni molto interessanti :bene:

Evitiamo però di sporcare la discussione con post dalla discutibile utilità, fate i bbboni :D

tersite 10-08-2014 02:44

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
seriamente:

1) mai voltarsi indietro è deleterio quello che è stato è stato in bene e in male , ma stare attaccati al passato è un errore

2) non ricadere nelle cattive abitudini e per cattive abitudini non intendo solo chessò fumare o ubriacarsi , anche la s tessa vita quotidiana, lo stesso ambiente

3) viaggiare e aprirsi al mondo alle esperienze

4) ogni persona è un mondo che vale la pena di conoscere

5) non illudersi : questo è il consiglio più sconfortante , ma in realtà la illusione può essere più dolorosa di tutto , perché poi il risveglio sarà brusco . Per esempio la maggior parte delle nevrosi non si risolve e la fobia sociale vi accompagnerà per sempre...attenzione agli spacciatori di droga

barclay 10-08-2014 16:02

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342321)
Un fatto isolato, non rilevante e/o simbolico di una condizione generale.

"Isolato" e “non rilevante” sono concetti soggettivi: io ti ho chiesto di definire oggettivamente un fatto episodico e/o una contigenza specifica http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

muttley 10-08-2014 17:13

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1342650)
"Isolato" e “non rilevante” sono concetti soggettivi: io ti ho chiesto di definire oggettivamente un fatto episodico e/o una contigenza specifica http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

Come ho scritto prima: siamo noi a dare valore alle cose, quindi un evento può trasformarsi in un fatto isolato o in un episodio simbolo di una condizione esistenziale, sempre in base al significato che gli attribuiamo. Quindi non esiste definizione oggettiva.

muttley 10-08-2014 19:37

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1342723)
Dalle tue affermazioni auto-assertive -non solo questa- di "pensiero positivo" credevo che come "vate" avessi lo zio Sam o qualcuno da quelle parti. Credo che il "vate di Treviri" si stia rivoltando nella tomba. Magari è meglio che nel tempo libero gli dai una rinfrescata al suo pensiero. :D

Almeno io non reputo la morte di Stanley Kubrick come una punizione divina :D
Scherzi a parte, distinguo sempre tra fatti materiali e fatti psicologici. L'effetto che può avere un insulto sulla psiche di una persona ad esempio è il prodotto della sua libera (ancorché spesso inconscia) volontà interpretativa, mentre le questioni materiali sono tutt'altra cosa.

muttley 10-08-2014 20:27

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1342763)
A me (che ovviamente marxista non sono) invece pare che il tuo riferimento intellettuale facesse derivare i fatti psicologici da quelli materiali: se non cambi i secondi, lasci inalterati i primi.

Si chiama materialismo dialettico proprio perché esiste un rapporto dialettico tra le due cose, ovvero un reciproco influenzarsi di fattori materiali e psicologici. I primi creano gli stati coscienziali, ma a livello individuale è assolutamente possibile mutare le proprie condizioni psicologiche con l'esercizio del pensiero razionale e il controllo su se stessi, non siamo prigionieri dei nostri stati d'animo, né tanto meno siamo pilotati dai condizionamenti altrui almeno finché non siamo noi a pensare (consciamente o meno) e a decidere di essere in balìa di atteggiamenti e giudizi provenienti dall'esterno.
Io posso essere una persona piena di sensi di colpa, afflitta da deprivazioni affettive, senso di sfiducia verso me stesso e insicurezza complessiva perché nato e cresciuto in un ambito materiale dove è mancato il supporto necessario a farmi sviluppare un ego più solido e sintonico, ma da tali condizioni psicologiche è possibile recedere ed evolversi anche senza che le persone intorno a me diventino tutte improvvisamente buone, gentili, ultratolleranti e sempre pronte a farmi sentire a mio agio nonché a non ferirmi, semplicemente assumendosi la responsabilità dei propri stati emotivi e cercando di volgerli al meglio.

red dragon 10-08-2014 20:32

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342773)
, semplicemente assumendosi la responsabilità dei propri stati emotivi e cercando di volgerli al meglio.

ma a dirlo è facile , ma a farlo è molto difficile . non è che con un battito di mani si cambia il proprio stato emotivo . se tu stessi in un campo di battaglia ( iraq per esempio ) e un tuo collega soldato morisse ,come fai a cambiare il tuo stato emotivo ?

muttley 10-08-2014 20:38

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da red dragon (Messaggio 1342778)
ma a dirlo è facile , ma a farlo è molto difficile . non è che con un battito di mani si cambia il proprio stato emotivo . se tu stessi in un campo di battaglia ( iraq per esempio ) e un tuo collega soldato morisse ,come fai a cambiare il tuo stato emotivo ?

Mai detto che sia facile.
Possibile ≠ facile
Difficile ≠ impossibile

muttley 10-08-2014 21:36

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Dialettico anche in virtù del reciproco influenzarsi di conzionamenti materiali e mentali. Comunque si, è un blend tra varie teorie.

barclay 11-08-2014 08:38

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342681)
Come ho scritto prima: siamo noi a dare valore alle cose, quindi un evento può trasformarsi in un fatto isolato o in un episodio simbolo di una condizione esistenziale, sempre in base al significato che gli attribuiamo. Quindi non esiste definizione oggettiva.

Quote:

Originariamente inviata da red dragon (Messaggio 1342778)
ma a dirlo è facile , ma a farlo è molto difficile . non è che con un battito di mani si cambia il proprio stato emotivo . se tu stessi in un campo di battaglia ( iraq per esempio ) e un tuo collega soldato morisse ,come fai a cambiare il tuo stato emotivo ?

Red Dragon ha colto il punto: la morte di qualcuno è oggettiva ed è un fatto gravissimo, mentre, da come parli tu, sembra che anche i fatti più gravi siano reinterpretabili. Se metto la mano sul fuoco, mi scotto, sento dolore e ritiro la mano: è naturale, mentre tu sembri sostenere che il dolore sarebbe una mia interpretazione :blink:

tersite 11-08-2014 08:50

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
mi spiace carissimi ma ha ragione @muttley
parlando di fobia sociale e timidezza così rientriamo in topic e in forum
il modo come noi ci vediamo , il cambiamento psicologico , la crescita personale possono fare molto , fanno la differenza
è difficile questo è vero ...

muttley 11-08-2014 08:56

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1342955)
Red Dragon ha colto il punto: la morte di qualcuno è oggettiva ed è un fatto gravissimo, mentre, da come parli tu, sembra che anche i fatti più gravi siano reinterpretabili. Se metto la mano sul fuoco, mi scotto, sento dolore e ritiro la mano: è naturale, mentre tu sembri sostenere che il dolore sarebbe una mia interpretazione :blink:

Non cercate di falsare il mio discorso con interpretazioni fuorvianti: ho espresso una netta distinzione tra fatti fisici/materiali e fatti psicologici. Mettere una mano sul fuoco e provare dolore appartiene alla prima categoria, e il sistema percettivo è lo stesso per tutti, mentre gli eventi psicologici hanno un impatto differente a seconda delle persone, altrimenti non si capirebbe come mai al mondo tutti hanno paura del fuoco mentre l'ansia sociale, la paura delle persone, sia limitata ad una così ristretta percentuale di persone.

barclay 11-08-2014 09:03

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342959)
mentre gli eventi psicologici hanno un impatto differente a seconda delle persone, altrimenti non si capirebbe come mai al mondo tutti hanno paura del fuoco mentre l'ansia sociale, la paura delle persone, sia limitata ad una così ristretta percentuale di persone.

Evidentemente non sei un fautore del Modello Biopsicosociale (*) :pensando:
--- EDIT ---
* http://ansia-depressione.sirius.pisa...OPSICOSOC.html

muttley 11-08-2014 09:08

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
I problemi della mente sono creati dalla mente, e solo la mente fornisce la soluzione ad essi.

tersite 11-08-2014 09:14

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
anche di fronte ad episodi molto gravi tipo la morte di un commilitone in Iraq
non tutti reagiscono alla stessa maniera , se no coloro che hanno subito invasioni , stupri etc... sarebbero tutti matti , ma non è così c'è chi fa forza e va avanti
cavolo mai avrei creduto di scrivere cose basate sul presupposto della 'forza di volontà' ma mi mi ci portate proprio

barclay 11-08-2014 09:28

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1342967)
cavolo mai avrei creduto di scrivere cose basate sul presupposto della 'forza di volontà' ma mi mi ci portate proprio

Ma l'hai letta la tua firma?! :ridacchiare:
Quote:

"C’è una storia dietro ogni persona. C’è una ragione per cui loro sono quel che sono. Loro non sono così solo perché lo vogliono. Qualcosa nel passato li ha resi tali e alcune volte è impossibile cambiarli." Sigmund Freud.
--- EDIT ---
Se, come dice il modello BPS, in ogni disturbo mentale c'è anche un fattore sociale, è anche possibile che la società possa rendere difficile o impossibile la guarigione :testata:

red dragon 11-08-2014 09:30

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1342971)
Ma l'hai letta la tua firma?! :ridacchiare:

grande Barclay :applauso:

barclay 11-08-2014 09:38

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1342971)
Ma l'hai letta la tua firma?! :ridacchiare:

Oltretutto, F. Basaglia ha detto... :cool:
Quote:

E’ in questa relazione che la malattia può essere affrontata nella sua duplice faccia reale e sociale, prendendo in causa – assieme ai sintomi e alle manifestazioni morbose – i pregiudizi, le paure, le diffidenze che ancora la circondano e la alimentano; nonché le difficoltà sociali che ne impediscono la riabilitazione a certi ben specifici livelli.

muttley 11-08-2014 09:41

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quindi Hitler era tale solo perché non aveva e non poteva avere alcun controllo sulla sua mente, e tutto quello che ha fatto non poteva essere evitato...ciò vale anche per tutti i futuri nuovi furher, di qualunque bandiera essi siano.
Ops, ho tirato fuori l'elemento Hitler, non volevo ma sapete mica posso avere il controllo completo sulla mia mente :D

barclay 11-08-2014 09:53

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1342977)
Quindi Hitler era tale solo perché non aveva e non poteva avere alcun controllo sulla sua mente, e tutto quello che ha fatto non poteva essere evitato...ciò vale anche per tutti i futuri nuovi furher, di qualunque bandiera essi siano.
Ops, ho tirato fuori l'elemento Hitler, non volevo ma sapete mica posso avere il controllo completo sulla mia mente :D

E chi l'ha detto?! :huh: Secondo il modello BPS, la società in cui viveva ha contribuito a renderlo ciò che era, ma non che era inevitabile.

tersite 11-08-2014 09:54

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1342971)
Ma l'hai letta la tua firma?! :ridacchiare:

--- EDIT ---
Se, come dice il modello BPS, in ogni disturbo mentale c'è anche un fattore sociale, è anche possibile che la società possa rendere difficile o impossibile la guarigione :testata:

già ma c'è scritto alcune volte mica c'è scritto sempre :mrgreen:
quindi secondo te Freud doveva rinunciare a curare i nevrotici perchè qualcosa nel loro passato li aveva ridotti così ? :interrogativo:

barclay 11-08-2014 09:57

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1342982)
quindi secondo te Freud doveva rinunciare a curare i nevrotici perchè qualcosa nel loro passato li aveva ridotti così ? :interrogativo:

Basaglia t'ha già risposto: bisogna mettere in conto che la società possa remare contro la terapia :miodio:
Tra l'altro, l'ho già spiegato molte volte, quindi non lo ripeterò ancora :lingua:

tersite 11-08-2014 10:00

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
basaglia era un tovarich :mrgreen:

barclay 11-08-2014 10:01

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1342986)
basaglia era un tovarich :mrgreen:

Anche Muttley lo è: e allora?! :mrgreen:

tersite 11-08-2014 10:27

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da escher (Messaggio 1342989)
nel frattempo, gli under 30 sono andati a cercare consigli su alfemminile.com :mrgreen:

omg !

muttley 11-08-2014 10:47

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Un conto è dire che la società è responsabile e corresponsabile dei problemi dell'individuo negli anni della formazione (il mio parere è che lo sia molto di più il nucleo famigliare originario), un conto è sostenere che possa continuare ad esserlo su individui sani, adulti e capaci di intendere e di volere, ancorché afflitti da disturbi caratteriali.

tersite 11-08-2014 17:00

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1343000)
Un conto è dire che la società è responsabile e corresponsabile dei problemi dell'individuo negli anni della formazione (il mio parere è che lo sia molto di più il nucleo famigliare originario), un conto è sostenere che possa continuare ad esserlo su individui sani, adulti e capaci di intendere e di volere, ancorché afflitti da disturbi caratteriali.

non c'entra nulla la società coi nostri problemi caratteriali , se no pensate a chi cresce in un campo profughi a chi ha avuto la madre uccisa dai bombardamenti , a chi ha conosciuto la fame e la disperazione dovrebbero tutti essere sociofobici al max livello e invece non è così...
Anche la famiglia conta ma per alcuni conta di meno , mio padre era figlio di un alcolista ma era un'ottima persona socievole solare ...Il mio migliore amico dovete scappare con la famiglia da un padre alcolista pure lui , oggi è sposato ha 4 figli ed è sostanzialmente sereno , beh è più estroverso di me senz'altro :mrgreen:
c'è un che di individuale una risposta soggettiva che è difficile da valutare
ritengo fondamentali le tre regole

1) tagliare i ponti dalla famiglia
2) psicoterapia
3) buttarsi fra la gente

di queste ne ho realizzate 2 su 3 :ridacchiare:

Supermanes 11-08-2014 18:44

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
A parte muttley questa discussione è molto interessante :bene:

liuk76 11-08-2014 19:27

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Quote:

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1343188)
A parte muttley questa discussione è molto interessante :bene:

È sempre un peccato vedere denigrati dei poster validi solo perché si è insofferenti ai toni [emoji20]

Nimo 27-08-2014 22:23

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Io sono over 30, ma non ho risposto finora perché non credo di avere molti consigli da dare agli altri...

Posso dire solo che:
- Il mondo, la vita, tutte le cose sono sempre molto complicate. Cercare di semplificare vuol dire banalizzare la complessità del reale.
- Le cose che non sappiamo sono sempre più di quelle che sappiamo.
- Non esistono il bianco e il nero. Non ci sono i buoni e i cattivi, semmai diversi tipi di cattivi. Tutte le cose hanno dei lati positivi e altri negativi. Essere intransigenti non serve a niente. Non si può ragionare per partito preso, ma cercare di avere una visione più ampia possibile.
- Desideriamo sempre quello che non possiamo avere, quindi è inutile struggersi per ciò che non abbiamo: se lo avessimo, lo daremmo per scontato e saremmo infelici per un altro motivo.
- La gente fa schifo, non c'è nulla da fare.
- Quello che ho scritto non interessa a nessuno, lo so.

Noriko 27-08-2014 22:36

Re: Condivisione consigli e lezioni sulla vita [over 30]
 
Non ho capito niente della vita e non credo che ci capirò in un futuro prossimo.

Non ho lezioni sulla vita e neanche consigli, è troppo complicata per i miei gusti.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00:18.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.